Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,631,065 43,305
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  844

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
07 июн 2024 10:59:27
! Освежу модераториал
Новость  1.020

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2024 11:26:50

Фильтр
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +44.31
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,262
Читатели: 17
Цитата: Александр__1 от 15.02.2022 07:56:03Вообще то это один из руководителей нашего государства, при нём мы в космос вышли, он Гагарина встречал и не достойно гражданина в оскорбительном тоне говорить о руководителе своей страны. Или не своей?

Сталин был руководителем Нашего Государства, Леонид Ильич был хорошим руководителем СССР(особенно пару первых пятилеток), кукурузник Никита Хрущев не был хорошим руководителем, он был самодур популист, русофоб и прислужник. 
Никита Хрущев мало того что изгадил все светлое что было начато при Сталине, он разрушил систему управления и экономику СССР, разрушил сельское хозяйство, образование, ввел страну в продовольственную зависимость от запада. Разделил Народ, вывел партийных чиновников из под закона. Все перевернул с ног на голову, до абсурда.
Это было именно начало развала СССР. Он как жук вредитель, моральный ирод, подгрызал саму основу существования СССР.
Почти десятилетие раздрая и мракобесия, выбило СССР из колеи. 
.
Что же касается космических успехов СССР, тут прямая заслуга Берии, был такой мощный задел, что по инерции еще много чего произошло.
.
пс.
Он ( Хрущ) позволил себе и своим приспешникам, неуважительно и оскорбительно говорить о Сталине, теперь пожинает то что посеял. Он не достоин уважения, как и другой его последователь "курощип", любитель немецкого порядка.
Отредактировано: Slav Rus - 15 фев 2022 11:28:23
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.14 / 9
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,581
Читатели: 24
Цитата: rat1111 от 14.02.2022 21:34:39Скажем так.
Я прекрасно понимаю причины мифологизации деятельности Сталина.
Но если мы говорим не о мифах, а об истории - придя в 1929 году к власти, Джугашвили начал претворять в жизнь все возможное и даже невозможное марксистское дерьмо. От богдановщины до трудовых армий Троцкого.


Нет.
Главный рассадник богдановщины - это созданная в 1918 году Комакадемия. И которая за двадцатые годы сотворила массу проблем, которые мы до сих пор расхлёбываем. И Сталин её стал зажимать с начала двадцать девятого, пока окончательно не прихлопнул в тридцать шестом.

Но для того, чтоб полностью выйти из мраксисткого дерьма, нужно было выйти из системы, а это тогда было невозможно.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.12 / 8
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.13
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,547
Читатели: 4
Цитата: physchem от 15.02.2022 08:57:00Попытался найти откуда взялся этот документ. Не долго. То что есть в интернете ведет сюда: Архив НИПЦ «Мемориал»
У вас есть какие-то нормальные ссылки на этот документ?

Я несколько выше дал цитаты из полного собрания сочинений Ленина, повторю -
Цитата...Отряды должны тотчас лее начать военное обучение на немедленных операциях, тотчас же. Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейско­го участка, другие — нападение на банк для конфискации средств для восстания, тре­тьи — маневр или снятие планов и т. д. Но обязательно сейчас же начинать учиться на деле: не бойтесь этих пробных нападений. Они могут, конечно, выродиться в край­ность, но это беда завтрашнего дня, а сегодня беда в нашей косности, в нашем доктри­нерстве, ученой неподвижности, старческой боязни инициативы. Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых: десятки жертв окупятся с лихвой тем, что дадут сотни опытных борцов, которые завтра поведут за собой сотни тысяч...
.....................
т. Федоров!
В Нижнем, явно, готовится белогвардейское восстание. Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т.п..
Ни минуты промедления
Надо действовать вовсю: массовые обыски. Раcстрелы за хранение оружия. Массовый вывоз меньшевиков и ненадежных…..

Я не вижу разницы между письмами Ленина и приказом Дзержинского.
Непосредственно этот документ  встречал ранее, если склероз позволит найти источник, то дам ссылку.
  • +0.00 / 2
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.13
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,547
Читатели: 4
Цитата: Slav Rus от 15.02.2022 09:29:09Сталин был руководителем Нашего Государства, Леонид Ильич был хорошим руководителем СССР(особенно пару первых пятилеток), ...

А разве я говорил о руководителях? Я говорил о воспитании.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +44.31
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,262
Читатели: 17
Цитата: Александр__1 от 15.02.2022 11:54:09А разве я говорил о руководителях? Я говорил о воспитании.

