Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Uncle Ben от 09.11.2018 08:34:04

Скрытый текст

Надо бы осмысливать копипасту, а то не заметишь, как станешь ярым сталинистом.
Написанное означает, что большевики ничего не разваливали, власть не захватывали, козней и заговоров не строили, а подняли из грязи выпавшую из немощных рук и убогих мозгов власть и империю. Чего там разлагать в этих условиях? Потом слегка мифологизировали этот процесс в "кратком курсе" своей истории, что небольшой грех за то, что  что  отмыли и привели к божескому виду страну. Все жертвы первой мировой и ее продолжения  гражданской, лежат на "страстотерпце".

Ленин здесь вообще побоку, ибо стал недееспособных еще в период полного бардака, но сыграл свою роль в легендировании

Скрытый текст

("апрельские тезисы" и полное собрание сочинений), что исторически оправдалось последовавшими победами.

О как ! Так а кто тогда руководил большевиками и навёл большевистский порядок, если Ленин по признанию неокоми был недееспособным психом - Троцкий, Зиновьев, Каменев, Рыков ? 

Цитата: Uncle Ben от 09.11.2018 10:02:21Надеюсь, помните, когда в него стреляли  и когда он слег окончательно? Или верите в то, что он руководил и после этого?

Скрытый текст

А  кто страной руководил до февраля - октября? Cамодержец доруководился? Он вообще ни хрена не делал.
Это не обязательно одна конкретная персона, а "равнодействующая" многих сил.

Абсолютно не верю ( видел его фотку ) что он руководил. Вот и спрашиваю - так кто от его имени руководил и почему памятники в итоге какому-то Ленину стоят?

Цитата: Uncle Ben от 09.11.2018 08:34:04Надо бы осмысливать копипасту, а то не заметишь, как станешь ярым сталинистом.
Написанное означает, что большевики ничего не разваливали, власть не захватывали, козней и заговоров не строили, а подняли из грязи выпавшую из немощных рук и убогих мозгов власть и империю. Чего там разлагать в этих условиях? Потом слегка мифологизировали этот процесс в "кратком курсе" своей истории, что небольшой грех за то, что  что  отмыли и привели к божескому виду страну. Все жертвы первой мировой и ее продолжения  гражданской, лежат на "страстотерпце". Ленин здесь вообще побоку, ибо стал недееспособных еще в период полного бардака, но сыграл свою роль в легендировании ("апрельские тезисы" и полное собрание сочинений), что исторически оправдалось последовавшими победами.

Ваш пост говорит о полном незнании вами предмета.
Да, до определенного времени, большевики не были главной из сил, разваливавших страну, но работали на этот развал изо всех имевшихся сил. 
Давайте возьмем, хотя бы, период Двоевластия (более ранние времена изучите самостоятельно, но, я вас уверяю- большевики и тогда не занимались укреплением России).
Итак, сначала появился Временный Исполком, состоявший из "меньшивиков" - членов той же РСДРП, что и большевики.
Потом был избран постоянный Исполком, там большевиков было уже 2 из 15 членов. Буквально через пару недель большевиков было уже 7 из 36. Председателями были вначале- меньшевик Чхеидзе, затем- Троцкий и Зиновьев.
Дальше было так.
Формально, правило Временное Правительство, на которое любят вешать всех собак в плане развала страны. Отчасти оно так, но...
Это Петросовет принял "Приказ №1" с которого начался развал армии, т.е., тот самый "бардак".
И, вот что писал Гучков, описывая ситуацию с реальной властью:

ЦитатаВрем. правительство не располагает какой-либо реальной властью, и его распоряжения осуществляются лишь в тех размерах, кои допускает Совет раб. и солд. депутатов, который располагает важнейшими элементами реальной власти, так как войска, железные дороги, почта и телеграф в его руках. Можно прямо сказать, что Врем. правительство существует, лишь пока это допускается Советом раб. и солд. депутатов. В частности, по военному ведомству ныне представляется возможным отдавать лишь те распоряжения, которые не идут коренным образом вразрез с постановлениями вышеназванного Совета.

Дальше была быстрая большевизация Совета, потом- образование ВРК в коалиции с левыми эсерами.
И, что характерно, перед октябрьским Переворотом, большевики имели Красную Гвардию, численностью до 250 000 человек по стране из них  не менее 50 000 в Петрограде. Таким количеством боевых отрядов не могла похвастаться ни одна партия.
Вооруженные силы такого размера за пару дней не создаются. Думаю, это понятно.
Так что не надо про ничтожных большевиков, чисто случайно подобравших валяющуюся без дела власть.
Это- неправда.

