Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: nozmic от 13.11.2024 19:37:51..... Отрицательный отбор, что поделаешь.

Цитата: nozmic от 13.11.2024 22:46:10Но это не значит, что можно забыть обо всём, что началось с 1917 года. А мы в этой ветке, кажется, обсуждаем все проблемы, которые связаны с долгим нахождением Сталина на посту руководителя государства, и оцениваем результаты его руководства. Или у нас задача: приравнять его к божеству и поклоняться ему, защищая даже от минимальной критики?

Цитатазащищая даже от минимальной критики

Цитата: rat1111 от 13.11.2024 21:07:36280р на нынешние деньги. 
Сейчас в эту цену можно купить свежего леща, щуку или карпа ну или по скидке - мороженую горбушу. 
Сколько сейчас минтай стоит - не знаю, такое говно не ем

Цитата: rat1111 от 13.11.2024 22:41:45Неоднократно "красным" пропагандонам говорил - лажа должна быть лажовой, а не дубовой и откровенно врать в легко проверяесых вещах - не стоит. 
Тушка минтая стоит 200-250р.
То, что в Урюпинске есть азбука вкуса куда ходит за минтаем пенсионерка - это вообще ржака. 
Я бы на месте капрала придурка премии лишил месяца на три.

Цитата: rat1111 от 13.11.2024 22:26:49Ну, может персонажка родилась где-нибудь в Прибалтике или Грузии или мама с папой непростыми были.

Цитата: nozmic от 13.11.2024 21:49:43Под этим термином я понимаю кардинальное различие между провозглашаемыми лозунгами и реальным положением дел в стране. Когда Вы будете мне рассказывать только  о том, что видели своими глазами, а не прочитанные материалы партийных идеологов, тогда у нас с Вами будет , что обсуждать. А пока мне просто жалко своего времени.  И жил, кстати, я не только в Москве.

ЦитатаЦитата: Kogani от 14.11.2024 06:19:41
Даже в фирменных магазинах в больших городах большие очереди за самым необходимым ...

На фотошоп не похоже:

Цитата: Kogani от 14.11.2024 05:19:41Даже в фирменных магазинах в больших городах большие очереди за самым необходимым ...

  На фотошоп не похоже:

 

Цитата: _Sasha__ от 13.11.2024 14:59:17Осталось понять только - откуда появился в советском канцелярите термин БОМЖ (Без Определенного Места Жительства) и кого Московская милиция и КГБ в 79 году десятками тысяч выселяла за 101 км от Москвы.

Цитата: Kogani от 14.11.2024 05:19:41Даже в фирменных магазинах в больших городах большие очереди за самым необходимым ...

  На фотошоп не похоже:

Цитата: rat1111 от 13.11.2024 21:10:30То-то специальные слова "достать", " выкинули" и тыпы в языке появились. 

Скрытый текст

"Длинное, зелёное, пахнет колбасой" - опять же советская загадка. 
А так то трудящиеся могли, да...

Цитата: АК 7.62 от 14.11.2024 13:17:50Только вот фотки 91-го года, что легко проверяется поиском. 

Цитата: АК 7.62 от 14.11.2024 12:59:58Документально подтвердить "десятки тысяч бомжей в Москве" можете? Нет - значит опять огоньковское враньё...

ЦитатаЗамечу,что О.Хлевнюк, в своей статье несколько раз подчеркивает тот факт,что "дело Госплана" (читай Вознесенского) было сфабриковано,при этом отмечает, что 
"... Обстоятельства фабрикации этого дела точно неизвестны..."
Удивительно...
Если обстоятельства дела точно неизвестны,то откуда умозаключение о т.н. "ФАБРИКАЦИИ ЭТОГО ДЕЛА"?

ЦитатаО Ленинградском деле написано много.Достаточно много,для того,чтобы наконец суммировать разные позиции и точки зрения и слить в одно целое представление о перманентных "сталинских чистках" в советско-партийных органах конца 40-х,которые якобы снова привели, как в 37-м, к необоснованным полит. репрессиям  руководящих лиц в партии,"оголению" кадров в народном хозяйстве,и отчасти в армии.

В последнее время,благодаря  неустанной работе по рассекречиванию парт.архивов и труду многих исследователей- долгоживущая легенда созданная Н.Хрущевым в начале 50-х  о политической фальсификации т.н. "авиационного дела","ленинградского дела","дела врачей" и т.д. постепенно исчезает. На смену легендам ЦК КПСС (созданным в известный период советской власти) приходят архивные документы и нейтральный взгляд непредвзятого исследователя.Из Ленинградского дела вычеркиваются и уходят в небытиё сочинения Д.Волкогонова, бредни о "этнически чистом русском  правительстве" В.Д. Кузнечевского и "русской партии"  О.А.Платонова(© Институт Русской Цивилизации) и т.п...и как бы из "исторического тумана" выплывает навстречу нам дела о халатности, мздоимстве, кумовстве-в современной терминологии- коррупции (со всеми атрибутами) в высших эшелонах ленинградской партноменклатуры образца 40-х-50-х годов.

