Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Solo.Spas от 25.08.2022 16:41:21Учите историю народа и земли Русской которую смеете топтать.
"Однодворцы являются потомками служилых людей, нёсших дозорную и сторожевую службу на южных границах , не успевших приобрести права российского дворянства. Класс однодворцев сформировался из русских детей боярских украинных городов (особый разряд детей боярских), стрельцов, солдат, рейтаров, драгун, копейщиков, пушкарей и обедневших дворян, городовых, рязанских и донских казаков, Касимовского и Кадомского служилого люда, а также части татарской аристократии."

В огороде бузина - в киеве дядька.

Цитата: Solo.Spas от 24.08.2022 22:20:4010 января 1938 расстрелян Иван Клейменов, 11 января расстрелян Георгий Лангемак. Оба реабилитированы в 1955г. определением Военной Коллегии Верховного Суда СССР. В 1991 И.Т.Клейменову за важный вклад в создание «Катюши» посмертно было присвоено звание Героя Социалистического труда.

Чёрный миф о "шарашках"

Цитатав начале 1938 года германский журнал «Немецкое оружие» опубликовал серию статей о ситуации в военной авиации Советского Союза. Причём автор статей, летчик германских Военно-воздушных сил майор Шеттель опубликовал секретные данные по производству советских авиационных заводов
...
немецкий автор привел массу иных подробных данных, которые хорошо характеризовали советскую систему авиационного производства – от процесса конструирования самолетов до станков, которые использовали на авиазаводах. Понятно, что такая публикация не прошла мимо аналитических служб органов госбезопасности Советского Союза. Была проведена определенная работа в авиационной промышленности и конструкторских бюро. Выяснилось, что положение дел с режимом секретности в этой сфере, одной из важнейших в ВПК страны, весьма удручающее. Многие были арестованы.
.....
Во многих биографиях научных деятелей, которые были арестованы и побывали в ГУЛАГе, можно обратить на тот факт, что в основе дела лежит донос и клевета их же собственных коллег. Причём мотивы были не «государственными», а по большей части личными, шкурными. Часто это была обычная зависть к талантам того, на кого был написан донос. По воспоминаниям выдающегося советского лётчика-испытателя М. М. Громова, «аресты происходили потому, что авиаконструкторы писали доносы друг на друга, каждый восхвалял свой самолёт и топил другого». Подобное происходило и в других областях и приобрело в среде творческой, научной интеллигенции характер эпидемии. Некоторые круги охватил настоящий психоз. Люди сами «топили» друг друга.
/////
К примеру, «отец советской космонавтики» Сергей Павлович Королёв сел по доносу. Этот донос написал главный инженер Реактивного научно-исследовательского института (РНИИ) Георгий Лангемак (протеже Тухачевского). Будучи арестованным после своего патрона, он, спасая свою шкуру, стал топить своих сослуживцев. Кроме того, на Королева написал донос и бывший глава РНИИ Иван Клейменов (также ставленник Тухачевского), с которым Сергей Павлович не ладил, ещё будучи его заместителем. Надо отметить, что Лангемак и Клейменов поддерживали идею Тухачевского по разработке т. н. газодинамических пушек, на которую тратились значительные материальные и финансовые ресурсы, и одновременно тормозили разработку будущёй легендарной «Катюши» (систем полевой реактивной артиллерии). А идею реактивной установки выдающийся отечественный учёный Иван Платонович Граве выдвинул ещё до революции, но смог получить патент только в 1926 году. Несмотря на все его усилия до конца 1930-х годов ему никак не удавалось сдвинуть с места вопрос о создании системы реактивной артиллерии.

Кроме того, донос на Королева написал и инженер В. П. Глушко. Королев знал об этих доносах и прямо написал Прокурору СССР Вышинскому, что его подло оклеветали Клейменов, Лангемак и Глушко. Понятно, что не все попадали за решетку только по доносам. Кому-то пришлось ответить за свои собственные ошибки. В частности, знаменитый авиаконструктор Андрей Николаевич Туполев был арестован из-за «вредительства», он нанес экономический вред стране. В 1936 году Туполева отправили в Соединенные Штаты с заданием найти и отобрать наиболее экономичные и эффективные модели гражданских самолётов. Их производство должны были организовать в СССР на лицензионной основе. Туполев увлекся американской жизнью, скупкой барахла, и в итоге рекомендовал к заключению соглашение о поставке в Советский Союз технической документации на отобранные модели самолетов в дюймах (в СССР действовала метрическая система). Кроме того, вся документация оказалась ещё и на английском языке. В результате было необходимо провести огромную лишнюю работу по переводу на русский язык десятков тысяч листов различной технической документации (только на один самолет их могло быть от 100 тыс. и до 300 тыс. и более листов), и перечислить данные на метрическую систему.

