Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 20.11.2024 21:31:361. Этим комитет комсомола ВУЗа занимался.
2. На уровне стройотряда только ведомости подписывали.
.
3. Гы... Вы стройотряды с шабашниками не путаете? У шабашников так-то другая крыша была

1. Нарядами??? Мы под Уренгоем даже объект, который строить,  сами  выбирали (из трех предложений).
2. С раздутыми тарифами? И бухгалтерия сглотнула?
3. Я , как раз в стройотряде был и "шабашником" - нас было четыре человека из 30-ти. Работали на "горящих" объектах (обычно ремонт перед сдачей комиссии) - которые не входили в задание нашего отряда (мы строили теплое овощехранилище). Но ... те же договора и те же тарифы - с 15% наценкой "за срочность" (но  с ведома директора экспедиции) - бывало по трое суток почти не спали.

Цитата: Kogani от 20.11.2024 23:43:51

Цитата: Киреев от 20.11.2024 22:27:382. И бригадиры тоже взаконе не последний кусок пирога имели ...

   3.  А все наряды по окончанию работ  пишут командир, бригадиры с прорабом согласно проекта

4.  Если ты был «бригадир», «мастер» или «командир», заработки получались очень большие. "

1. Ах вон  оно что Михалыч? А у нас и командир и комиссар - работали как все в бригадах, а не представляли из себя "комитет комсомола". Было один раз, когда подрались ( кстати в Волчанске) с местными: милиция завела дело на нас, а комиссар  в момент смотался в Харьков - и  из обкома комсомола сразу (через день) приехала комиссия: "а что  у вас тут , на местах, мутят". Дело завели на местных ... Так что  и комиссар иногда был нужен по прямому назначению.
2. Не знаю как там у Вас бригадиры "кусок отбирали": у нас "коэффициент участия" решался на общем собрании (не комсомольском), и мой (как "шабая")  был выше (причем значительно 1,4 к 1,1)  чем у комиссара.  Но и спали "шабаи" меньше остальных: срочных работ в двухмесячное лето была масса. 
3. А зачем тогда в отряде мастер? Командир занимался отрядом, а вот договорами, нарядами и распределением рабсилы по работам ( а часто  и бригадам) - у нас занимался именно мастер.  Как правило не самый коммунистический (далеко не самый), а самый договороспособный и  грамотный (и по жизни тоже - в драке он был в первом ряду).
4. См. п. 2.

Цитата: Born Rules от 19.11.2024 18:16:551. Дадада, Рязанское дело видимо тоже байка.
Артели существовали не для того чтобы их участники становились миллионерами, а чтобы легально через них деньги прокачивать в товарных количествах.

1. Сколько жило в СССР людей и сколько было людей, на которых завели "дела" типа "рязанского"? Можно указать  в процентах (так в 100 раз больше окажется).

Цитата: alexandivanov от 22.11.2024 09:24:20
Получая работу, человек получал жилье в обязательном порядке.

Вся проблема в том, что на работу без прописки - можно было устроиться только по распределению.
 
И заколдованный круг - когда тебя не прописывают без работы и не берут на работу без прописки в СССР был очень распространенным явлением.
 
Через что - паспортный стол СССР был одним из самых коррупционно емких подразделений МВД. Хоть это и не особо афишировалось.

З.Ы. Ну и да - в обязательном порядке - можно было получить только место в коливинге (сиречь койку в общаге)  или, если у тебя уже есть дети, то 9-12м комнату в малосемейке с удобствами в коридоре. Если же у предприятия не было фондов на обеспечение будущего сотрудника жильем - то ему просто отказывали в приеме, и искали того, у кого есть прописка и жилье.

Так что обязательный порядок - он такой "обязательный".

