Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Вайс Фус от 20.12.2018 15:04:58для чего заставляете повторяться?
Сталинизм - псевдорелигия(квазирелигия) ибо вера в "спасителя и отца всех народов" подпитывается исключительно как миф, реалии были иные и не только из прочитанных исторических трудов но и из личного общения с людьми жившими в этом "счастье".
уже писал что:...религия является прочным фундаментом  любой цивилизации(читаем историю), она определяют поведение  людей и их стремления...Православие как объединяющее начало "сделало" из славянских племен народ-Русский народ, который смог благодаря этой религии освоить 1/6 часть света и создать на ней свое государство за 1000 лет...суррогат на марксистко-ленинско-сталинской квазирелигии  протянул 70-лет,сколько нынешняя РФ протянет вообще без всякой идеологии вопрос открытый(имхо-это финал Вашей идеи)…

для Сталина-Ленина-Троцкого( различие со Сталиным только в подходах осуществления "мировой революции" Троцкий-"дрова революции",Сталин-дрова надо подсушить и их должно быть больше) Русский народ и государство - ресурс.
и еще раз, Сталина как и Гитлера судить надо не за космос, бомбу, построенные дороги, открытые больницы и школы...это задачи государства, вопрос "цены" всех этих благ и атрибутов...мы обсуждаем "цену".

Да не заставляю я никого повторяться. Особенно когда из раза в раз тупо повторяют чешую, не имеющую отношения к реальности. 
Отец Ваш Геббельс: "Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой".

Сталинизм у Вас псевдо(квази)религия. То есть разницы между идеологией и религией не видим. Не спорю, понятия близкие, но отнюдь не совпадающие. Типа как "автомобиль" и "грузовик". 
Ну то есть Вам не нравятся Жигули, и поэтому они квазигрузовик.  И не поспоришь...  

За что надо судить Сталина - не Вам решать. Если бы не он и его единомышленники во власти, промышленности и армии - работали бы сейчас абажуром из натуральных материалов. Это если бы свезло вообще родиться. 

Цена Победы нынешнему кожевенному сырью не ндравится. 110 миллионов за неё - много.
Голимой лжи здесь две. 
Потерь в собственно ВОВ действительно многие миллионы. 27 миллионов, из которых 16 - мирняк. А потери РККА посчитаны до одного человека. А вот "репрессии" - пропагандистский фейк от начала и до конца. 61 "солженицынский" лям, 44 миллиона, 16 миллионов, "700 тысяч за два года" и т.п. 
Чисто для справки: офицерский (командирский) корпус РККА составлял на 1940 год 206 тысяч всех - от лейтенанта до маршала. 
Инженерный корпус - побольше, но ненамного. Если крававые палачи расстреляли 700 тыщ к 1938 году - кто воевал?!!! 
(справка: реально было осуждено и расстреляно порядка 44 тысяч человек. 
Всех и за весь период. Всё. Остальное - Кукурузный Солжегеббельс) 
И вторая ложь. В вопросах чести и вопросах жизни/смерти цена смысла не имеет и обсуждению не подлежит. 
Стоимость чести или жизни можно обсуждать только если они чужие. 
И делают это те, кто своей чести не имеет. 

Цитата: Вайс Фус от 20.12.2018 15:36:31"Учредительное Собрание" кто разогнал?...и не взяли, а захватили переворотом...пользуйтесь правильной терминологией.

Мне все равно, что произошло с учредительным собранием. Власть берет сильнейший. Так всегда было и будет. При монархии, коммунистах и капиталистах.

Цитата: physchem от 20.12.2018 15:07:17

Скрытый текст

Зачем же ограничиваться этим. Можно и продолжить:
  -Не хотели бы оказаться крепостным крестьянином, осчастливленным Александом II освободителем.
  -Не хотели бы вернуться в святые девяностые
  - ... оказаться в другое сложное для страны время.