Цитата: Doctor_D от 09.11.2018 10:30:22Ваш пост говорит о полном незнании вами предмета.
,,,

Чушь несете. Это не мой пост, я специально выделил в нем, что Написанное означает  (С) Вайс Фус.

И кратко по остальному. Империя рухнула в феврале и даже раньше. Иначе не смог бы Ильич, прозревший в апрельских тезисах 17-го и исчезнувший в Разливе до лучших времен,  тем количеством имевшихся большевиков развалить "закаленную в боях" императорскую армию. Тогдашние менеджеры все сделали собственными руками, не зря всю эту "элиту" потом помогали гнать их же бывшие соратники.

Про чисто случайно - это не мои слова, Вы их мне приписываете.  Но очевидно, что другие этого сделать не смогли.

Цитата: Коллекционер мыслей от 09.11.2018 10:05:19Абсолютно не верю ( видел его фотку ) что он руководил. Вот и спрашиваю - так кто от его имени руководил и почему памятники в итоге какому-то Ленину стоят?

Да чихать мне на такую веру, о чем я ясно и недвусмысленно уже писал.
Почему памятники стоят, тоже написал, но Вы упертый и читаете только свое и то не всегда.

Цитата: Uncle Ben от 09.11.2018 10:48:46Чушь несете. Это не мой пост, я специально выделил в нем, что Написанное означает  (С) Вайс Фус.

И кратко по остальному. Империя рухнула в феврале и даже раньше. Иначе не смог бы Ильич, прозревший в апрельских тезисах 17-го и исчезнувший в Разливе до лучших времен,  тем количеством имевшихся большевиков развалить "закаленную в боях" императорскую армию. Тогдашние менеджеры все сделали собственными руками, не зря всю эту "элиту" потом помогали гнать их же бывшие соратники.

Про чисто случайно - это не мои слова, Вы их мне приписываете.  Но очевидно, что другие этого сделать не смогли.

Простите, а чем в принципе, занимался Ильич и его коллеги по РСДРП все время своей политической деятельности? Укрепляли Державу?
По всему прочему- я довольно подробно написал, кто и как разваливал государство. И кто были эти загадочные "менеджеры" из Петросовета.
И откуда вдруг возникла Красная Гвардия в 250К штыков. 
По факту, выходит, что большевики ломали страну плечом к плечу с соратниками из других левых партий, а потом, по ходу дела, последовательно мочили бывших союзников.
Общий итог деятельности- известен.
И, увы, в этом итоге нет ничего, чего не было бы при эволюционном развитии страны. 

Цитата: Doctor_D от 09.11.2018 11:33:10Простите, а чем в принципе, занимался Ильич и его коллеги по РСДРП все время своей политической деятельности? Укрепляли Державу?
..
И, увы, в этом итоге нет ничего, чего не было бы при эволюционном развитии страны.

Какое эволюционное развитие страны в условиях и после Первой Мировой? Или это тоже Сталин развязал своими репрессиями?
У Вас сомнения, что страна окрепла? Или ослабла настолько, что продула Великую Отечественную?

Цитата: Uncle Ben от 09.11.2018 12:00:00Какое эволюционное развитие страны в условиях и после Первой Мировой? Или это тоже Сталин развязал своими репрессиями?
У Вас сомнения, что страна окрепла? Или ослабла настолько, что продула Великую Отечественную?

А что вас так тревожит 1-я Мировая? Россия была (бы) в числе победителей- оставалось совсем недолго. Разрушения от военных действий были весьма незначительны. Плюс- получили бы репарации, что отчасти, помогло бы в финансировании. Индустриализация прошла бы ровно так же, но с меньшими издержками, т.к. многое можно было бы сделать за счет внешних инвестиций.
Для сравнения- взгляните на развитие проигравших стран. Да той же, прости, господи, Польши, которая еще в середине 30-х считалась серьезным военным противником.
Сталинские репрессии (к ним можно по разному относиться- но из песни слов не выкинешь) были следствием Октября и того, что за ним последовало. Это тоже вполне очевидно- достаточно взглянуть, сколько активных участников этого самого Октября под эти репрессии угодило.