Затрагивая вопрос о т.н. "фальсификации" Ленинградского дела, необходимо подчеркнуть и выделить характер обвинений,которые были выдвинуты следователями ОВД МГБ в отношении каждого из арестованных бывш. ленинградских руководителей высшего и среднего звена. Стоит заметить,что  подвергать каким то пыткам -" выбивая показания"  у подследственных необходимости не было.Арх.документы показывает,что претензий к руководству города со стороны средне - низовых работников ленинградского партаппарата было предостаточно.Различные факты указанные в заявлениях нашли подтверждение в ходе следствия,чтобы по каждому (позднее арестованному) руководителю партийно-хозяйственного актива возбудить уголовное дело.Кстати сказать, проведенный анализ содержания документов партийных собраний лишний раз доказывает,что рядовые партийцы не имели представлений о"планах создания коммунистической партии РСФСР и переноса столицы республики в Ленинград". Это лишний раз подчеркивает то,что данная тема "витала в головах"лишь отдельных представителей  партноменклатуры успевших вкусить плоды "региональной самостоятельности"...

Следователи по ОВД МГБ СССР на деле доказали многочисленные факты хищения в особо крупных размерах, различные нарушения в области хоз.деятельности в том числе и приобретения трофейной мебели, посуды, радиоприемников,музыкальных инструментов и т.д. по заниженным ценам в комиссионных  для обустройства своих  квартир отдельными лицами из руководства сов.парт. аппарата Ленинграда,скупок дорогих вещей, на бюджетные средства, "бесхозных" ценностей из ломбарда (невостребованных умершими ленинградцами) для  премирования высоких номенклатурных лиц...
.....
Стоит заметить,что период весна-лето 1949 г.характеризовался значительным потоком письменных жалоб направленных в адрес первого секретаря Андрианова.В одном из писем приводились факты о морально – бытовом разложении комсомольских работников Ленинграда,в другом приводились факты получения взяток с абитуриентов желающих поступить на учёбу в юридический институт,в третьем- об увольнении с работы за критику председателя Кировского райисполкома  и т.д. и т.п.
.....
тут