С воспитанием тоже проблема, "уренгойский коля" не даст соврать
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.14 / 9
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.13
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,547
Читатели: 4
Цитата: navi2 от 14.02.2022 20:57:11А кто по Вашему начал гражданскую войну?
Какого числа она по Вашему началась?
В каком месте?

Гражданская война началась в 1905-м году на баррикадах.  Кто готовил и вооружал отряды надеюсь знаете.
PS Я не рассматриваю события истории с точки зрения сегодняшних знаний, в каждый момент истории люди знали только то, что уже было. Ни кто после переворота в октябре 1917-го не знал ни о каком СССР или индустриализации, люди знали только то, что власть захватили бандиты которые ещё вчера грабили банки, убивали жандармов. Вот и настала раскоряка, на чью сторону вставать? на сторону бандитов  или на сторону националистов пытающихся в смутное время урвать себе кусок пожирнее или воевать за сохранение государства. Каждый решал сам на чьей стороне быть.
PPS В новейшей истории есть аналогичные примеры, в хохляндии кто то встал на сторону бандитов захвативших власть, кто то взял в руки оружие, каждый решал сам  и ни кто ещё не знал чем это кончится.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.13
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,547
Читатели: 4
Цитата: Slav Rus от 15.02.2022 12:23:27С воспитанием тоже проблема, "уренгойский коля" не даст соврать

Каждый сходит с ума по своему, я пытаюсь быть вежливым во время этого процесса.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +44.31
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,262
Читатели: 17
Цитата: Александр__1 от 13.02.2022 07:10:13Ошибаетесь, собак вешать надо на партию, то есть на всю организацию. Обвинять в чём то конкретную персону привычка партийцев,  они всегда ищут предателей забывая глянуть в зеркало.

Ошибаетесь. У каждого преступления есть Имя, Фамилия и должность(с)
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.23 / 12
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +44.31
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,262
Читатели: 17
Цитата: Александр__1 от 15.02.2022 12:27:31Каждый сходит с ума по своему, я пытаюсь быть вежливым во время этого процесса.

Безусловно, вежливость и корректность необходимы при общении в первую очередь между людьми.
Но вряд ли нужно быть вежливым по отношению к нелюдям, убийцам, извергам, маньякам.
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.23 / 12
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +939.73
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,173
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 15.02.2022 01:00:56Так вводил Джугашвили для русских платное образование, начиная со старших классов школы или нет? Вводил, можете документы соответствующие посмотреть.
В чем "сознательное искажение истории"?

Давайте документы что И.В. Сталин вводил как Вы заявляете "платное образование для русских", а нацменам бесплатное,
притом каждое выделенное слово ключевое.
И ещё гоните, что до И.В. Сталина, в России было введено всеобщее бесплатное среднее образование.. 
Ведь прежде чем отменить надо ввести.
Или "нефиг гундеть", а то в этих набросах вы мало чем стали от отличаться "навальнят" , "жертв егэ" и прочих либеральных обличителей "кровавого совка".
Отредактировано: AndreyK-AV - 15 фев 2022 13:08:26
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.06 / 8
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +301.91
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,487
Читатели: 13
Цитата: АнтонЛ от 14.02.2022 18:03:10Я уже как-то писал где-то в исторической ветке в ответ на такие же волшебные цифры))) что численность всего казачьего сословия территории войска Донского - около 1,3 млн. мужчин, женщин и детей, из них моб потенциал примерно 1/6, то есть около 200 тыс. человек, в реальности списочный состав всех полков и сотен войска Донского был около 55 тыс. человек.
Хорошо, положим я ошибаюсь и расстреляли миллион всех подряд))))   
Но у меня обширная родня в станицах Новая Анна, Урюпинской, Дурновской и тп, и каким-то чудом не зацепило никого и в 1918, 1919 и тп, даже репрессированных не было, вот от голода умирали.... Наверное действительно этот миллион расстрелянных очень очень хорошо спрятали, вторая Катынь однако)))) 
Никто не спорит, что в гражданскую войну жертвы были с обеих сторон, но должны же быть какие-то разумные берега для этого осетра, который с каждым годом всё больше и больше))))

