Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

7 4 M 5.7 K 47.4 K
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 в 23:01
! Модераториал
Дискуссия  958

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 в 23:33
  Сизиф russia
26 сен 2024 в 11:07
! Освежу модераториал
Дискуссия  680

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 02 фев 2025 в 02:06

Фильтр
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +585.16
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,616
Читатели: 2
Цитата: _Sasha__ от 24.03.2025 03:27:06А кто просрал "могучий" СССР - эталонный коммунист? 

Между прочим кандидатом в партию стал в 19 лет по рекомендации директора и учителей школы. 
С 13 лет подрабатывал, в 15 работал. В 18 лет получил Орден трудового красного знамени. 

Его кандидатуру в члены политбюро одобрили и Брежнев и Андропов и Черненко.

Ну как так то?


Возникновение и развитие разногласий между руководством КПСС и нами
По поводу открытого письма ЦК КПСС
Редакция газеты «Жэньминь жибао» Редакция журнала «Хунци»
(6 сентября 1963 года)


Цитата14 июля ЦК КПСС опубликовал Открытое письмо партийным организациям, всем коммунистам Советского Союза. С тех пор прошло более месяца. Опубликовав это Открытое письмо и предприняв вслед за этим целый ряд других действий, руководство КПСС поставило китайско-советские отношения на грань разрыва, привело разногласия в международном коммунистическом движении к этапу небывалого обострения.
Ныне, когда между Москвой, Вашингтоном, Нью-Дели и Белградом установились самые интимные отношения, страницы советской печати пестрят странными и чудовищными статьями с нападками на Китай. Открыто отойдя от марксизма-ленинизма и пролетарского интернационализма, открыто порвав Декларацию 1957 года и Заявление 1960 года, открыто нарушив китайско-советский Договор о дружбе, союзе и взаимной помощи, руководство КПСС в союзе с американским империализмом, индийской реакцией и титовской кликой ренегатов выступает против социалистического Китая, против всех марксистско-ленинских партий.
//////
Разногласия начались с Ⅹ Ⅹ  съезда КПСС
Пословица гласит: лёд в метр толщиной образуется не за один морозный день. Так и существующие ныне разногласия в международном коммунистическом движении начались, конечно, не сегодня.
ЦК КПСС в своём Открытом письме распространяет версию о том, будто разногласия в международном коммунистическом движении вызваны статьей «Да здравствует ленинизм» и двумя другими статьями, опубликованными нами в апреле 1960 года. Это — вопиющая ложь.
Каковы же факты?
Факты показывают, что целый ряд принципиальных разногласий в международном коммунистическом движении возник более семи лет тому назад.
Говоря конкретно, эти разногласия начались с ⅩⅩ съезда КПСС, состоявшегося в 1956 году.