Цитата: vova6857 от 25.11.2024 00:46:191. Ах вон  оно что Михалыч? А у нас и командир и комиссар - работали как все в бригадах, а не представляли из себя "комитет комсомола". Было один раз, когда подрались ( кстати в Волчанске) с местными: милиция завела дело на нас, а комиссар  в момент смотался в Харьков - и  из обкома комсомола сразу (через день) приехала комиссия: "а что  у вас тут , на местах, мутят". Дело завели на местных ... Так что  и комиссар иногда был нужен по прямому назначению.

  У нас драться было нескем ... Разве что с медведем который приходил на запах помойки на кухне ...  добавили одного по очереди  для помощи девчонкам и медичке из ребят что охотились оставив им ружьё ... 

Цитата: vova6857 от 25.11.2024 00:46:19... 2. Не знаю как там у Вас бригадиры "кусок отбирали": у нас "коэффициент участия" решался на общем собрании (не комсомольском), и мой (как "шабая")  был выше (причем значительно 1,4 к 1,1)  чем у комиссара.  Но и спали "шабаи" меньше остальных: срочных работ в двухмесячное лето была масса. 

   Деньги получали в конвертах и КТУ был так, только типа отметка за поведение ... Ни кто не спорил потому как рейтинг отрядов и командиров был разным ... сколько всреднем на рядового заработали ... И действительно заслуга командира. 

Цитата: vova6857 от 25.11.2024 00:46:19... 3. А зачем тогда в отряде мастер? Командир занимался отрядом, а вот договорами, нарядами и распределением рабсилы по работам ( а часто  и бригадам) - у нас занимался именно мастер.  Как правило не самый коммунистический (далеко не самый), а самый договороспособный и  грамотный (и по жизни тоже - в драке он был в первом ряду .  4. См. п. 2.

   В распределении и крылась большая часть несправедливости потому как такие вот "шабаи" из отряда человек пять уезжали на шабашный объект привозя деньги себе и командиру налом ...

Цитата: _Sasha__ от 25.11.2024 03:04:14Вся проблема в том, что на работу без прописки - можно было устроиться только по распределению.
 
И заколдованный круг - когда тебя не прописывают без работы и не берут на работу без прописки в СССР был очень распространенным явлением.
 
Через что - паспортный стол СССР был одним из самых коррупционно емких подразделений МВД. Хоть это и не особо афишировалось.

З.Ы. Ну и да - в обязательном порядке - можно было получить только место в коливинге (сиречь койку в общаге)  или, если у тебя уже есть дети, то 9-12м комнату в малосемейке с удобствами в коридоре. Если же у предприятия не было фондов на обеспечение будущего сотрудника жильем - то ему просто отказывали в приеме, и искали того, у кого есть прописка и жилье.

Так что обязательный порядок - он такой "обязательный".

Эта проблема, как и многие другие, надумана антисоветчиками. 
В СССР существовала плановая система ведения народного хозяйства. В том числе в градостроительстве и жилищном строительстве. 
За 69 лет существования СССР было построено 1300 новых городов с тысячами новых предприятий.
Сразу вопрос: а сколько новых городов было построено успешными рыночниками за 33 года существования "капиталистической" России? Ежели я не ошибаюсь, то ни одного. Ни хрена не построили, а вот разрушить сумели. 
За эти же 69 лет кардинально изменилась структура сельского и городского населения страны. 



Индустриализация потребовала массового притока рабочих рук из сёл в города в течение относительно короткого времени. 
Новым рабочим прежде всего в обязательном порядке необходимо было дать крышу над головой.
Как?
При таких масштабах индустриализации только путём организации проживания в общежитиях, с дальнейшим улучшением жилищных условий. 
Далее.
С целью не допущения неконтролируемого перемещения десятков миллионов жителей по стране и связанных с этим проблем жизнеобеспечения, было принято следующее постановление СНК СССР:

Цитата

Совет Народных Комиссаров СССР

 

Постановление

от 28 апреля 1933 года № 861

 

О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории Союза ССР[1]

 

 

На основании статьи 3 Постановления ЦИК и СНК Союза ССР от 27 декабря 1932 г. об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов (С. З. СССР, 1932, № 84, ст. 516) Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет:

1. Паспортную систему ввести для всего населения городов, рабочих поселков, населенных пунктов, являющихся районными центрами, а также на всех новостройках, на промышленных предприятиях, на транспорте, в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР. 

