Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Сизиф | |
26 сен 2024 11:07:45 |
Цитата: Lilit от 11.11.2024 00:10:49Да встречаюются такие идеи время от времени на форумах.
Что врачи и учителя - это призвание. А удовлетворённое призвание - это уже дорогого стоит.
Цитата: alexandivanov от 09.11.2024 22:14:30Общее благо это развитие, как населения страны, так и территории на которой оно живет (проживает, существует).
Цитата: Рина от 10.11.2024 10:18:22ЦитатаОбщим благом учёные называют достижение наилучшего возможного результата для наибольшего числа людей, что подкрепляется принятием решений, которые обоснованы этически и морально, а также варьируются в зависимости от контекста.
Цитата: alexandivanov от 10.11.2024 21:07:53Они и в создании прибавочной стоимости не роль, долю затраченного времени и интенсивности труда ищут, А роль и долю ненаглядного им, капитала.
ЦитатаПредпосылка - процесс превращения рабочей силы- человека в товар
Цитата: rat1111 от 11.11.2024 13:07:23Опять общие слова.
.Цитата: Рина от 10.11.2024 10:18:22ЦитатаОбщим благом учёные называют достижение наилучшего возможного результата для наибольшего числа людей, что подкрепляется принятием решений, которые обоснованы этически и морально, а также варьируются в зависимости от контекста.
Т.е. "общее благо" - это нечто, что не определяется через объективные показатели?
Т.е. мы ставим цель, достижение которой невозможно объективно определить?
ЦитатаОбщее благо включает в себя:
- исход, отвечающий интересам большинства;
- решения и действия, которые приносят пользу большинству;
- то, что отвечает интересам широкой общественности;
- то, что служит Обществу в государстве, а не частным интересам;
- то, что служит интересам большинства, а не меньшинства;
- то, что служит групповым, а не индивидуальным интересам;
- то, что служит интересам граждан, забота о нравственных принципах, необходимых для достижения общего благосостояния, и правильные поступки в отношении людей.
Цитата: Рина от 10.11.2024 10:18:22В первую очередь, это морально - нравственная категория, недоступная пониманию подавляющего большинства представителей "общества потребления". Которые во главу угла ставят индивидуализм и частную собственность, а не интересы гражданского Общества.
.
И, чтобы не возникло путаницы в терминологии:
Цитата: rat1111 от 11.11.2024 13:07:23Опять общие слова.
.Цитата: Рина от 10.11.2024 10:18:22ЦитатаОбщим благом учёные называют достижение наилучшего возможного результата для наибольшего числа людей, что подкрепляется принятием решений, которые обоснованы этически и морально, а также варьируются в зависимости от контекста.
Т.е. "общее благо" - это нечто, что не определяется через объективные показатели?
Т.е. мы ставим цель, достижение которой невозможно объективно определить?
Цитата: Терра от 11.11.2024 08:24:38
Вот и поговори с антисоветчиками (словно с инопланетянами!) о преимуществах социализма и тп.
ЦитатаРабочая сила, способность к труду, совокупность физических и интеллектуальных способностей, которыми располагает человек и которые используются им для производства жизненных благ.
...
Бездействуя в процессе трудовой деятельности на вещество природы, видоизменяя и подчиняя его себе, человек, в свою очередь, совершенствует трудовые навыки, приобретает производственный опыт, накапливает теоретические и технические знания. Решающее воздействие на характер и объём трудовых функций оказывает уровень развития средств труда. Социально-экономические условия использования Р. с. находятся в непосредственной зависимости от способа соединения рабочей силы со средствами производства. «Тот особый характер и способ, каким осуществляется это соединение, — указывал К. Маркс, — отличает различные экономические эпохи общественного строя» (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 24, с. 43—44). В условиях рабовладельческого и феодального способов производства собственность (полная и неполная) господствующих классов на Р. с. являлась предпосылкой эксплуатации на основе внеэкономических методов принуждения к труду. При капитализме Р. с. выступает как товар.
тут
ЦитатаТовар, продукт труда, произведённый для продажи. Обмен продуктов как Т. возникает в определённых исторических условиях: на основе общественного разделения труда, когда продукты производятся отдельными, обособленными производителями, специализирующимися на производстве одного какого-либо продукта. Удовлетворение общественных потребностей осуществляется через куплю-продажу Т. на рынке. В начале развития человеческого общества продукты труда поступали в собственное потребление производителей и не были Т. Но уже в эпоху первобытнообщинного строя на границах соприкосновения отдельных общин возник обмен продуктами труда. По мере разложения первобытного общества появляется и развивается частная собственность, которая и является в досоциалистическую эпоху формой экономического обособления производителей. В рабовладельческом и феодальном обществах производство продуктов как Т. не было господствующим, так как в этих условиях хозяйство в своей основе оставалось натуральным. Только при капитализме производство продуктов как Т. становится всеобщей и господствующей экономической формой; Т. становится и рабочая сила человека. Производство продуктов как Т. — явление, свойственное различным способам производства. В каждом из них оно имеет свою специфику.