ⅩⅩ съезд КПСС явился первым шагом, с которого руководство КПСС начало своё движение по пути ревизионизма. С того времени ревизионистская линия руководства КПСС прошла через стадии возникновения, становления, дальнейшего развития и систематизации. Познание людьми ревизионистской линии руководства КПСС также прошло процесс постепенного углубления.
Мы неизменно считали и считаем, что многие выдвинутые на ⅩⅩ съезде КПСС взгляды относительно международной борьбы и международного коммунистического движения в современную эпоху являются ошибочными и идут вразрез с марксизмом-ленинизмом. В частности, взгляды по двум вопросам — полному и огульному отрицанию И. В. Сталина под предлогом так называемой «борьбы против культа личности» и мирному переходу к социализму через так называемый «парламентский путь» представляют собой грубейшие принципиальные ошибки.
Критика И. В. Сталина на ⅩⅩ съезде КПСС была ошибочной как с точки зрения принципа, так и с точки зрения метода.
Жизнь и деятельность И. В. Сталина — это жизнь и деятельность великого марксиста-ленинца, великого пролетарского революционера. В течение 30 лет после смерти В. И. Ленина И. В. Сталин был главным руководителем Коммунистической партии Советского Союза и Советского правительства, а также общепризнанным вождём международного коммунистического движения, знаменосцем мировой революции. В своей деятельности И. В. Сталин допустил некоторые серьёзные ошибки, но эти ошибки по сравнению с его великими заслугами занимают, в конечном счёте, второстепенное место.
/////
У руководителей КПСС скверная привычка приклеивать всевозможные ярлыки тем, кто их критикует.
Они говорят: «Вы идёте против Советского Союза!». Нет. Вам, друзья, не приклеить нам этот ярлык. Мы критикуем ваши ошибки именно для того, чтобы защитить великую Коммунистическую партию Советского Союза и великий Советский Союз, чтобы престиж КПСС и Советского Союза не был вами окончательно втоптан в грязь. По правде говоря, это не мы, а вы на самом деле идёте против Советского Союза, компрометируете и черните КПСС и Советский Союз. Такими скверными делами, которым нет числа, вы непрерывно занимаетесь, начиная с полного и огульного отрицания И. В. Сталина на ⅩⅩ съезде КПСС. Чтобы смыть позор, навлечённый вами на КПСС и Советский Союз, и в Волге воды не хватит.
Они говорят: вы «претендуете на гегемонию». Нет. Ваша эта клевета, друзья, поистине не блещет умом. По-вашему получается, будто кто-то борется с вами за «гегемонию». Разве это не равносильно высокомерному и бесстыдному заявлению о том, что в международном коммунистическом движении существует какая-то «гегемония», и эта «гегемония» находится в ваших руках? Вы возводите себя в положение партии-отца, и это очень скверная привычка. Это совершенно незаконно. Как чётко предусматривается Декларацией 1957 года и Заявлением 1960 года, коммунистические партии независимы и равноправны. Согласно этому принципу, отношения между братскими партиями вовсе не должны быть отношениями руководящих и руководимых партий, тем более не должны быть отношениями партии-отца и партии-сына. Мы всегда выступали и выступаем против того, чтобы какая-то одна партия командовала другими братскими партиями, нам никогда не приходила в голову мысль командовать другими братскими партиями, и тут вообще не может быть речи о какой-то борьбе за гегемонию. Ныне перед международным коммунистическим движением стоит вопрос не о том, какая партия — та или иная — будет осуществлять руководство, а о том, подчиняться ли, в конце концов, жезлу ревизионистов или твёрдо придерживаться революционных принципов Декларации и Заявления, придерживаться марксистско-ленинской революционной линии. Мы критикуем руководство КПСС именно за то, что оно пытается стать над братскими партиями, навязать им свою ревизионистскую, раскольническую линию. Мы требуем лишь независимости и равноправия в отношениях между братскими партиями, что предусмотрено в Декларации и Заявлении, требуем сплочённости братских партий, основанной на принципах марксизма-ленинизма и пролетарского интернационализма.
Нынешняя большая полемика в международном коммунистическом движении была спровоцирована и разжигалась руководством КПСС, она была навязана нам руководством КПСС. Поскольку руководство КПСС развернуло против нас большую кампанию нападок и, не гнушаясь никакими средствами, возводит на нас всевозможную клевету, поскольку руководство КПСС открыто изменило марксизму-ленинизму и пролетарскому интернационализму, открыто порвало Декларацию и Заявление, то оно не должно рассчитывать, что мы не дадим ответа, не будем опровергать ложь, не будем защищать Декларацию и Заявление, защищать марксизм-ленинизм. Раз полемика начата, то надо окончательно и полностью выяснить, где правда, а где неправда.
Китайские коммунисты всегда придерживались, придерживаются и будут придерживаться принципов, всегда отстаивали, отстаивают и будут отстаивать сплочённость. Ведя полемику с руководством КПСС, мы всё же надеемся, что руководство КПСС осознает, что, отказавшись от революции, от революционных народов всего мира, от сплочённости социалистического лагеря и сплочённости международного коммунистического движения и всей душой сотрудничая с американским империализмом, реакцией различных стран и титовской кликой ренегатов, оно встало на крайне опасный путь.
Интересы народов Китая и Советского Союза, интересы социалистического лагеря, интересы международного коммунистического движения, интересы народов всего мира требуют, чтобы коммунистические и рабочие партии всех стран сплотились для борьбы против общего врага.
Мы хотели бы здесь ещё раз призвать руководство КПСС исправить свои ошибки, вернуться на путь марксизма-ленинизма и пролетарского интернационализма.
//////

У Мао тоже были ошибки, недопонимание марксизма-ленинизма. Но Сталин, мог, был способен разъяснят ему их не с позиции силы, давления, угроз, не подчинял КПК. Но и брататься с империалистами не собирался. Отстаивая социалистический путь развития.