Может лучше дать ответы на следующие вопросы:
 что стало бы со страной если бы не взяли власть большевики,
                                          если бы не была проведена коллективизация и индустриализация.

Если бы власть не взяли большевики, то страна полсле победы в ПМВ вышла бы на вторую- первую строчку по уровню влияния в мире.
А технический прогресс был во всём мире, а не только у большевиков.

Цитата: physchem от 20.12.2018 15:43:36Мне все равно, что произошло с учредительным собранием. Власть берет сильнейший. Так всегда было и будет. При монархии, коммунистах и капиталистах.

власть берет(захватывает) тот у кого есть "деньги"(учите историю)...откуда деньги были у большевиков, известно.

Цитата: Коллекционер мыслей от 20.12.2018 16:10:04Если бы власть не взяли большевики, то страна полсле победы в ПМВ вышла бы на вторую- первую строчку по уровню влияния в мире.
А технический прогресс был во всём мире, а не только у большевиков.

Власть небольшевики просто уронили. С такими способностями только ПМВ выигрывать и и на строчку в мире вылезать.

Цитата: Mozgun от 20.12.2018 15:48:01Я правильно понимаю: захват власти переворотом означает вовсе не взятие оной? А что, по вашему это означает? Отдачу власти? Передачу оной кому-то третьему? поделитесь пожалуйста. Меня заинтересовали причудливые извивы вашего разума.
Вы бы проверились у профильных специалистов, ну, там, у психиатра, психолога, психоневролога...

?

Цитата: Uncle Ben от 20.12.2018 16:18:47Власть небольшевики просто уронили. С такими способностями только ПМВ выигрывать и и на строчку в мире вылезать.

Для этого всего лишь понадобилось.
1. Десятилетия террора проводимого разными революсеонэрами на территории России на деньги иностранных банкиров.
2. Несколько десятилетий активной пропаганды, проводимой на деньги иностранных банкиров.
3. Активный саботаж революсеонэрами во время двух войн - Японской и Германской.
4. Закупка пароходами вооружения и взрывчатки революсеонэрами на деньги иностранных банкиров .
5. Распространение лживых слухов и лживых обещаний разными революсеонэрами.
6. Несколько вооружённых попыток захвата власти в стране.( 1905, лето 1917, осень 1917 )
7. 4 года мировой войны и удар в спину воюющей армии.
8. Несколько лет граждансской войны.
9. Привлечение на свою сторону сотен тысяч иностранных наёмников.
10. Звериная жестокость.
11. Предательство России в пользу Германии и Турции.
12. Держать народ в подчинении только голодом и массовыми расправами.
Ну и т.д. А так конечно они просто подобрали власть, причём ещё в Швейцарии видимо.

Цитата: зарун от 20.12.2018 06:29:4519 декабря день рождения пятикратного Ильича Советского Союза

Человек приведший СССР в "Золотой век". 
К сожалению не смог переломить догмы, 
и не сумел вернуть страну и партию к открытой политической конкуренции, 
не смог перешагнуть догмы первой половины ХХ века.
Руководитель СССР лично прошедший войну и фронт....

Цитата: AndreyK-AV от 20.12.2018 17:24:08Человек приведший СССР в "Золотой век". 
К сожалению не смог переломить догмы, 
и не сумел вернуть страну и партию к открытой политической конкуренции, 
не смог перешагнуть догмы первой половины ХХ века.
Руководитель СССР лично прошедший войну и фронт....

Кстати да, выдающийся человек был.
Награды









ну и ещё несколько десятков наград.