2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции. 

3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.

По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.

Председатель СНК Союза ССР

 В.МОЛОТОВ (СКРЯБИН)

Управляющий делами СНК Союза ССР

 И.МИРОШНИКОВ

Для столицы, ряда крупных и "режимных" городов был введён "лимит" найма рабочей силы извне, обусловленный прежде всего объёмами строительства жилья. 
Поэтому, подавляющее большинство современных москвичей и питерцев это в основном потомки лимитчиков, в годы индустриализации и послевоенного восстановления народного хозяйства СССР вербовавшихся на работу в обеих столицах.
Соответственно, работа в таких городах предоставлялась только по прописке, а прописка оформлялась по работе в пределах установленного лимита. Причём, обе процедуры: приём на работу и прописка, происходили в один день. 
Про "коррупцию" в паспортных столах Сталинского СССР это к доктору. А про современных "кудесников" из ФМС к Александру Ивановичу Бастрыкину. На него сегодня вся надежда. 
Небольшие предприятия, у которых "не было фондов на обеспечение будущего сотрудника жильем" обьединялись и в складчину строили смешанное рабочее общежитие для нескольких предприятий. 
Градообразующие и другие крупные предприятия не только строили своё жильё, но и в обязательном порядке выделяли порядка 10% построенной жилой площади в общегородской жилищный фонд. 
Так что, "обязательный порядок" в СССР был действительно обязательным.
Одиноким предоставлялась койка в общежитии. 
Малосемейным комната в семейном блоке общежития, с кухней, санузлами, душевыми, постирочной.
Молодым специалистам после обязательной отработки 3-х лет по распределению производилась постановка на очередь на бесплатное получение жилья. Сроки ожидания варьировались от 5-7 лет до 10-15 в самых неблагоприятных случаях.
Для особо нетерпеливых и жуликов и проходимцев материально обеспеченных существовало кооперативное жильё.

Цитата: Kogani от 25.11.2024 05:13:561. У нас драться было нескем ... Разве что с медведем который приходил на запах помойки на кухне ...  добавили одного по очереди  для помощи девчонкам и медичке из ребят что охотились оставив им ружьё ... 


 2.  Деньги получали в конвертах и КТУ был так, только типа отметка за поведение ... Ни кто не спорил потому как рейтинг отрядов и командиров был разным ... сколько всреднем на рядового заработали ... И действительно заслуга командира. 



 3.  В распределении и крылась большая часть несправедливости потому как такие вот "шабаи" из отряда человек пять уезжали на шабашный объект привозя деньги себе и командиру налом ...

1. Это после первого курса были в стройотряде в Волчанске Харьковской области - типа еще молодые бойцы. На целину или в Тюмень ездили уже после второго курса.
2. Чего? Все обсуждалось  и решалось, по каждому бойцу, на общем собрании - какие конверты? Тогда и понятия такого не было.
3. Как Вы себе это представляете? Та же геологоразведочная экспедиция под Уренгоем, для которой отряд  и  строил овощехранилище, слезно просила быстро отремонтировать другие объекты - перед инспекциями на зиму: какой тут нал? Бухгалтер экспедиции внезапно сесть захотел, перед зимой? Даже когда разгружали баржи (навигация только июль-август) - тоже срочная работа, платили только по безналу (снабжение ведь тоже принадлежало геологам). Даже мысли не было что бы "деньги себе" - ребята бы порвали, чувство справедливости тогда еще было развито. За "кидок" своих ребят и морду бы разбили и в институте полным изгоем был бы.
Вам сколько лет? Очень похоже что сформировались  Вы в "святые 90-е"!!! Вот только тогда кидок, не только лохов, но и своих стал доблестью.