Отказ от революции, произошел при Хрущеве. Не навязывал Сталин социализм ни Китаю, ни восточно Европейским странам.  революционные идеи построения общественных отношений подменены не "надуванием щек", теми, кто к организации революции, созданию первого в мире социалистического государства, по сути дела, не имел. У руля партии, на тот момент, не стоял. Но на роль "отцов" всех народов мира претендовать стали.

Россия и США: то друзья, то враги
.
ЦитатаПохожая история произошла и с Троцким, который в январе 1917-го был выслан вместе с семьей из Франции в США, где провел 10 месяцев. Уже на третий день по приезде он напечатал в русскоязычном издании "Новый мир" статью "Да здравствует борьба!" — и понеслось... "Свергнуть гнилое правительство" — эта фраза не сходила с его уст. Когда же Лев Давидович в октябре 1917-го решил вернуться в Россию, провожать его в порт пришли сотни тысяч человек. Этого Америка боялась. Это было ей совершенно не нужно — всякие социалистические идеи. Собственно, разрыв с Россией произошел, когда здесь большевики осуществили коммунистическую революцию.
Америка шла своим путем. После участия в Первой мировой войне, когда выяснилось, что без помощи Америки ни Англия, ни Франция, ни Россия, вместе взятые, не могут победить Германию, США стали мировой державой номер один, заняли место Англии. После победы Антанты США стали не только "фабрикой мира", но и его финансовым узлом: если в 1914 году внешний долг США составлял 4 миллиарда долларов — то в 1922 году уже европейские страны были должны Америке 16 миллиардов.
Постепенно складывалась американская идея неоколониализма под флагом "борьбы за демократию", идея исторического превосходства англосаксов, идея "золотого миллиарда" и другие малосимпатичные доктрины...
.....
— Это тоже, наверное, миф и наш национальный "пунктик" — убежденность в бездуховности Америки и, наоборот, в нашей первозданной духовности. В этом споре нужны серьезные аргументы. Но я хотел бы закончить наш разговор неплановым вопросом. Как, по-вашему, сохранит Америка свои позиции в ближайшем будущем?
— Америка в качестве мировой империи, на мой взгляд, на наших глазах терпит поражение, ибо экономически проигрывает Китаю. И в общем-то Трамп фактически признал, что Америке экономически не по плечу — с точки зрения ее ресурсов не по плечу — обеспечивать военной защитой все регионы, на контроль за которыми она претендует... Но это уже выходит за пределы нашей темы, конечно. Одно могу сказать для равновесия: России тоже, как видно, супердержавой не бывать. Политологи давно посчитали, что демократия устойчива, если две трети населения страны живут достаточно хорошо. А у нас в ус не дуют только чиновники, а две трети живут от зарплаты до зарплаты. И какие это зарплаты... Поглядим, что выйдет в результате.

Не Америка боялась. А правящие там частные банкиры. Повторить "финт" США, стать мировой печатным мечта "эталонного  коммуниста" Горбачева? При чем здесь Сталин и коммунизм?
В ус не дуют не только чиновники. А пригревшиеся рядом с ними "предприимчивые" жулики всех мастей. занятые распилом бюджета и продажей природных ресурсов. Супердержавой  Россия будет в любом случае, пока способна сохранять единую территориальную целостность?

  • +0.00 / 0
Kogani
 
Россия
44 года
Слушатель
Карма: -111.74
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 995
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 24.03.2025 17:13:44Если понимать фашизм как идеологию (ну, ту, которую Муссолини изобрел) - то да, она в принципе антикоммунистическая.

 Только исторически идеология нацизм объединены с государственно народным движением фашизмом ... это нарицательное ...

Цитата: rat1111 от 24.03.2025 17:13:44... Если же понимать под фашизмом политический режим (ну, как у того же Пиночета) - то тут да, возможны варианты

Понимать можно всё что угодно ... 
И не понимать - не принимать категорически очевидного тоже ...
Отредактировано: Kogani - 25 мар 2025 в 12:17
Главное не вреди ...

  • +0.00 / 0
Сталинист©
 
СССР
Осипенко
Слушатель
Карма: +207.86
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,299
Читатели: 4
Цитата: АндрК от 24.03.2025 14:24:52

Как выяснилось:

1. ЦРУ добавляло в кубинский сахар, направляющийся в СССР, отравляющие вещества.

2. Агентура ЦРУ травила коров в социалистической Восточной Германии, чтобы образ "нищий Восток и процветающий Запад" был более чётким, а также добавляла мыло в детское молоко, подрывало ж/д пути и проводила вредительские акции на производствах.