И тем более не стоит забывать что 2 конная например состояла сплошь из казаков.
Кстати, по воспоминаниям Деникина при эвакуации из Новоросийска не было эвакуировано от 80 до 120 тыс.казаков.
Часть из которых мобилизовано в красную армию,часть разошлась по станицам,часть была отпущена под расписку.
И естественно не обошлось без расстрелов офицерского и унтер офицерского состава. 
И именно это явилось причиной почему казаки в своей массе не поддержали армию Врангеля.
  • +0.11 / 5
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +301.91
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,487
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 14.02.2022 21:40:44Это ПТУ по нашему
Я про 9/10 классы, техникумы и вузы
Русским - образование только за деньги, немалые, причем
Нацменам - бесплатно.
Та самая марксистская "позитивная дискриминация" а ля блм

Рат ,еще раз. Постановление правительства № 638 от 26 октября 1940 года касалось всех без исключения.
 Еще раз, плата за обучение в 9-10 классах составляла 200 руб в год в Москве , Ленинграде и столицах союзных республик.
Плата в техникумах и вузах равнялась 400 руб в год.В постановлении нет градации по национальностям.
Платить были обязаны все не зависимо от национальности. Вы путаете с воинским призывом в армию, по которому лица 
принадлежащие к определенным национальностям призыву не подлежали.
Их могли призвать исключительно на добровольной основе, что было редкостью по причине недостаточной грамотности.
Введение платного образования было обусловлено введением в строй новых промышленных предприятий и мерой для
 увеличение кадрового рабочего состава в предвоенные годы и послевоенные годы.
Кстати, отголосок данного постановления присутствовал до распада СССР. Малые народы севера принимались в техникумы и вузы
без экзаменов по выделяемым квотам.И опять таки не подлежали воинскому призыву,хотя могли служить на добровольной основе
по личному заявлению.
Так что платили все и русские и как вы выразились нацмены. За исключением направляемых в учебное заведение по целевому набору,на определенные 
специальности и по путевкам партийных и советских органов. Но это уже иная песня
Отредактировано: Trifon - 15 фев 2022 14:58:23
  • +0.11 / 5
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +301.91
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,487
Читатели: 13
Цитата: Slav Rus от 15.02.2022 01:56:51Это "мудрый" 3.14дор кукурузник, освободил место в мавзолее для себя, но не срослось.
Дерьмо в мавзолей никто класть не стал.
И правильно сделали, что оставили доживать эту гниду свою паскудную жизнь, и наслаждаться своей "мудростью", как сумел проиграть Сталину, даже после его смерти.
Как так получились, все свои злодеяния свалили на Сталина, архивы почистили, памятники снесли, а цветов  на могиле у Сталина, как не у кого.
.
Люди не те достались, что кукурузнику, что горбатому, что  ебн.у, не ценят многовекторных западных ценностей.

Совершенно не верно.
Хотя по поводу гниды я с вами согласен.
Тут вопрос не в дальних будущих похоронах а в борьбе за власть.
Именно по этой причине был расстрелян Берия. Дело ведь не в том что Берия рвался к власти,
а в том что это был единственный человек обладавший всеобъемлющим компроматом на 
всех "соратников Сталина" и именно по этой причине его боялись.
Именно борьбой за власть обусловлен и 20 съезд с развенчанием культа личности, 
так как инициатору это давало возможность переложить свою долю  ответственности с себя и окружения на
Сталина и первый ряд сталинских руководителей.
Хотя справедливости ради из всего сохранившегося тогда окружения Сталина , наиболее замаранным кровью был именно Хрущев
Последствия борьбы с культом личности аукнулись очень здорово. И расколом коммунистического движения и конфронтацией с Китаем.
А последующие предпринятые шаги в экономике и политике в конечном счете привели к последующему застою.
Да собственно по иному и быть не могло, Хрущев не имел даже полного начального образования и не был способен к самообразованию.
И еще изменение кадровой политики от назначения по заслугам к назначению по личной преданности привело к тому что мы имеем.
Отредактировано: Trifon - 15 фев 2022 14:55:19
  • +0.11 / 5
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.13
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,547
Читатели: 4
Цитата: Trifon от 15.02.2022 14:17:01Рат ,еще раз. Постановление правительства № 638 от 26 октября 1940 года касалось всех без исключения......