ЦитатаМногочисленные версии о происках тандема Берия-Маленков,в стиле "подковерной борьбы Мадридского двора" выглядят вполне правдоподобно,если бы не постановлении Совмина СССР «О Госплане СССР» от 5 марта 1949 г.с перечнем многочисленных нарушений государственной и партийной дисциплины,ошибок,промахов в работе Н.Вознесенского на посту председателя Госплана.Пропажа секретных документов Госплана в самый разгар "холодной" войны- это вообще случай из ряда вон выходящий и граничащий с государственным преступлением.Этот факт куда деть?
....
в конце 80-х,перестроечники снова высоко подняли значение ХХ и ХХII съездов КПСС в развитии Советского Союза.Введенный в обиход термин " новое политическое мышление" восстановил "содержание исторического процесса" сместил противоречивость межпартийных отношений в альтернативную сторону.При этом  вместо того,чтобы принципиально разобраться в вопросах реального содержания мелкобуржуазных,пролетарских и  непролетарских партий, перестроечники в очередной раз нанесли удар по сталинской "Истории ВКП(б).Краткий курс" оценив содержание книги,как "системный учебник возвеличивания сталинского единовластья"...
Нет ничего удивительного в том,что последующие опасения и нежелание партаппарата горбачевского ЦК будоражить общественное мнение привели к очередному повторению "басни" Н.С.Хрущева и его окружения в отношении преступной роли И.В.Сталина в создании ряда  дел против  честных партийных руководителей,в том числе и т.н."ленинградского дела". 
....
Тема о событиях конца 40-х начало 50 -х годов,сегодня не потеряла актуальность.Более того,в последнее время появилось значительное количество авторских работ позволяющие по новому взглянуть  взглянуть на  известные факты т.н. дела Госплана,вкупе с  ленинградским делом, в которых по известным причинам остается множество незакрытых вопросов...
Если говорить о историографии затронутой темы (дело Генплана - ленинградское дело) то следует указать,что наиболее полный обобщающий характер периода 1945-1953 гг. носят работы О.В. Хлевнюка, В.В. Денисова,А.А. Данилова,Г.В. Костырченко, и др. в которых авторы прослеживают важные вопросы политических отношений в высших эшелонах власти.Проблематика осмысления событий, которые происходили в известный период, в партийно-хозяйственных органах, г.Ленинграда затрагивается в работах В.А. Кутузова, К.А.Болдовского, А.З. Ваксера, материалах Б.А.Старкова, В.А.Иванова и  многих других исследователей.
"Теребить" в очередной раз, аспекты сущности сталинизма в "деле Госплана", выдвинутые в  более ранних работах некоторых отечественных историков (Д.Волкогонов и др.) и отдельных западных исследователей (в трудах, которых возобладали авторские чрезмерные антисталинские взгляды и концепции) на мой взгляд - безсмысленно, ровно как "толочь воду в ступе".
Заодно стоит отметить наличие в обороте целого пласта популярных книг,в которых "ленинградское дело" рассматривается с позиции трех базовых версий.Все эти публикации, вне всякого сомнения, оказали заметное влияние на читателя...
Первая версия - официальная.Описывая события конца 40-х,начала 50-х годов, авторы идут по "протоптанной" Н.С.Хрущевым  тропе. Изложения событий т.н. ленинградского дела, у многих авторов, начинаются с "борьбы за власть в позднесталинский период" различными группировками в ЦК (которые непонятно зачем-то были переименованы в "кланы"),а заканчиваются официально-юридически обоснованным решением  ЦК КПСС о том,что ленинградское дело было «сфальсифицировано бывшим министром госбезопасности В.С. Абакумовым и его подручными по указанию врага народа  Л.П. Берии»,что собственно подтвердил на словах Н.С. Хрущев в докладе «О культе личности и его последствиях» 25.02.1956г.на XX съезде КПСС.
Вторая версия - которую используют авторы, наиболее субъективная по своему характеру, имеет происхождение от участников проходивших по "ленинградскому делу" (реабилитированных в средине 50-х),их родственников (см.Михеев Г.Ф. "Волны ленинградского дела") и людей ранее занимавших ответственные посты,прекрасно знавших ситуацию "изнутри",но в ряде случаев "правдиво" исказивших действительность как в покоятельных письмах в ЦК (после снятия с должности),так и в более поздних личных воспоминаниях в свете ХХ съезда.
Например,бывший Главный военный прокурор А. Вавилов, утвердивший обвинительное заключение по делу Н.А.Вознесенского, в 1955 году, писал в своем обращении к Хрущеву:"Я считаю, что по позорному, так называемому Ленинградскому делу мною действительно были допущены серьезные ошибки. Я некритически отнесся к материалам МГБ.Поверив Абакумову в том, что по делу состоялось решение Политбюро, я выехал по указанию т. Сафронова в Сочи и, будучи убежден, что следствие проведено честно и что т. Сталину все материалы объективно доложены, утвердил обвинительное заключение. Прошу верить мне, что я был обманут врагами. Как теперь известно, они действовали настолько тонко, иезуитски и так подготовили самих обвиняемых, что даже Кузнецов, Вознесенский и Попков в августе 1950 г. во время объявления мною им об окончании следствия признали себя виновными и на вопрос о причинах, побудивших их это сделать, Кузнецов ответил: "Хотел быть больше, чем был". На суде они также признали себя виновными. При таком положении я объективно не имел возможности вскрыть фальсификацию, тем более что до того я не встречался с обвиняемыми, т. к. не имел отношения к надзору за следствием по этому делу".
Третья версия - чистая конспирология,в которой авторы пытаются навязать собственные видение и умозаключения формирования в РСФСР "самостоятельной элитной группы", возрождении "русской идеи и национального самосознания",реформирование экономики СССР "высочайшим экономистом милостью божьей" и т.д. 
Казалось бы, после всех публикаций, вопросов относительно т.н. ленинградского дела быть уже недолжно. Однако СМИ в очередной раз задаются вопросом:
" ПОЧЕМУ ВОЗНИКЛО «ЛЕНИНГРАДСКОЕ ДЕЛО»?
....
Сталин прекрасно знал о всех недостатках Вознесенкого,в том числе и о его большом "провале" в идеологическом плане,но ценил Вознесенского как специалиста за прямоту и готовность отстаивать свою позицию в решении довольно сложных и важных государственных вопросов.Стоит заметить,что 7 марта 1949г.,согласно постановления ПБ (РГАСПИ Ф17 Оп.3 Д 1074 л.60.) Вознесенский был освобожден от обязанностей зампреда СМ СССР,однако в тот же день, Сталин своим решением удовлетворил просьбу т.Вознесенского Н.А. "...о предоставлении ему месячного отпуска для лечения в Барвихе" (РГАСПИ ф.77 Оп.3 Д.1074 л.60) * )...
....
Сталин явно был не готов к тому,чтобы принять окончательное решение в привлечении к суду Вознесенского,который оставался на свободе вплоть до 26 октября 1949 г.
.....
Сторонникам Вознесенского придется признать, что  Вознесенский будучи председателем Госплана, имея за плечами Институт Красной профессуры, ученую степень доктора экономических наук, являясь действительным членом Академии наук СССР,совершил совместно со своими ставленниками в Госплане тяжкое должностное преступление с признаками "очковтирательства и кумовства", "...смыкаясь с отдельными министерствами, Госплан СССР стал занижать планы по ряду отраслей промышленности",а "...Попытка подогнать цифры под то или иное предвзятое мнение есть преступление уголовного характера", что и было зафиксировано в постановлении ПБ ЦК ВКП(б):
3. В ходе проверки Председатель Госплан СССР т.А.А.Вознесенский, первый заместитель Председателя т. Панов, начальник сводного отдела народнохозяйственного плана т. Сухаревский вместо признания антигосударственных действий, допущенных Госпланом, упорно пытались путем подгонки цифр скрыть действительное положение вещей, показав тем самым, что в Госплане СССР  имеет место круговая порука, что работники Госплана СССР, нарушая государственную дисциплину, подчиняются неправильным порядкам, установленным в Госплане СССР.
 «Тов. Вознесенский неудовлетворительно руководит Госпланом, не проявляет обязательной, особенно для члена Политбюро, партийности в руководстве Госпланом и в защите директив правительства в области планирования, неправильно воспитывает работников Госплана, вследствие чего в Госплане культивировались непартийные нравы, имели место антигосударственные действия,  факты обмана правительства, преступные факты по подгону цифр и, наконец, факты, которые свидетельствуют о том, что руководящие работники Госплана хитрят с правительством».
После снятия Вознесенского  с должности председателя Госплана СССР и назначении на эту должность М.З.Сабурова (1900-1977) в плановых органах была установлена строгая плановая дисциплина. Планы были сбалансированы и основывались на натуральных показателях, учете денег и использовании кредитов.
.....