там же

Цитатаавстралийский профессор из Мельбурна Дэвис поймал на враках самого Р.Конквеста в его очередном пасквиле "Жатва скорби" и таки заставил признать многочисленное враньё. или американский профессор Таугер написал статью и открытое письмо Ющенко, чтобы тот врал поменьше.

Вильям Херст - друг Гитлера

Цитата...
Вымыслы Херста сделали его миллионером и очень влиятельной личностью в газетном мире. В 1935 году он был одним из самых богатых людей в мире, его состояние оценивалось в 200 млн. долларов.

После покупки Morning Journal Херст продолжал скупать и учреждать ежедневные и еженедельные газеты по всем Соединенным Штатам. В 1940 г. В. Херст был владельцем 25 ежедневных и 24 еженедельных газет, 12 радиостанций, 2 мировых агентств новостей, одного предприятия по производству новых тем для кинофильмов, киностудии Cosmopolitan и многого другого.

В 1948 году он приобрел одну из первых американских телевизионных станций, BWAL-TV в Балтиморе. Газеты Херста продавались в количестве 13 млн. экземпляров ежедневно и имели около 40 млн. читателей.

Почти треть взрослого населения США ежедневно читала газеты Херста. Кроме того, миллионы людей по всему миру получали информацию из прессы Херста через сообщения информационных агентств, фильмов и газет, которые переводились и печатались в огромных количествах по всему миру.

Цифры, представленные выше, показывают, в какой мере империя Херста могла влиять на американскую политику, а точнее на политику в мире.
...
Марио СОУСА
Перевод с английского

СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 1930-х ГОДОВ В АНГЛОЯЗЫЧНОЙ ИСТОРИОГРАФИИ pdf
Список исследовательских центров впечатляет. Показательно на чьи деньги (на кого) они работали.

Цитата: Danilov71 от 25.08.2022 16:49:09В огороде бузина - в киеве дядька.

 
Сия поговорка бесспорно доказывает, что дядя Юрия Гагарина, а значит, и он сам, являются щирыми украинцами з самого Куiва. 
Вы же не будете подвергать сомнению исконную народную мудрость?
Если копнуть глубже, то термин "бузина", как известно, обозначает дрезину с реактивным двигателем, от характерного звука "Бу!" при старте, а одно из значений "огорода" - это огороженная площадка для специальных целей, в том числе космодром.
Таким образом, научно доказано украинское происхождение как Первого космонавта, так и космонавтики вообще.
  
Вот как-то так. А то некоторые на таком уровне всерьёз здесь спорят обосновывают, что т.Сталин - упырь нехороший человек...

Цитата: Безыменский188 от 25.08.2022 18:20:26Сия поговорка бесспорно доказывает, что дядя Юрия Гагарина, а значит, и он сам, являются щирыми украинцами з самого Куiва. 
 
Вот как-то так. А то некоторые на таком уровне всерьёз здесь спорят обосновывают, что т.Сталин - упырь нехороший человек...

Вы безусловно и абсолютно правы! Полностью с вами согласен! 
Уровень аргументации сторонников теории древних укров - абсолютно идентичен уровню аргументации сторонников теории "проклятые большевики виноваты в том, что Н.Романов перестал быть царём".
Отсюда можно сделать следующий вывод: сторонники теории древних укров являются сторонниками теории "проклятые большевики виноваты в том, что Н.Романов перестал быть царём".

Цитата: Solo.Spas от 25.08.2022 23:58:11"В ноябре 1936 г. был арестован начальник кафедры танков и тракторов Военной академии механизации и моторизации РККА беспартийный профессор В. И. Заславский, 

 Для малограмотных и узколобых 
 Всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642 980 человек, к лишению свободы — 2 369 220, к ссылке — 765 180.
Сейчас сажают  не меньше
читай ниже грамотейка

Исследователи «преступлений сталинского режима», особенно западные, долго и упорно вопят о «десятках миллионов жертв». Эти «математические» изыскания не выдерживают никакой критики, если всерьёз знакомиться с документами...