....
тут
ЦитатаПод рабочей силой, или способностью к труду, мы понимаем совокупность физических и духовных способностей, которыми обладает организм, живая личность человека, и которые пускаются им в ход всякий раз, когда он производит какие-либо потребительные стоимости.
Но для того чтобы владелец денег мог найти на рынке рабочую силу как товар, должны быть выполнены различные условия. Обмен товаров, сам по себе, не содержит никаких иных отношений зависимости, кроме тех, которые вытекают из его собственной природы. А раз это так, рабочая сила может появиться на рынке в качестве товара лишь тогда и лишь постольку, когда и поскольку она выносится на рынок или продаётся её собственным владельцем, т. е. тем самым лицом, рабочей силой которого она является. Чтобы её владелец мог продавать её как товар, он должен иметь возможность распоряжаться ею, следовательно, должен быть свободным собственником своей способности к труду, своей личности[220]. Он и владелец денег встречаются на рынке и вступают между собой в отношения как равноправные товаровладельцы, различающиеся лишь тем, что один — покупатель, а другой — продавец, следовательно, оба — юридически равные лица. Для сохранения этого отношения требуется, чтобы собственник рабочей силы продавал её постоянно лишь на определённое время, потому что, если бы он продал её целиком раз и навсегда, то он продал бы вместе с тем самого себя, превратился бы из свободного человека в раба, из товаровладельца в товар. Как личность, он постоянно должен сохранять отношение к своей рабочей силе как к своей собственности, а потому как к своему собственному товару, а это возможно лишь постольку, поскольку он всегда предоставляет покупателю пользоваться своей рабочей силой или потреблять её лишь временно, лишь на определённый срок, следовательно, поскольку он, отчуждая рабочую силу, не отказывается от права собственности на неё[221].
«179»
Второе существенное условие, необходимое для того, чтобы владелец денег мог найти на рынке рабочую силу как товар, состоит в том, что владелец рабочей силы должен быть лишён возможности продавать товары, в которых овеществлён его труд, и, напротив, должен быть вынужден продавать как товар самое рабочую силу, которая существует лишь в его живом организме.
Для того чтобы кто-то имел возможность продавать отличные от его рабочей силы товары, он должен, конечно, обладать средствами производства, например, сырьём, орудиями труда и т. д. Сапоги нельзя сделать, не имея кожи. Работнику необходимы, кроме того, жизненные средства. Никто, даже мечтатель, созидающий «музыку будущего», не может жить продуктами будущего, не может жить за счёт потребительных стоимостей, производство которых ещё не закончено; с первого дня своего появления на земном шаре человек должен потреблять ежедневно, потреблять, прежде чем он начнёт производить и в то время как он производит. Если продукты производятся как товары, то после того как закончено их производство, они должны быть проданы и только после своей продажи могут удовлетворять потребности производителя. Ко времени, необходимому для производства, присоединяется время, необходимое для продажи.
Таким образом, владелец денег лишь в том случае может превратить свои деньги в капитал, если найдёт на товарном рынке свободного рабочего, свободного в двояком смысле: в том смысле, что рабочий — свободная личность и располагает своей рабочей силой как товаром и что, с другой стороны, он не имеет для продажи никакого другого товара, гол, как сокол, свободен от всех предметов, необходимых для осуществления своей рабочей силы.
«180» Вопрос, почему этот свободный рабочий противостоит в сфере обращения владельцу денег, не интересует владельца денег, который находит рынок труда в готовом виде как особое подразделение товарного рынка. И нас он пока интересует столь же мало. Мы теоретически исходим из фактического положения вещей, так же как владелец денег исходит из него практически. Одно во всяком случае ясно. Природа не производит на одной стороне владельцев денег и товаров, а на другой стороне владельцев одной только рабочей силы. Это отношение не является ни созданным самой природой, ни таким общественным отношением, которое было бы свойственно всем историческим периодам. Оно, очевидно, само есть результат предшествующего исторического развития, продукт многих экономических переворотов, продукт гибели целого ряда более старых формаций общественного производства.
/////
Стоимость рабочей силы, как и всякого другого товара, определяется рабочим временем, необходимым для производства, а следовательно, и воспроизводства этого специфического предмета торговли.
////
ЦитатаЦитата: rat1111 от 11.11.2024 14:11:13
Доля капитала в создании прибавочной стоимости отсутствует только при ручном низкоквалифицированном труде с помощью кустарно изготовленных орудий труда.
Т.е. только в условиях первобытного племени.
ЦитатаЦитата: rat1111 от 11.11.2024 15:34:06
.....
Почем вы все сводите к деньгам - загадко
Цитата: alexandivanov от 12.11.2024 06:10:58Блага вообще нет?
Цитата: alexandivanov от 12.11.2024 06:29:29:
Примерно, наверно, так.
Задача. для производства 4 тракторов используемых для обработки константы земли, необходимо ресурсов эквивалентных используемым для упрощения товарообмена 500 рублям. Стоить такие трактора, после вложения ресурсов, в экономике, должны будут 1000 рублей.