Цитата: Doctor_D от 09.11.2018 12:11:45А что вас так тревожит 1-я Мировая? Россия была (бы) в числе победителей- оставалось совсем недолго. Разрушения от военных действий были весьма незначительны. Плюс- получили бы репарации, что отчасти, помогло бы в финансировании. Индустриализация прошла бы ровно так же, но с меньшими издержками, т.к. многое можно было бы сделать за счет внешних инвестиций.
Для сравнения- взгляните на развитие проигравших стран. Да той же, прости, господи, Польши, которая еще в середине 30-х считалась серьезным военным противником.
Сталинские репрессии (к ним можно по разному относиться- но из песни слов не выкинешь) были следствием Октября и того, что за ним последовало. Это тоже вполне очевидно- достаточно взглянуть, сколько активных участников этого самого Октября под эти репрессии угодило.

Гораздо более очевидно, что Октябрь был (хотя в октябре уже ничего и не было) следствием 1-й мировой и никак не наоборот.  Гораздо важнее продолжавшаяся после октября драка. Ничего несправедливого в том, что участники попали под эти репрессии не вижу, на войне и драке мало чего справедливо, но они происходят. Или надо было расслабиться и получить удовольствие? Уверены, что это было бы удовольствие? Проигравшая сторона не смогла даже взять власть, а не то чтобы ее удерживать  на протяжении десятилетий.

Про чуть-чуть не победили и внешние инвестиции - даже не смешно. А Польша - убедительный пример правоты Сталина - сколько они продержались во второй?

Цитата: Doctor_D от 09.11.2018 12:11:45А что вас так тревожит 1-я Мировая? Россия была (бы) в числе победителей- оставалось совсем недолго. Разрушения от военных действий были весьма незначительны. Плюс- получили бы репарации, что отчасти, помогло бы в финансировании. Индустриализация прошла бы ровно так же, но с меньшими издержками, т.к. многое можно было бы сделать за счет внешних инвестиций.
Для сравнения- взгляните на развитие проигравших стран. Да той же, прости, господи, Польши, которая еще в середине 30-х считалась серьезным военным противником.
Сталинские репрессии (к ним можно по разному относиться- но из песни слов не выкинешь) были следствием Октября и того, что за ним последовало. Это тоже вполне очевидно- достаточно взглянуть, сколько активных участников этого самого Октября под эти репрессии угодило.

Вы живете в красивых иллюзиях насчет прошлого. РИ проигрывала войну с Германией. В 1917 году победы над Германией народы Европы не видели и не считали это близкой реальностью. И это было верно. Германия проиграла войну не из за силы союзников, а из революции в России, которая потом перекинулась на Германию. 
В принципе монархия в Европе была обречена исторически. Она морально, государственно и экономически себя исчерпала в современном мире или в 20 веке.  Результат: монархия исчезла в Германии, в Австрии, в Турции, в России.
Естественно, что все эти страны развалились по большей части из за революции в России, но толчок этой Великой революции дала Первая мировая война или те кто её развязали.
Страны монархии были обречены в 20 веке потому, что государство устроенное на средневековых принципах управления, не может конкурировать или тягаться с буржуазными республиками на равных. Это как не могут общества каменного века жить среди рабовладельческих народов. Тоже самое случилось с самими рабовладельческими народами, которые не могли быть сильнее феодальных княжеств ни нравственно, ни экономически, ни по государственному устройству.
Во многом христианство добило рабовладельческие Империи Рима и Византии, которые распались именно по причине рабства одних и богатства других , что отвергало и осуждало первоначальное христианство.  
К тому говорю, что монархия в России в 20 веке была исторически, экономическим, нравственно, и государственно - обречена.
И нелепо, эту же, самую средневековую модель притягивать за уши в 21 век. 
Республика это другое отношение к людям, к природе, к материи в целом, к технике, у начальству, в работе, в армии и т.д.   Это иная эпоха взаимоотношений людей в обществе между собой, нежели в монархиях.
           