читать:

http://новости-росси…едователя/

Цитата: alexandivanov от 25.08.2022 17:14:44......К примеру, «отец советской космонавтики» Сергей Павлович Королёв сел по доносу. Этот донос написал главный инженер Реактивного научно-исследовательского института (РНИИ) Георгий Лангемак (протеже Тухачевского). Будучи арестованным после своего патрона, он, спасая свою шкуру, стал топить своих сослуживцев. Кроме того, на Королева написал донос и бывший глава РНИИ Иван Клейменов (также ставленник Тухачевского), с которым Сергей Павлович не ладил, ещё будучи его заместителем.......
............................
Кроме того, донос на Королева написал и инженер В. П. Глушко. Королев знал об этих доносах и прямо написал Прокурору СССР Вышинскому, что его подло оклеветали Клейменов, Лангемак и Глушко....

Хороша дружная семья верных ленинцев, верной дорогой шли товарищи.

Цитата: Пасечник от 26.08.2022 09:58:52Для малограмотных и узколобых 
 Всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642 980 человек, к лишению свободы — 2 369 220, к ссылке — 765 180.
Сейчас сажают  не меньше
читай ниже грамотейка

 
Боюсь, и эти цифры слегка завышены. Раз так в десять.
Ну не было в тогдашнем СССР целевой аудитории в означенных количествах.
Офицерский Командирский корпус РККА на конец 30-х - около 200 тысяч всех, включая пять маршалов.
Партийный актив при численности ВКП(б) грубо в 1,5 миллиона человек, не более 100 тысяч. Инженеров на 1950 год (на 1936 год цифру наскоком не нашел, но неважно) в стране было 400 тысяч, значит, в середине 30-х грубо вдвое меньше, допустим, 200 тысяч.   
Если их всех расстреляли за полтора года (1936-1937), то кто воевал, кто управлял страной и кто строил индустрию? 
  
И ещё один простой вопрос. Как чисто технически расстрелять 600 тыщ невинных за полтора года в мирное время?
Для справки, в Финской войне всех безвозвратных потерь было 67 тысяч, и это бой, а не процедура арест-следствие-суд-расстрел.
Если ловить невинных и оклеветанных по мелким деревням и всяким ПГТ, то это масштабная войсковая операция. Никакое НКВД не потянет. Тупо не хватит персонала. 
Значит, в рамках стандартной процедуры это невозможно, ибо повысить "производительность" на 10-20 процентов можно, хоть и сложно, а в 10 раз - даже не смешно. Значит, штурмовщина. Далее считаем.
 
Берем страну и смотрим на расселение село/город.   
Оптимально с организационной точки зрения, это населенный пункт около 10 тысяч населения. Минус дети/старики, "целевая аудитория" там будет максимум пара сотен, ну пусть тысяча.
Это 600 (шестьсот!!!) малых городков по стране по схеме "налетели-похватали-расстреляли-убежали". За полтора года, в среднем, один городок за три дня.
 
Города-миллионники? В тогдашнем СССР их было немного. Я лично вижу единственный вариант выйти на контрольные цыфры "полмиллиона расстрелянных в год".
Это одолжить у РККА пару десятков броневиков БА-27 и расстрелять в хлам первомайские демонстрации в Москве и Питере. Тогда количество жертв будет в пару-тройку сотен тысяч человек. Почему именно БА-27? У них по два пулемета, один перегреется...
И всё это кошмарище - в мирной стране, в полнейшей тайне от широких народных масс! Не верю (с).
 
Реальные цифры, кои я встречал - это 44 тысячи расстрелянных за весь период СССР. Это много. Очень много. Но учитывая минимум десяток попыток военных переворотов с 1918 по 1941 годы, в общем, реально. 
Официально этой цифры нет, потому что в сравнении с "сотнями миллионов жертв крававава тирана" смотрится жалко. 
Только поэтому "архивы крававой Гэбни" и не рассекречены до сих пор. Нету там материалов больше чем на 44 тысячи.
 
Понятно, моральные, процессуальные и протчие вопросы не рассматриваем. Голая теория "массового террора 30-х".

Цитата: Пасечник от 26.08.2022 09:58:52Для малограмотных и узколобых 
 Всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642 980 человек, к лишению свободы — 2 369 220, к ссылке — 765 180.
Сейчас сажают  не меньше
читай ниже грамотейка

а вы разбейте на  с 21 по 37 и потом с 38 по 51
ну очень приличная разница
до 37 госмашина уничтожала население под предлогом законов ихних, а потом Сталин эту госмашину поменял на свою и все у него получилось неплохо
к примеру с казаками так вышло
с 18 что ли года-полное уничтожение и понеслось
а в 37 Сталин вынес указ о реабилитации казачества
там черта после Сталинской Конституции точно была и поворот от взаимоненависти к сотрудничеству

Цитата: Solo.Spas от 26.08.2022 23:08:45Счетоводы.
Есть же конкретные списки факты данные уничтожения русской национальной элиты? 
Живые свидетели того что творилось?