Экономисты - капиталисты, упрощая, сводят эту задачу к задаче получения 1000 рублей.
Сделав 1 трактор, при вложенных тех же самых ресурсах, они оценивают его в 2000 рублей, Говорят о перевыполнении плана. Нехватке оборотных средств. И в своем, личном, вкладе в эту работу на 1000 рублей. Причем честно заплатив одному из ресурсов, ресурсу - рабочей силе, то, что было запланировано в 500 рублях.
Цитата: rat1111 от 12.11.2024 20:10:15Однако, в современной России трудящиеся могут придти в магазин и купить себе еду.
Им не надо ее "доставать".
Цитата: rat1111 от 12.11.2024 20:08:43Есть.
И "общее благо" тоже есть.
Но с абстрактыми конструктами красных пропагандистов оно ничего общего не имеет.
Напомню.
"Мир народам. Земля крестьянам. Фабрики рабочим".
По факту.
Воевали +4 года и в ГВ положили на порядок больше чем в ПМВ.
Землю у крестьян вообще отобрали, превратив их в бесправных крепостных батраков и вернул её крестьянам только Путин через без малого 100 лет.
Фабрики рабочим, естественно, обломилось сразу - потому что рабочие не могут управлять фабрикой, на управление надо учиться
Цитата: AndreyK-AV от 12.11.2024 21:35:18
1. Землю народу дали согласно декрету Советской власти.
2. Фабрики и заводы передали рабочим, учится, учиться и ещё раз учится. Сколько ошибок в выделенном ? Не научились, значит.
3. Декрет о мире, точно так же начал работать
4. Войну начали интервенты, и к ним примкнули проигравшие классы эксплуататоров
Цитата: nozmic от 12.11.2024 21:45:12Ну, зачем же так врать?
Цитата: AndreyK-AV от 12.11.2024 21:47:02
А по сути, есть что сказать?
Цитата: nozmic от 12.11.2024 21:52:12Одни лозунги и ничего по сути.
Цитата: Терра от 05.11.2024 21:12:22По НТВ начался сериал "Комитет". Про КГБ.
Удивительно... уже час идет... и пока ни одной негативной интонации!
Цитата: Рина от 11.11.2024 13:50:03Потому что вы с Общим благом антагонисты.
Цитата: rat1111 от 12.11.2024 20:10:15Однако, в современной России трудящиеся могут придти в магазин и купить себе еду.
Им не надо ее "доставать".
Цитата: rat1111 от 12.11.2024 20:08:43Есть.
И "общее благо" тоже есть.
Но с абстрактыми конструктами красных пропагандистов оно ничего общего не имеет.
Напомню.
"Мир народам. Земля крестьянам. Фабрики рабочим".
По факту.
Воевали +4 года и в ГВ положили на порядок больше чем в ПМВ.
Землю у крестьян вообще отобрали, превратив их в бесправных крепостных батраков и вернул её крестьянам только Путин через без малого 100 лет.
Фабрики рабочим, естественно, обломилось сразу - потому что рабочие не могут управлять фабрикой, на управление надо учиться
Цитата
Но с абстрактыми конструктами красных пропагандистов оно ничего общего не имеет.
ЦитатаНапомню.
"Мир народам. Земля крестьянам. Фабрики рабочим".
Цитата: rat1111 от 12.11.2024 20:08:43Землю у крестьян вообще отобрали, превратив их в бесправных крепостных батраков и вернул её крестьянам только Путин через без малого 100 лет.
Фабрики рабочим, естественно, обломилось сразу - потому что рабочие не могут управлять фабрикой, на управление надо учиться
ЦитатаПонятно, что Маркс пользуется при этом понятиями (категориями), вполне соответствующими капиталистическим отношениям. Но более чем странно пользоваться теперь этими понятиями, когда рабочий класс не только не лишён власти и средств производства, а, наоборот, держит в своих руках власть и владеет средствами производства. Довольно абсурдно звучат теперь, при нашем строе, слова о рабочей силе, как товаре, и о «найме» рабочих: как будто рабочий класс, владеющий средствами производства, сам себе нанимается и сам себе продаёт свою рабочую силу. Столь же странно теперь говорить о «необходимом» и «прибавочном» труде:- как будто труд рабочих в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т. д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего ныне у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи.
ЦитатаВ условиях рабовладельческого и феодального способов производства собственность (полная и неполная) господствующих классов на Р. с. являлась предпосылкой эксплуатации на основе внеэкономических методов принуждения к труду.
Цитатарабочие не могут управлять фабрикой
Цитатана управление надо учиться
Цитата: Рина от 12.11.2024 21:17:44Про современную "еду" вам прямая дорога в Роспотребнадзор и Общество потребителей.
Может расскажете, как вам приходилось "доставать еду" в СССР? И как же вы выжили в таких ужасающих условиях? Боюсь даже спросить, чем вы питались в Городе - Герое Ленинграде, что постоянно с такой злобой и ненавистью клевещете на СССР?