Цитата: Коллекционер мыслей от 20.12.2018 16:42:00Для этого всего лишь понадобилось.
1. Десятилетия террора проводимого разными революсеонэрами на территории России на деньги иностранных банкиров.
2. Несколько десятилетий активной пропаганды, проводимой на деньги иностранных банкиров.
3. Активный саботаж революсеонэрами во время двух войн - Японской и Германской.
4. Закупка пароходами вооружения и взрывчатки революсеонэрами на деньги иностранных банкиров .
5. Распространение лживых слухов и лживых обещаний разными революсеонэрами.
6. Несколько вооружённых попыток захвата власти в стране.( 1905, лето 1917, осень 1917 )
7. 4 года мировой войны и удар в спину воюющей армии.
8. Несколько лет граждансской войны.
9. Привлечение на свою сторону сотен тысяч иностранных наёмников.
10. Звериная жестокость.
11. Предательство России в пользу Германии и Турции.
12. Держать народ в подчинении только голодом и массовыми расправами.
Ну и т.д. А так конечно они просто подобрали власть, причём ещё в Швейцарии видимо.

А на своих все эти 12 пунктов  примерить нет желания?  Про выравнивание голов по линеечке уже был разговор, да и по всем остальным пунктам тоже. Да и как же себя безбожно надо было вести и довести народ до кипения, чтобы всю эту императорскую шваль со всей кадровой армией,  жандармерией, интеллектуальным потенциалом, одной армии монахов, тружеников тогдашнего идеологического фронта,  денно и нощно молившихся за наместника бога на земле, было порядка трех миллионов, выбросили из страны?
Ни в одной работе тех, в Швейцариях, нет ни слова о возможности  революции в России, все это сделала тогдашняя местная интеллектуальная элита, причем так, что что с апреля, всего за несколько месяцев, часть из них на отдыхе в шалаше, вся власть была сдана. О том, что они могли выиграть войну может говорить только исторический дилетант. Ну и тогдашние идиоты у власти, сдавшие ее.

Цитата: Uncle Ben от 20.12.2018 18:06:25А на своих все эти 12 пунктов  примерить нет желания?  Про выравнивание голов по линеечке уже был разговор, да и по всем остальным пунктам тоже. Да и как же себя безбожно надо было вести и довести народ до кипения, чтобы всю эту императорскую шваль со всей кадровой армией,  жандармерией, интеллектуальным потенциалом, одной армии монахов, тружеников тогдашнего идеологического фронта,  денно и нощно молившихся за наместника бога на земле, было порядка трех миллионов, выбросили из страны?
Ни в одной работе тех, в Швейцариях, нет ни слова о возможности  революции в России, все это сделала тогдашняя местная интеллектуальная элита, причем так, что что с апреля, всего за несколько месяцев, часть из них на отдыхе в шалаше, вся власть была сдана. О том, что они могли выиграть войну может говорить только исторический дилетант. Ну и тогдашние идиоты у власти, сдавшие ее.

У Вас перевёрнуто всё с ног на голову.
В 17 году произошла революция, народ, буржуи, дворяне, монахи, армия, свергли монархию и установили демократию, объявив Россию Республикой, никого из страны не выгоняли А НАОБОРОТ объявили амнистию всем политическим, чтоб вместе строить Россию. Приехавшие большевики не нашли поддержки в народе и поэтому решили захватить власть силой ( надо было срочно войну заканчивать, пока русские не победили цивилизаторов немецких), после того как попытка насильственного захвата власти провалилась Ленин переоделся в женское платье и сбежал в шалаш ( со шлюхами и блекджеком). Осенью подвезли бабла и людей и попытку повторили - она оказалась удачной.
Быстренько отдали немцам, что обещали и вот тогда уже начали уничтожать
1. Династию царя со всеми свидетелями - тут понятно, чтоб у противников не было объединяющего " флага". Это сработало.
2. Мелких буржуев русского происхождения . Кстати, сколько еврейских банкиров большевики убили?
3. Духовенство - тоже не всех, а только идейных - тех кто призывал остановить братоубийство и называл вещи своими именами. Тут тоже понятно - это враги, баламутили народ не воевать.
4.Офицеров  - тут много причин в куче, влом все перечислять.
5. Казаков - борьба с антисемити антибольшевизмом это ясно.
6. Ну и главный вопрос -  а десятки миллионов простых крестьян на фига ? Для кого землю расчищали, для каких таких колонистов?