А, понял в чём ваш ажиотаж индульгенций палачам? Это ваши предки? 
Понятно что те кого ликвидировали потомков не оставили в таком большом количестве как те кто сам занимался ликвидацией.

 
1. Ссылочку дадите на список расстрелянной русской национальной элиты в 100 миллионов хотя бы на 600 тысяч?
Пока, насколько мне известно, такого списка нет. По участникам и погибшим в ВОВ таки есть, хотя их как раз миллионы. 
 
2. Да, у меня есть предки, которые в этих структурах работали. И я ими горжусь.
 
3. Возражения по существу сабжа будут?  Хотя, о чем это я...

Цитата: Александр__1 от 26.08.2022 22:02:48Это  традиция, кровавость царского режима аналогичным образом считали, ну дабы более героически выглядеть в глазах потомков, аж целую кровавую империю ушатали и наш новый мир построили, правда не надолго, но это уже мелкие детали.

 
Не передергивайте. Вполне приличной статистики по Империи таки есть в количествах. Особенно всенародно любимое "сравнение с 1913 годом".
По казненным есть данные по годам с точностью до человека. По каторге и тюрьмам есть. По голоду - тоже по годам. И так далее. 
Куда там можно засунуть десятикратное фуфло?

Цитата: Пасечник от 26.08.2022 09:58:52Для малограмотных и узколобых 
 Всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642 980 человек,

Сие утверждение неверно. Во-первых, секта "Мемориал" (запрещенная в РФ) говорит нам про 681 692 только за 37-38 годы, во-вторых, эту недоказанную чепуху еще надо доказать чем-то посерьезнее, чем "Справка от 11.12.53г". Верить в то, что зха 15 месяцев можно расстрелять по приговорам неких "троек" такую массу может только секта.

Цитата: Александр__1 от 26.08.2022 14:29:15Хороша дружная семья верных ленинцев, верной дорогой шли товарищи.

Акын делает вид, что в современной театральной сфере или в той же научной происходит всё как-то по-другому. Мол, карьеризм и желание потопить конкурента присуща исключительно сталинскому периоду. Акын на то и акын, чтобы петь не задумываясь.

Цитата: Безыменский188 от 26.08.2022 15:21:29Боюсь, и эти цифры слегка завышены. Раз так в десять.
И всё это кошмарище - в мирной стране, в полнейшей тайне от широких народных масс! Не верю (с).

Отличный пост. Посмотрим на аргументацию наших оппонентов. Ведь кроме бумажных носителей, почему-то за 30 лет ничего более явить не смогли. А провалы с Куропатами, Сандармохами, Бутово и прочими полигонами в Медном говорят о заказном и фейковом характере всей этой "истории".

Цитата: Александр__1 от 26.08.2022 22:02:48Это  традиция, кровавость царского режима аналогичным образом считали, ну дабы более героически выглядеть в глазах потомков, аж целую кровавую империю ушатали и наш новый мир построили, правда не надолго, но это уже мелкие детали.

Всегда поражался акынам: прокукурекают что-нибудь, а там хоть не рассветай. Для приличия можно ведь было написать пару примеров того, как злобные большевики рисовали царскому режиму дополнительные кратные жертвы? Ну там, исследования на тему "демографические потери в первую мировую" или "кровавое воскресение, в котором никого не расстреляли". Но нет. Будут просто петь. Без аргументации.

Цитата: Solo.Spas от 26.08.2022 23:08:45Счетоводы.
Есть же конкретные списки факты данные уничтожения русской национальной элиы? 
Живые свидетели того что творилось?

Озвучьте эти факты. Не сочтите за труд. Про живых свидетелей тоже поговорим. Отдельно.

Цитата: Александр Ворчун от 27.08.2022 08:34:15Всегда поражался акынам: прокукурекают что-нибудь, а там хоть не рассветай. Для приличия можно ведь было написать пару примеров того, как злобные большевики рисовали царскому режиму дополнительные кратные жертвы?