ЦитатаКак известно,Попков в феврале 1946 г. был избран депутатом Верховного Совета СССР.18 марта 1946 г. Попков активно выступал с трибуны ВС СССР при обсуждении пятилетнего плана восстановления и развития народного хозяйства СССР,а на третьей сессии ВС СССР 2-го созыва внес кандидатуру И.А.Парфенова на пост председателя Совета Союза вместо пожелавшего сложить свои полномочья  А.А.Жданова.Активность Попкова  была замечена Сталиным,который и обеспечил ему дальнейший служебный рост по парт.линии (в обход общепринятым правилам) назначив его первым секретарем Ленинградского обкома и горкома ВКП(б).
....
"...И вот в этот период вдруг возникает так называемое "ленинградское дело".  Как теперь уже доказано, это дело было сфальсифицировано.
 Невинно погибли тт. Вознесенский, Кузнецов, Родионов, Попков и другие. ..." Н.С.Хрущев «О культе личности и его последствиях» 25 февраля 1956 года.

Цитата: AndreyK-AV от 13.11.2024 23:27:25Магазины Океан были по всей СССР (России).

Цитата
И рыба там в основном минтай, мойва, хек, путасу, палтус, камбала, треска, скумбрия, ставрида...

Цитата: alexandivanov от 14.11.2024 05:56:03Выборность, (участие людей в отборе) направлена на отбор отрицательных персонажей?

Цитата: АнтонЛ от 14.11.2024 08:39:17тётя говорила про филе минтая, а не про тушку, 

Цитата: НаталияС. от 14.11.2024 14:30:25Да какие это специальные слова! 

Цитата: rat1111 от 14.11.2024 20:36:47Конечно, специальные. 
Спросите поколение, выросшее после СССР что значит "достать", "выкинули", "фарцовщик".

Цитата: rat1111 от 14.11.2024 20:21:26В СССР выборность была ограниченной. Избирательного права народ не имел, имели только члены Партии. 
Советы после Ленина были чистой воды профанацией.

Цитата: AndreyK-AV от 14.11.2024 22:02:14С чего такой абсолютно неверный вывод?!
или так... потроллить?!

Цитата: НаталияС. от 14.11.2024 21:52:55Про фарцовщика точно не скажут, я, выросшая в СССР, это словечко услышала только в Москве, в институте. Живьем сих особей не видела.
"Достать" и сейчас используют, в том самом смысле - "купить, приобрести", не слышали?