 

Цитата: 753 от 09.11.2018 13:13:11Вы живете в красивых иллюзиях насчет прошлого. РИ проигрывала войну с Германией. В 1917 году победы над Германией народы Европы не видели и не считали это близкой реальностью. И это было верно. Германия проиграла войну не из за силы союзников, а из революции в России, которая потом перекинулась на Германию. 
В принципе монархия в Европе была обречена исторически. Она морально, государственно и экономически себя исчерпала в современном мире или в 20 веке.  Результат: монархия исчезла в Германии, в Австрии, в Турции, в России.
Естественно, что все эти страны развалились по большей части из за революции в России, но толчок этой Великой революции дала Первая мировая война или те кто её развязали.
Страны монархии были обречены в 20 веке потому, что государство устроенное на средневековых принципах управления, не может конкурировать или тягаться с буржуазными республиками на равных. Это как не могут общества каменного века жить среди рабовладельческих народов. Тоже самое случилось с самими рабовладельческими народами, которые не могли быть сильнее феодальных княжеств ни нравственно, ни экономически, ни по государственному устройству.
Во многом христианство добило рабовладельческие Империи Рима и Византии, которые распались именно по причине рабства одних и богатства других , что отвергало и осуждало первоначальное христианство.  
К тому говорю, что монархия в России в 20 веке была исторически, экономическим, нравственно, и государственно - обречена.
И нелепо, эту же, самую средневековую модель притягивать за уши в 21 век. 
Республика это другое отношение к людям, к природе, к материи в целом, к технике, у начальству, в работе, в армии и т.д.   Это иная эпоха взаимоотношений людей в обществе между собой, нежели в монархиях.

Скрытый текст

А в советской республике РСФСР,  это взаимоотношение между людьми было иным нежели в буржуазных республиках, хотя и не намного в её поздний период.

О! Альтернативная история? Люблю этот жанр.
Однако, малость фактов и нашей истории:
1. По итогам 1916-го, Русская армия нанесла тяжелейшее поражение войскам Австро-Венгрии в Галиции (общие потери австрийцев- 1,5 млн). Россия успешно разбила турецкую армию и захватила несколько городов.
2. В ноябре-декабре 1916-го, истощенные и не имевшие резервов Центральные державы обратились к Антанте с предложением заключить мир. Предложение отклонили.
3. В 1917-м, Германия ослабла настолько, что даже не смогла толком воспользоваться развалом русской армии.
4. Брестский мир был заключен 3 марта 1918
5. 14.10.1918 началось общее наступление Антанты, немецкая армия отступила. 
6. 30.10.2018 - капитулировала Турция
7. 3.11.1918- капитулировала Австро-Венгрия
8. 8.11.2018 - капитулировала Германия.
Итого: от момента Брестского мира, где большевики капитулировали перед уже разбитой Германией прошло от силы, месяцев 8.
И то, Германия продержалась чуть дольше, из-за того, что могла больше не отвлекаться на Восточный фронт и слегка подкормилась с Украины...

Цитата: Doctor_D от 09.11.2018 14:28:41О! Альтернативная история? Люблю этот жанр.
Однако, малость фактов и нашей истории:

Скрытый текст

1. По итогам 1916-го, Русская армия нанесла тяжелейшее поражение войскам Австро-Венгрии в Галиции (общие потери австрийцев- 1,5 млн). Россия успешно разбила турецкую армию и захватила несколько городов.
2. В ноябре-декабре 1916-го, истощенные и не имевшие резервов Центральные державы обратились к Антанте с предложением заключить мир. Предложение отклонили.
3. В 1917-м, Германия ослабла настолько, что даже не смогла толком воспользоваться развалом русской армии.
4. Брестский мир был заключен 3 марта 1918
5. 14.10.1918 началось общее наступление Антанты, немецкая армия отступила. 
6. 30.10.2018 - капитулировала Турция
7. 3.11.1918- капитулировала Австро-Венгрия
8. 8.11.2018 - капитулировала Германия.
Итого: от момента Брестского мира, где большевики капитулировали перед уже разбитой Германией прошло от силы, месяцев 8.
И то, Германия продержалась чуть дольше, из-за того, что могла больше не отвлекаться на Восточный фронт и слегка подкормилась с Украины...