Цитата: vova6857 от 25.11.2024 00:26:45
3. Я , как раз в стройотряде был и "шабашником" - нас было четыре человека из 30-ти. Работали на "горящих" объектах (обычно ремонт перед сдачей комиссии) - которые не входили в задание нашего отряда (мы строили теплое овощехранилище). Но ... те же договора и те же тарифы - с 15% наценкой "за срочность" (но  с ведома директора экспедиции) - бывало по трое суток почти не спали.

Ну вот. 
Сами говорите - шабашили. А это несколько другая история, которая на локальном уровне (командир/смотрящий от комсомола) закрывалась (и если не наглеть - выше на неё закрывали глаза). И получали вы больше стройотрядовцев не просто так. 
И, обратите внимание. 
Договара и расценки шли как с организацией по безналу. Но - за небольшим вычетом - превращались в нал. 
Работяга в СМУ на зарплате имел совсем другие деньги за те же работы.  Потому что и само СМУ должно было "излишнюю" прибыль перечислить и рабочим платили по тарифным сеткам. 
. 
Возвращаясь к исходной теме - стройотряды таки да, были дырой между безнальным и нальным контурами. И эту дыру контролировал комсомол. На чем и поднялся.

Цитата: rat1111 от 25.11.2024 18:09:17Ну вот. 
Сами говорите - шабашили. А это несколько другая история, которая на локальном уровне (командир/смотрящий от комсомола) закрывалась (и если не наглеть - выше на неё закрывали глаза). И получали вы больше стройотрядовцев не просто так. 
И, обратите внимание. 
Договара и расценки шли как с организацией по безналу. Но - за небольшим вычетом - превращались в нал. 
Работяга в СМУ на зарплате имел совсем другие деньги за те же работы.  Потому что и само СМУ должно было "излишнюю" прибыль перечислить и рабочим платили по тарифным сеткам. 
. 
Возвращаясь к исходной теме - стройотряды таки да, были дырой между безнальным и нальным контурами. И эту дыру контролировал комсомол. На чем и поднялся.

Точно так же можно утверждать, что все без исключения "успешно вписавшиеся в рынок" современные галантерейщики и мелкие лавочники на самом деле есть ни что иное, как обыкновенные мелкие жулики и проходимцы. Где то что то укравшие, где то что то продавшие, где то скромно умолчавшие, где то что то нагло скрывшие, а то и просто откровенно набрехавшие.

Цитата: rat1111 от 25.11.2024 18:09:171. Сами говорите - шабашили.
2.  И получали вы больше стройотрядовцев не просто так. 
3. Договара и расценки шли как с организацией по безналу. Но - за небольшим вычетом - превращались в нал. 
4. Работяга в СМУ на зарплате имел совсем другие деньги за те же работы. 
5. Возвращаясь к исходной теме - стройотряды таки да, были дырой между безнальным и нальным контурами.

1. "И Вы говорите" - так же как в анекдоте. "Шабаи", в данном случае - сленг. Выделялась бригада, которая не работала на объекте стройотряда. Но  в том же геологоразведочном управлении - на "горящих" (проверка) объектах. Только  и всего.
2. Потому что интенсивность работы была выше, только  и всего - в общую кассу (особенно за разгрузку барж) денег приносилось куда больше (если на рыло - почти в 4 раза). Не забудем: расценки на стройку и расценки на ремонт были разные. Но присылать стройотряд чисто для ремонта никто не стал бы.
3. Не поверите: договора по основной стройке были по безналу, но ... "за небольшим вычетом" - превращались  в нал: выдали аванс и , после закрытия договора (уже в сентябре) - основную з/п (за вычетом аванса). Причем и "за шабашку" - тоже в сентябре.
4. Их на севере практически не было: уже с начала октября и до июня работы нет, поэтому все "работяги СМУ" были "вахтовиками".
 5. Можете не возвращаться: все равно, с понятиями из 90-х и информацией либеральных газет об "застое",  не поймете ... это бесполезно.

