Цитата: grizzly от 10.07.2021 04:17:22Очень много букв и эмоций, но логики никакой вообще не заметно.
О каком союзе могла идти речь, если переговорщики от бритов и жабоедов не имели полномочий подписывать документы?
Вы попугай?
Что вы мне талыдчите об отсутствии полномочий?
У британского посла в июле 41 года - тоже полномочий подписывать какие либо договоры не было. И что?
Это как то помешало заключению Англо-Советского союза?
Договор о военном союзе прекрасно был подписан в Лондоне лицами, имевшими на то полномочия. Так же как и в 39-м определяющими были желания сторон, а не наличие мандатов.
Просто в 39 СССР мог себе позволить жесткую позицию, а в июле 41-го когда немцы взяли Минск и бомбили Киев - с жесткой позицией было уже не айс.
Вот только Франции в 41-м как потенциального союзника уже не было, и Английские солдаты находились за ла-маншем.
А так то да - ПМР - это "великая победа" советской дипломатии - остаться один на один со всей Европой, против обстрелянной армии с высоким боевым духом.
и вы мне тут еще про логику затираете.
Цитата: grizzly от 10.07.2021 04:17:22Нельзя отказаться от того, что не предлагается. А то, что предлагалось, словом "союз" называть невозможно.
Да ладно. не может быть.
В таки определитесь - не предлагалось или условия которые предлагались для СССР в 39 были не приемлемы?
ну так у меня для вас плохая новость - условия на которых пришлось заключать союз в 41-м по факту были куда как хуже чем в 39. Но тогда немцы уже бомбили Киев и выеживаться времени и возможности не было - пришлось соглашаться на любые условия.
Цитата: grizzly от 10.07.2021 04:17:22
Тем более, что еще живы были воспоминания об этих союзниках со времен ПМВ.
Неужели не понятно, что они тянули время в надежде, что Гитлер после Польши атакует СССР?
Все тянули время и все не хотели воевать с Гитлером - и что?
Черчиль сказал про 38 год - "Великобритания и Франция должны были выбрать между войной и позором. Они выбрали позор. Они получат войну."
И оказался прав. Тоже самое абсолютно справедливо в отношении СССР и Сталина. СССР выбрал позор и все равно получил войну.
Вот только Англичане признали Мюнхенский сговор своим позором, А мы все еще размахиваем ПМРом как флагом победы - хотя чем он объективно отличается от Мюнхенского сговора?
Англия и Франция пожертвовали Польшей в надежде умиротворить Гитлера и направить его экспансию в другу сторону.
СССР пожертвовал Францией что бы умиротворить Гитлера и направить его экспансию в другу сторону.
И Англия и Франция и СССР заплатили за этот позор высокую цену. Просто для СССР эта цена включила в себя еще и миллионы жизней мирного населения. Потому что Европа СССР/Россию с времен Александра Невского не признавала за равных себе и считала, что имеет право вести себя здесь как с дикарями.
Цитата: grizzly от 10.07.2021 04:17:22Реформы РККА были необходимы хотя бы потому, что во время финской войны выявилась масса серьёзных недостатков.
Здравствуйте - ваш капитан очевидность.
Польская и Французская компания - точно также показали вермахту массу серьезных недостатков - которые Вермахт устранил - потому что много и плотно воевал эти 2 года. А РККА только раскачивалась.
И кому эти 2 года отсрочки принесли больше пользы - РККА или вермахту?
Цитата: grizzly от 10.07.2021 04:17:22А война в Испании показала, что существовавшая техника уже устарела, а новую ещё надо разработать и запустить в производство.
Да ладно - что за мода и стремление воевать исключительно "лучшим в мире оружием" ? Немцы завоевали всю Европу на картонных Т-1- и Т-2 и на них же дошли до Москвы и Ленинграда.
И проиграли они не потому что Т-34 настолько уж превосходил немецкие танки, а потому что Сталин в отличии от Гитлера мобилизовал не только Армию, но и промышленность еще в 41-м, а все что не мог или не успевал произвести - мог заказывать у Англии и США в любых потребных количествах. А Гитлер объявил тотальную мобилизацию промышленности только в январе 43. Но к тому времени - это уже было поздно.
Цитата: grizzly от 10.07.2021 04:17:22Кстати, Вы еще про одну винтовку на троих (или десятерых? не помню) забыли воспроизвести.
Причем здесь это?
вы спорите исключительно в воображаемыми оппонентами. И если 1 винтовка на 3 - это из разряда мифов, которые родились из какого то локального форс-мажора.
То вот суточные нормы расхода снарядов по 2-3 выстрела в сутки на орудие в 41 и 42 гг, причем в период наступательных операций. - это из разряда горькой правды.
Цитата: grizzly от 10.07.2021 05:17:22Цитата: grizzly от 10.07.2021 04:17:22Франция, кстати и сидела тупо за линией Мажино, пока немцы её не обошли. А тупо потому, что во время прохода через Арденны немцы были крайне уязвимы, но по воспоминаниям не помню какого генерала за неделю над ними не появился ни один французский разведчик.
ну и прекрасно. даже Если бы они одним своим присутствием сковывали бы хотя бы 30-40 дивизий вермахта, а их танки и грузовики не воевали бы в армии Вермахта - это уже принесло бы СССР в 100 раз больше пользы, чем принес последующий союз с де Голлем - когда вся помощь Франции выразилась в нескольких сотнях летчиков - но свой кусок оккупационной зоны и место в совбезе - они все равно получили.
Цитата: grizzly от 10.07.2021 04:17:22Сказки про линию Сталина тоже можете рассказывать на йехе мацы, никакой линии не было, были УРы, кроме того давно уже публиковались материалы проверок этих УРов, состояние их было признано крайне неудовлетворительным.
Историю киевского УРа Вы тоже тоже толком не знаете, там всё было гораздо хуже.
Даже в крайне неудовлетворительном состоянии эти УРы практически выполнили свою задачу задержав немцев где на 2-3 недели а в отдельных местах до 2 месяцев.
Линия - это вовсе не синоним - "непреодолимой и непрерывной стены" - это как раз общепринятое обозначение комплекса долговременных узлов обороны. задачу задержать наступление для обеспечения мобилизации - Линия Сталина фактически выполнила. Проблема в том что и войска 2 эшелона и склады для их обеспечения размещались перед этой линией - как раз вследствие того, что граница была отодвинута на запад и были частью разгромлены, частью оттеснены за линию уже практически без запасов, а частью захвачены немцами.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.