Вот так и работают западные спецслужбы. Тогда и сейчас.

То есть мало того, что советская пропаганда не лгала о них вообще. Так ещё и истории о "сталинских репрессиях", где "невинных" врагов народа расстреливали за то, что те "стекло подмешивали в масло", начинают выглядеть несколько иначе.

Но это было давно. О том, что происходит сейчас, мы тоже когда-нибудь прочитаем. А прямо сейчас нам надо понимать, что с тех пор ничего не изменилось.


Мы уже вряд ли что узнаем. Три десятилетия сплошного вранья либерастов уже похоронили часть нашей современной истории. Наши потери в СВО вообще засекретили наперёд ещё до её начала.
А то, что меченый и алкаш стопудово были на окладе у бритов и пендосов так себе знание. Это и ежу было понятно.
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)

  • +0.17 / 4
    • 4
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +585.16
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,616
Читатели: 2
Цитата: Киреев от 24.03.2025 20:55:39Вы о чём? Кому не надо - Хрущёву, Горбачёву, Ельцыну?

Тому, кто так считает, нужно бегом к доктору!

Вы видели материалы "Дела Берии"? Не видели и в принципе не могли. Не говоря уже о подлиннике приговора "советского суда". Даже Яковлеву не удалось до него добраться и сфальсифицировать.

Так что, заканчивайте уже этот балаган.

Все ваши доморощенные слухи и сплетни есть лишь продукт животной ненависти к СССР и Сталину со стороны разного белогвардейского и белоэмигрантского сброда, вредителей, кулаков, бандеровцев, полицаев, власовцев и прочей нечисти, которую, увы, не удалось вывести под корень при Сталине.