Так что платили все и русские и как вы выразились нацмены. За исключением направляемых в учебное заведение по целевому набору,на определенные 
специальности и по путевкам партийных и советских органов. Но это уже иная песня

В природе существуют вот такие документы-
ЦитатаПостановление Совнаркома СССР от 5 января 1943 г. N 5 "Об освобождении в Казахской ССР учащихся казахов, уйгур, узбеков и татар от платы за обучение в 8 - 10 классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся".
Постановление Совнаркома СССР от 27 февраля 1943 г. N 212 "Об освобождении в Узбекской ССР учащихся узбеков, каракалпаков, таджиков, киргизов, казахов и местных евреев от платы за обучение в 8 - 10 классах средних школ, в техникумах и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся
Постановление Совнаркома СССР от 27 февраля 1943 г. N 213 "Об освобождении в Азербайджанской ССР учащихся азербайджанцев и армян от платы за обучение в 8 - 10 классах средних школ, в техникумах и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся".
Постановление Совнаркома СССР от 19 марта 1943 г. N 302 "Об освобождении в Туркменской ССР учащихся туркмен, узбеков и казахов от платы за обучение в 8 - 10 классах средних школ, техникумах и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся".
Постановление Совнаркома СССР от 15 мая 1943 г. N 528 "Об освобождении от платы за обучение и обеспечении стипендиями студентов Кабардино-Балкарского педагогического института".

https://aftershock.n…92283&full

По ссылке более подробно вся хронология платного образования начиная с 1921-го года и до отмены Хрущёвым платы за обучение.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.13
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,547
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 15.02.2022 13:01:54Давайте документы что И.В. Сталин вводил как Вы заявляете "платное образование для русских", а нацменам бесплатное,
притом каждое выделенное слово ключевое.

Ниже я дал перечень документов и ссылку на подробный разбор всей этой кухни.
  • +0.00 / 2
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.13
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,547
Читатели: 4
Цитата: Slav Rus от 15.02.2022 12:58:26Безусловно, вежливость и корректность необходимы при общении в первую очередь между людьми.
Но вряд ли нужно быть вежливым по отношению к нелюдям, убийцам, извергам, маньякам.

Я бы не стал Хрущёва в маньяки записывать, всё ж таки глава государства и у меня привычка, не оскорблять тех, кого нет и кто не может ответить.  Так же я считаю Хрущёва продолжателем дела Сталина, он многое начатое Сталиным продолжил, что то без изменений, что то изменив, но время менялось, вполне возможно и сам Сталин то же менял свои ранее принятые решения.
  • -0.03 / 5
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: Александр__1 от 15.02.2022 17:41:09Я бы не стал Хрущёва в маньяки записывать, всё ж таки глава государства и у меня привычка, не оскорблять тех, кого нет и кто не может ответить.  Так же я считаю Хрущёва продолжателем дела Сталина, он многое начатое Сталиным продолжил, что то без изменений, что то изменив, но время менялось, вполне возможно и сам Сталин то же менял свои ранее принятые решения.

 
Вы всерьёз считаете Иуду продолжателем дела Христа?
  • +0.10 / 6
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.13
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,547
Читатели: 4
Цитата: Trifon от 15.02.2022 14:39:14Тут вопрос не в дальних будущих похоронах а в борьбе за власть.
Именно по этой причине был расстрелян Берия. Дело ведь не в том что Берия рвался к власти,
а в том что это был единственный человек обладавший всеобъемлющим компроматом на 
всех "соратников Сталина" и именно по этой причине его боялись.....

Дело в том, что Хрущёв использовал сталинские методы работы с кадрами, селекция при Сталине проводилась жестокая и не все расстрелянные  рвались к власти.  Так что не надо всех собак вешать на Хрущёва, в кадровом вопросе он верный ленинец-сталинец, продолжил политику основоположника, любых оппонентов лучше ликвидировать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.13
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,547
Читатели: 4
Цитата: Безыменский188 от 15.02.2022 17:45:11Вы всерьёз считаете Иуду продолжателем дела Христа?

Вы какую травку курите? С чего вдруг Сталина Христом назвали? Христос свою жизнь отдал за людей, Сталин платил чужими.
  • -0.06 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +939.73
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,173
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 15.02.2022 17:36:38Ниже я дал перечень документов и ссылку на подробный разбор всей этой кухни.

Я же просил документы, т.е. название, текст, ссылка где лежит, чтобы было понятно о чем речь. 
(я то знаю и понимаю о чём речь, а вот.....Подмигивающий) )
.
Кстати не забудьте вспомнить категории льготников, которые могли получить как среднее так и высшее образование бесплатно года так с 1940-го Подмигивающий
(это вам подсказка, если конечно ненависть к СССР, совсем мозги не сковала)
Отредактировано: AndreyK-AV - 15 фев 2022 19:34:58
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.05 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 11