То есть, вы хотите сказать, что в Европе все передовые монархии убивали друг друга и наконец успешно друг друга прикончили.
Да, это исторический факт. Нет больше монархий в Европе, кроме карликовых княжеств для туристов.
И что вы хотите сказать, что кастовая система власти, средневековое управление государством, сословность, полуколониальная промышленность принадлежавшая западному капиталу,  отсутствие земли у мужика, которою прибрали себе помещики по милости царя, который наделял их крепостными рабами и поместьями.... Это что пример для 20 века?
Как можно с таким государством лезть в 20 век?  Оно исторически, нравственно и государственно  себя полностью изжило.
Война с Японией так потрясла РИ, что она уже тогда чуть не развалилась. Вильгельм из Германии прислал за царём миноносец, чтобы его спасать. Война с Германией так потрясла РИ, что весь тыл её развалился, а Петрограде народ вышел с лозунгами "хлеба и мира".
РИ исторически уже не могла удерживать Польшу и Финляндию в своих границах. И тоже самое касалось Кавказа и Средней Азии.
Но  Россия могла их сделать своими союзниками, а не врагами, с помощью социалистической идеи равенства и братства.
Вот и получился сначала СССР, а потом Варшавский союз.
Социализм сплотил народы бывшей Империи. Убили социализм в 1991 году, убили СССР и его разделили.
То что получил Николай Второй, себе в наследство от царей до него, было создано на основе  управлении миром в 18 веке и она не годилась уже для 20 века.
Это тоже исторический факт.
Во вторых, своим отречением Николай лично убил монархию или подписал себе и всему дворянству приговор.
У него была возможность силой подавить революцию. Была возможность удержать власть, но он от этого отказался.
Это тоже факт.           

Цитата: 753 от 09.11.2018 15:08:27То есть, вы хотите сказать, что в Европе все передовые монархии убивали друг друга и наконец успешно друг друга прикончили.
Да, это исторический факт. Нет больше монархий в Европе, кроме карликовых княжеств для туристов.

Великобритания
Испания
Дания
Нидерланды
Норвегия
Швеция
Бельгия
плюс всякие карликовые
Ладно историю не знаешь, но хотя бы про современные страны -то какое-то начальное понятие можно же иметь, тем более о Европе, в которую все твои латвийские сограждане ездят унитазы мыть.

Коммунизм, о котором так долго твердили местные прибалтийские неокомми услышал их молитвы и возвращается в Литву.

Цитата: DeC от 09.11.2018 12:34:35Литва с 2019 года планирует вводить продуктовые карточки, чтобы поддержать фермеров.

Цитата: Коллекционер мыслей от 09.11.2018 15:20:49Великобритания
Испания
Дания
Нидерланды
Норвегия
Швеция
Бельгия
плюс всякие карликовые
Ладно историю не знаешь, но хотя бы про современные страны -то какое-то начальное понятие можно же иметь, тем более о Европе, в которую все твои латвийские сограждане ездят унитазы мыть.

Во всех этих странах, давно и успешно, вместо их монархов правят только парламенты.
Это даже не конституционная монархия, а  парламентские республики. Монархи, там, для чисто декоративной цели, для привлечения туристов или наподобие простофиль, вроде вас.

Цитата: 753 от 09.11.2018 15:53:23Во всех этих странах, давно и успешно, вместо их монархов правят только парламенты.
Это даже не конституционная монархия, а  парламентские республики. Монархи, там, для чисто декоративной цели, для привлечения туристов или наподобие простофиль, вроде вас.

Коммунизм там братан.
А Литва не колония а независимое государство.

Цитата: Коллекционер мыслей от 09.11.2018 15:39:40Коммунизм, о котором так долго твердили местные прибалтийские неокомми услышал их молитвы и возвращается в Литву.

Вы бы нашли первоисточник и не ссылались на российские карточки. Там уже чеверть века русский исключен из официальных документов.

Цитата: Uncle Ben от 09.11.2018 16:48:55Вы бы нашли первоисточник и не ссылались на российские карточки. Там уже чеверть века русский исключен из официальных документов.

Ну будут на литовском - надеюсь Вам легче от этого будет.
Кушайте коммунизм полной ложкой, не обляпайтесь.

Цитата: Коллекционер мыслей от 09.11.2018 18:24:36Ну будут на литовском - надеюсь Вам легче от этого будет.
Кушайте коммунизм полной ложкой, не обляпайтесь.

Это еще раз говорит о том, что Вы копипастите и не читаете, что соответствует Вашему уровню, а беретесь рассуждать об истории.

Цитата: Uncle Ben от 09.11.2018 18:38:41Это еще раз говорит о том, что Вы копипастите и не читаете, что соответствует Вашему уровню, а беретесь рассуждать об истории.

Это всего лишь Ваше личное мнение, оно такое же наивное как и Ваше мнение об истории России.