ЦитатаПравда, Комиссия Поспелова в своём докладе, помимо вышеперечисленных структур, обратила короткое внимание на дело «Новосибирской фашистской национал-социалистической партии Германии», вскрытой местным управлением НКВД в 1937 году. Разумеется, они пытались доказать, что данной организации, равно как правотроцкистского блока, якобы не существовало. Более того, в последние годы пользователи интернета, комментируя данные события, недоумевают: «Да как могла НСДАП иметь своё представительство в глубине СССР?», «где Германия, а где Сибирь – абсурд полнейший» и т.д. Между прочим, данные подходы представляются откровенно легкомысленными. Тем более, что сегодня имеются материалы, которые доказывают о существовании данной организации – о функционировании в глубине нашей страны даже не «пятой колонны», а прямого подразделения гитлеровской партии. Правда, до сих пор ни один исследователь не пытался не то что опровергнуть утверждение комиссии Поспелова по поводу отделения НСДАП в Сибири, а даже затронуть эту тему. Но поскольку теперь мы имеем ряд соответствующих материалов, то можем смело рассмотреть данный вопрос.
Но для того, чтобы было ясно, о чём идёт речь, сперва следует сказать несколько слов о самой организационной структуре НСДАП. Одной из её ключевых структурных единиц была т.н. Зарубежная организация НСДАП, в функции которой входило руководство над немцами, проживающими за территорией Германии, а также воспитание их в национал-социалистическом духе. Понятно, что речь идет о попытке гитлеровцев склонить всех немцев, проживающих в других странах, к тому, чтобы они оказали поддержку Третьему рейху в случае его нападения на любое государство. Возглавлял данное отделение Эрнст Вильгельм Боле. Подразделение также курировало деятельность партийных организаций за границей. А для координации деятельности НСДАП/АО в разных частях земного шара действовало восемь земельных управлений, отвечавших за работу партии в США, в странах Европы, в Латинской Америке, в азиатских и африканских странах. Так, НСДАП имело свои партийные отделения в Финляндии, во Франции, в Греции, в Гватемале, в Италии, в Колумбии, в Латвии, в Палестине, также функционировал Южноафриканский союз. Причем НСДАП в других странах функционировало через различные национальные немецкие организации, общества германской культуры, общества дружбы. Данные структуры функционировали либо официально, либо на подпольной основе.
Вполне понятно, что гитлеровцы также стремились повлиять на умонастроения немцев, проживающих в нашей стране (как они это делали по всему миру). А Сибирская территория представляла для них особый интерес. Это было обусловлено двумя обстоятельствами. Во-первых, ещё со второй половины XIX века немцы активно участвовали во внутрироссийском миграционном движении на многоземельные окраины Российской империи на Востоке и на Юге. Так, данные переписи населения 1926 года показывали, что на территории Сибири и Дальнего Востока проживало 81 тыс. немцев. Следовательно, это давало нацистам немалые возможности для проведения среди них работы в целях «воспитания в национал-социалистическом духе», что, как мы отмечали выше, было основной официальной функцией Зарубежной организации НСДАП. Во-вторых, в 1930-ые годы на территории Сибири стремительно росло количество новых индустриальных центров. Данная территория находилась на слишком далёком расстоянии, недосягаемом для немецкой авиации. Поэтому нацистская разведка стремилась получить как можно больше информации о состоянии сибирской промышленности, задержать темпы её развития. Вот что писали об этом американские разведчики М. Сайерс и А. Кан в своей книге «Тайная война против Советской России»: «Немцы особенно интересовались новой индустриальной базой, которую Сталин создавал в далекой Западной Сибири и на Урале. Эта база была вне досягаемости бомбардировочной авиации и в случае войны могла явиться фактором первостепенной важности для Советов. Немцы хотели, чтобы на эту базу проникли шпионы и вредители. Фирмы Борзиг, Демаг и «Фрейлих-Клюпфель-Дейльман», заключившие договоры с советским правительством, по которым они должны были поставлять машины и оказывать техническую помощь в выполнении пятилетнего плана, использовались немецкой военной разведкой в качестве «ширмы». Немецкие шпионы и вредители присылались в Россию под видом «инженеров» и «специалистов»».
Интересна также оценка ситуации западным исследователем Э. Кукриджом, которого никак не заподозришь в симпатиях к СССР. В своей книге «Гелен: шпион века» он писал следующее: «В течение нескольких довоенных лет Советский союз прямо — таки наводнили немецкие шпионы, приезжавшие туда под видом промышленников и инженеров немецких фирм, якобы с целью получения заказов от советского правительства. Нескольких поймали с поличным, как, например, техперсонал концерна «Фрелих Дельман», работавших в промышленных центрах Кузнецкого бассейна, а также инженеров, присланных фирмой «Борсиг и Демаг» работать по контракту на Украине и в Западной Сибири. Однако многие благополучно вернулись домой, предварительно поделившись информацией с посольством в Москве или же успев переправить её через курьеров. Немецкие концерны в обязательном порядке передавали абверу копии всех планов и чертежей, подготовленных ими для советских властей».
Учитывая всё вышеперечисленное (наличие немалого количества немецких поселений в Сибири, а также особое внимание германской разведки к данной территории), есть основание утверждать, что НСДАП вполне могло сформировать там своё отделение. И не то, что «могло», а сформировало свою структуру. В книге «Тайные дипломатии Третьего рейха. 1944 – 1955», изданной Международным фондом «Демократия» в 2011 году, содержатся стенограммы допроса члена НСДАП, работника Министерства иностранных дел Германии, члена Рейхстага В. Биссе (также занимал должность руководителя хозяйственного реферата немецкого МИДа) от 29 августа и 30 октября 1945 года. Хоть на допросе он и сообщил, что гауляйтинг по руководству зарубежными секциями НСДАП до 1938 года не проводил работу среди немцев, проживающих на территории СССР, но в то же время он признал, что этим занималось другое подразделение НСДАП – Внешнеполитический отдел, возглавляемый Розенбергом. По его словам, это им разъяснил гауляйтер Боле Эрнст на одном из совещаний. Как видим, он признал, что НСДАП также вело работу среди немцев, проживающих на территории нашей страны. Для чего это делалось – мы писали выше. Для того, чтобы в преддверии войны склонить их к симпатии Третьему рейху. Всё это вполне сопоставимо с современной практикой Соединённых штатов Америки и стран ЕС, которые через многочисленные НКО в разных странах мира ведут моральную подготовку местного населения к поддержке т.н. «цветных революций».
тут

  • +0.00 / 0
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +438.92
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,622
Читатели: 74
Цитата: alexandivanov от 25.03.2025 21:03:43
равно как правотроцкистского блока, якобы не существовало

А можно расшифровать - то такое правотроцкизм? А то просто вырви глаз, как будто читаешь, что "равно как и сухой воды якобы не существовало".
Троцкизм - это же откровенно левацкое учение.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.09 / 9
    • 9
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 1