Цитата: Сталинист© от 25.11.2024 08:41:27Эта проблема, как и многие другие, надумана антисоветчиками. 
В СССР существовала плановая система ведения народного хозяйства. В том числе в градостроительстве и жилищном строительстве. 
За 69 лет существования СССР было построено 1300 новых городов с тысячами новых предприятий.
Сразу вопрос: а сколько новых городов было построено успешными рыночниками за 33 года существования "капиталистической" России?

Про 400 000+ сокращенных деревень и сел в период Хрущева и Брежнева ваша память избирательно забывает? 

Цитата: Сталинист© от 25.11.2024 08:41:27

Ежели я не ошибаюсь, то ни одного. Ни хрена не построили, а вот разрушить сумели. 
За эти же 69 лет кардинально изменилась структура сельского и городского населения страны. 


Так что, "обязательный порядок" в СССР был действительно обязательным.
Одиноким предоставлялась койка в общежитии. 
Малосемейным комната в семейном блоке общежития, с кухней, санузлами, душевыми, постирочной.
Молодым специалистам после обязательной отработки 3-х лет по распределению производилась постановка на очередь на бесплатное получение жилья. Сроки ожидания варьировались от 5-7 лет до 10-15 в самых неблагоприятных случаях.
Для особо нетерпеливых и жуликов и проходимцев материально обеспеченных существовало кооперативное жильё.

Да вы просто капитан очевидность

Конечно если их брали на работу - то предоставлять что то приходилось.
Проблема в том, что, даже при наличии закона от тунеядстве - брать всех кто приходит на работу - никакое предприятие не обязано, особенно если у него нет фондов. Вы представляете - даже в СССР

Цитата: _Sasha__ от 25.11.2024 23:50:50Про 400 000+ сокращенных деревень и сел в период Хрущева и Брежнева ваша память избирательно забывает? 


Да вы просто капитан очевидность

Конечно если их брали на работу - то предоставлять что то приходилось.
Проблема в том, что, даже при наличии закона от тунеядстве - брать всех кто приходит на работу - никакое предприятие не обязано, особенно если у него нет фондов. Вы представляете - даже в СССР

Пожалей сову, да и глобус тоже. 
При чём здесь "сокращённые" деревни, когда речь идёт о построенных в СССР 1300 новых городах.
Вместе с предприятиями, детскими садами, школами, больницами, общежитиями, жильём и всей остальной инфраструктурой. 
Город от деревни отличить в состоянии?
А теперь поведай Обществу, сколько новых городов вы построили в России за 33 года торжества бандитского "развитого" капитализма?
Что то мне подсказывает, что ни одного. 
А уж сколько малых городов довели до вымирания, так это мама не горюй.

Цитата: Сталинист© от 26.11.2024 00:03:16Пожалей сову, да и глобус тоже. 
При чём здесь "сокращённые" деревни, когда речь идёт о построенных в СССР 1300 новых городах.
Вместе с предприятиями, детскими садами, школами, больницами, общежитиями, жильём и всей остальной инфраструктурой. 

 Да и детсады ... И дома - для охраны.  Только вначале строили бараки ... и периметры, вышки ...

"Правда ли, что многие города России были построены силами узников ГУЛага?
Да, правда! Воркута, Норильск, Магадан. Но это то, что крупные населённые пункты. А так-то ещё ведь туева хуча посёлков, мелких городков, в нынешнее время зачастую заброшенных. Непосредственно основателями могли и не быть, но основными застройщиками - да. А вы думаете, зачем вообще народ в эти места попёрся? По своей воле? Г.Жжёнов в документальном фильме "Русский крест" прямо сказал, что добровольно это мало кто захотел, и что одной из задач создания системы ГУЛага и репрессий было силком осваивать такие местности; и, соответственно, обеспечить этот процесс живой силой. "

Цитата: Kogani от 26.11.2024 01:46:38Норильск, ]

Там писец был. Первый завоз рабов (15 тысяч голов) сразу же первой зимой цингой угробили. Тупо из-за гомосека партийного который считал что отвар игл сосны (которым в Дудинке спасались) - антинаучное колдунство.
Даже в концлагерях кайеркана и на медвежке (под Завенягиным) столько народа не угробили

Цитата: Сталинист© от 26.11.2024 00:03:16...
Город от деревни отличить в состоянии?
...