Цитата: biv2 от 20.12.2018 18:11:57Легко. Украина, - "Украина, - не Россия!" Единства быть и не может. Государства живут по тем же эволюционным законам. И искусственное пестование неверной мутации приводит к разрушительным последствиям.

Деструктивная идеология может насаждаться. Созидательная - нет.

Цитата: Вайс Фус от 20.12.2018 15:36:31"Учредительное Собрание" кто разогнал?...

Анархисты. Во главе с гимном шумеро-GPS - Он шёл на Одессу - а вышел к Херсону - матрос Железняк. Ни разу не большевик.

Цитата: physchem от 20.12.2018 15:07:17Может лучше дать ответы на следующие вопросы:
 что стало бы со страной если бы не взяли власть большевики,
                                          если бы не была проведена коллективизация и индустриализация.

баварское пили бы! (c)

Цитата: physchem от 20.12.2018 15:07:17Может лучше дать ответы на следующие вопросы:
 что стало бы со страной если бы не взяли власть большевики,
                                          если бы не была проведена коллективизация и индустриализация.

Так 90е наглядно показали, была бы разруха, гражданская война по всей стране, распад государства на множество кусков и оккупация наиболее жирных кусков...
А значит голод, холод, и повальная смерть...

Цитата: Вайс Фус от 20.12.2018 16:12:15власть берет(захватывает) тот у кого есть "деньги"(учите историю)...откуда деньги были у большевиков, известно.

Вы полагаете что члены Военно-Промышленного комитета Дума вошедшие во Временное правительство имели меньше денег чем большевики ?

Цитата: rat1111 от 20.12.2018 19:38:16Так баварское и сейчас пьют. Кто хочет, разумеется. Не?
Не самое лучшее пиво, кстати. Что из него некоторые делают фетиш - непонятно

Печально, что лезущий в исторический раздел человек не знает мэма про баварское пиво.

Цитата: AndreyK-AV от 20.12.2018 17:24:08Человек приведший СССР в "Золотой век". 
К сожалению не смог переломить догмы, 
и не сумел вернуть страну и партию к открытой политической конкуренции, 
не смог перешагнуть догмы первой половины ХХ века.
Руководитель СССР лично прошедший войну и фронт....

И все же дело думаю не в догмах как таковых.
Мыслю что после Иосифа Виссарионовича во главе государства
уже не было лидера способного стратегически мыслить в рамках 
социалистической /коммунистической идеи и соответственно государственного строительства.
Со времени Хрущева коммунизм как идея развития была выхолощена.
Люди приземленные и мало смыслящие в философии в общем и коммунистической философии в частности
никаким образом не могли выстроить стратегию развития или внести что то новое сообразно возникавшим трудностям.
И в государственном строительстве они опирались не на философию социализма/коммунизма а на свое их восприятие.
Ну типа, социализм - когда много колбасы,о духовности мало кто думал.А если думал то с точки зрения застывших догм.
Собственно тоже касалось экономики. Не даром бытовал такой термин - гуляш коммунизм.
Лично по моему мнению, последними кто мог реально изменить путь развития 
экономики и политической жизни страны после смерти Сталина, являлись Маленков и Берия.
И еще, начиная с Хрущева был нарушен основной принцип сталинского управления - незаменимых/неприкасаемых  у нас нет.
Наоборот именно с правления Хрущева появился отдельный класс -класс партноменклатуры. 
Когда проштрафившегося на одном участке работы,посылали на другой.А уж привлечение к уголовной ответственности только с разрешения вышестоящих партийных органов.
Считаю что именно это привело к извращению самой партийной морали и сути кадровой политики.
Вступление в партию не по идеологическим а карьерным соображениям стало превалировать в обществе, превращая 
партию в трамплин для улучшения личного благосостояния .Имею ввиду средний и высший руководящий состав.
Собственно произошла обратная селекция,  к началу 80х на первые роли в руководстве начали выдвигаться люди
совершенно идеологически несвязанные коммунистическими идеями,являвшимися для них пустыми.
Думаю что именно в этой связи еще в начале 80х возникла идея вхождения в Европу.
Именно этим объясняю и странности Горбачевского периода и Ельцинский период и сегодняшнее состояние 
раздвоенности,раскоряченности власти. Уйдет идея вхождения, будет укрепляться Россия и политически и экономически.
Не уйдет,очередной Медведев  просрет оставшиеся политические и экономические позиции.Ибо Кац предлагает сдаться.
Путин данный вопрос решить не может,да собственно и не собирался его решать. Нафталиновая политика НЭПа,
которую достали из рассохшегося сундучка,мало способна возродить страну и консолидировать общество.
Тем более что думаю 200 лет на эволюцию у сегодняшнего государства нет,все может закончится со следующим наследником.