  При Царе? 
  В город разорившиеся нероботни да пьяницы уходили ...
  А крепкий хозяин в общине плохо не жил ... 
  Община кстати уравнивала и всех кормила ... И вдов и сирот.

  Нахрен бы не усрался этот город когда свой дом, река, лес ...

   Как говорил Есенин (про Свердлова, Сталина, Молотова ... чугуноголовых ...) :

"Будь ты проклят, железный гость
Наша песня с тобой не сживется
Жаль, что в детстве тебя не пришлось
Утопить. как ведро в колодце..."

Цитата: Kogani от 26.11.2024 02:10:22
   Как говорил Есенин 

Допи..лся. Сталин его повесил с изощрённым цинизмом. 
Маяковского просто отстрелил как собаку, а Есенина казнил показательно

Цитата: rat1111 от 26.11.2024 02:12:56Допи..лся. Сталин его повесил с изощрённым цинизмом. 

 Да ...

Цитата: rat1111 от 26.11.2024 02:12:56
Маяковского просто отстрелил как собаку, а Есенина казнил показательно

  Да. Агранов обоих ...

Цитата: Kogani от 26.11.2024 02:45:30Да. Агранов обоих ]

Зато вместо маяковских и есениных - появились Роберты рожденствнские и Анны ахматоаы. Т прочие цветаевы с пастернаками. Профит

Цитата: rat1111 от 26.11.2024 02:53:08Зато вместо маяковских и есениных - появились Роберты рожденствнские и Анны ахматоаы. Т прочие цветаевы с пастернаками. Профит

 Ну ... 
 Г...о с пальцем не надо мешать ... 
 Там чуковские с маршаками и прочие сионисты пели ... я другой такой страны не знаю ...

  И Горького тоже ... ускорили чтоб не покаялся перед смертью как Твардовский ... ?

  Они своих мочили отщепенцев ассимилянтов как Михойлс

Цитата: Kogani от 26.11.2024 02:10:22При Царе? 
  В город разорившиеся нероботни да пьяницы уходили ...
  А крепкий хозяин в общине плохо не жил ... 
  Община кстати уравнивала и всех кормила ... И вдов и сирот.

  Нахрен бы не усрался этот город когда свой дом, река, лес ...

   Как говорил Есенин (про Свердлова, Сталина, Молотова ... чугуноголовых ...) :

"Будь ты проклят, железный гость
Наша песня с тобой не сживется
Жаль, что в детстве тебя не пришлось
Утопить. как ведро в колодце..."

Не получается у тебя сделать из горького пьянчуги лубочного святошу:

Цитата"Когда он (С. Есенин) приехал в город, его начали на руках носить — вот, мол, что нам подарила деревня. Что он усмотрел в городе? Увидал он труд в городе, науку, увидал он город революции? Нет. Он увидал кабацкий город. Его подхватила интеллигенция футуро–имажинистская, кабацкая богема уцепилась за него, сделала из него вывеску и в то же время научила его нюхать кокаин, пить водку, развратничать.

Молил о спасении:

Он обращался ко всем нам, и ко мне в том числе, и просил: спасите — я в этом хулиганстве, в этом надрыве нервов, которые жаждут кокаина, погибаю. Протяните мне руку!"

А. Луначарский "О быте" 

. 

. 

Цитата.... Я иду, головою свесясь,
Переулком в знакомый кабак.

Шум и гам в этом логове жутком,
Но всю ночь напролёт, до зари,
Я читаю стихи проституткам
И с бандитами жарю спирт.
....