Цитата: rat1111 от 20.12.2018 18:02:01Проблема "государственной идеологии" в том, что ее нельзя "объявить высочайшим повелением/указом/декретом" - она должна идти "снизу", опираться на некие базовые принципы, которые разделяются большинством народа. Примеров этому - несть числа - от первой попытки Владимира внедрить единую религию на территории Руси (а первым он пытался внедрить отнюдь не христианство) до СССР конца 70-х - начала 80-х, когда про коммунизм из каждого утюга вещали.
А на текущий момент идеологического единства" в народе нет

И все же думаю вы неправы.
Идеология как раз и объявляется высочайшим повелением/указом.
А для внедрения идеологических принципов и догм существует механизм государственной пропаганды.
И естественно идеологические догмы обязаны опираться на базовые принципы,на традиции и менталитет народа.
Сочетать в себе здоровый консерватизм в моральном,духовном плане , справедливость и патриотизм.
Увы , но лозунг -обогащайтесь не присущ русскому менталитету, как впрочем и зависть , не те нравственные основы.Но это пока.
Желание власти воспитать общество усредненного потребителя думаю исправит положение.
Хотя может дать и побочный результат, хороший потребитель -тот,  для кого личное всегда превалирует над общественным.
В том числе и интересы государства, какая ему разница под кем жить если сытно жрется и сладки спится?
Для пример ,взгляните на современную Европу. Религиозная составляющая морали уже почти исчезла( восточная Европа не в счет,
так как невелик стаж пребывания в дружной семье народов) с патриотизмом как то тоже не задалось.
Основные выступления трудящихся в первую очередь связаны именно с наполняемостью кормом корыта.
С консерватизмом тоже что то не то, мораль педерастии им как то не пахнет.
Да и думаю что "европейский социализм" уже при последнем издыхании,лет 20 пройдет и о нем мало кто вспомнит.
Конечно если по Европам не будут бегать обрезанные французы с немцами.

Цитата: Uncle Ben от 20.12.2018 18:06:25А на своих все эти 12 пунктов  примерить нет желания?  Про выравнивание голов по линеечке уже был разговор, да и по всем остальным пунктам тоже. Да и как же себя безбожно надо было вести и довести народ до кипения, чтобы всю эту императорскую шваль со всей кадровой армией,  жандармерией, интеллектуальным потенциалом, одной армии монахов, тружеников тогдашнего идеологического фронта,  денно и нощно молившихся за наместника бога на земле, было порядка трех миллионов, выбросили из страны?
Ни в одной работе тех, в Швейцариях, нет ни слова о возможности  революции в России, все это сделала тогдашняя местная интеллектуальная элита, причем так, что что с апреля, всего за несколько месяцев, часть из них на отдыхе в шалаше, вся власть была сдана. О том, что они могли выиграть войну может говорить только исторический дилетант. Ну и тогдашние идиоты у власти, сдавшие ее.

Вы еще читаете Собирателя мыслей?
Странно однако. 
Кстати, человек разумный мысли не коллекционирует.
Он их генерирует.