Всё для Вас, надеюсь январское воскресенье 1905-го года помните -

Цитата....Относительно числа убитых и раненых известия расходятся. Само собою разумеется, что о точном подсчете нет и речи, а судить на глаз очень трудно. Правительственное сообщение о 96 убитых и 330 раненых, очевидно, лживо, и ему никто не верит. По последним газетным известиям, журналисты 13-го января подали министру внутренних дел список 4600 убитых и раненых, список, составленный репортерами. Конечно, и эта цифра не может быть полной, потому что и днем (не говоря уже о ночи) невозможно было бы подсчитать всех убитых и раненых при всех стычках.

ПСС издание 5 том 9 стр 227.

Цитата: Александр__1 от 27.08.2022 10:35:50 Всё для Вас, надеюсь январское воскресенье 1905-го года помните -

Цитата....Относительно числа убитых и раненых известия расходятся. Само собою разумеется, что о точном подсчете нет и речи, а судить на глаз очень трудно. Правительственное сообщение о 96 убитых и 330 раненых, очевидно, лживо, и ему никто не верит. По последним газетным известиям, журналисты 13-го января подали министру внутренних дел список 4600 убитых и раненых, список, составленный репортерами. Конечно, и эта цифра не может быть полной, потому что и днем (не говоря уже о ночи) невозможно было бы подсчитать всех убитых и раненых при всех стычках.

ПСС издание 5 том 9 стр 227.

Естественно помню, оно упоминается в моем сообщении, на которое вы "отвечаете". 
А позвольте спросить: где вы углядели "большевистское завышение", если в вашей цитате озвучен источник: "По последним газетным известиям, журналисты 13-го января подали министру внутренних дел список 4600 убитых и раненых, список, составленный репортерами". Т.е. журналисты 13 января 1905 года подают Министру Внутренних дел некий список, а акын утверждает, что это "большевики завысили потери". Наглядное пособие, как акыны воспринимают русский текст. Пой дальше, ласточка. Пой

Цитата: Александр Ворчун от 27.08.2022 10:59:09Естественно помню, оно упоминается в моем сообщении, на которое вы "отвечаете". 
А позвольте спросить: где вы углядели "большевистское завышение", если в вашей цитате озвучен источник:

А куда мне газету Вперёд зачислить? В ведомство путей сообщения?  В общество юных юннатов?
И ещё дополню -

ЦитатаИсторик А.Л. Фрайман в своей брошюре «Девятое января 1905 года» (Л., 1955) утверждал, что убито свыше 1000 человек и ранено более 2000. По сравнению с ним В.Д. Бонч-Бруевич пытался как-то обосновать подобные цифры (в своей статье 1929 года). Он исходил из того, что 12 ротами разных полков было произведено 32 залпа, всего 2861 выстрел. Допустив 16 осечек на залп на роту, на 110 выстрелов, Бонч-Бруевич скинул 15%, то есть 430 выстрелов, столько же списал на промахи, получил в остатке 2000 попаданий и пришёл к выводу, что пострадало не менее 4 тысяч человек.
http://histrf.ru/rea…n-ie-event

И чем же это отличается от того, как считают число погибших в репрессиях?
Таки звиняйте, но это традиция.

Цитата: Александр__1 от 27.08.2022 11:08:59А куда мне газету Вперёд зачислить? В ведомство путей сообщения?  В общество юных юннатов?
И ещё дополню -

Да куда угодно. Только никакого отношения к завышению большевиками "жертв" нет. Подан список. Министру МВД. Можно, конечно, поискать ответ министра. Но! 
Первое. газета "Вперед" опубликовала статью Ленина, а не подавала списки. Списки подавали:
"Как выяснили исследования доктора исторических наук А. Н. Зашихина, эта цифра восходит к неподтверждённому сообщению агентства «Рейтер» от 26 января(которое в свою очередь ссылалось на сообщение петербургского корреспондента Le Journal «во время приема, данного министром внутренних дел редакторам газет, последние вручили этому чиновнику список лиц".Агентство "Рейтер" в песнях акынов - это большевистский источник?
Например, "Так, британское агентство «Лаффан» сообщало о 2000 убитых и 5000 раненых, газета «Дейли мейл» — о более 2000 убитых и 5000 раненых, а газета «Стандард» — о 2000—3000 убитых и 7000—8000 раненых." 
надо сказать, что все эти сообщения НЕ ПОДТВЕРЖДЕНЫ. Но при чем здесь большевики???
"В 1929 году в советском журнале «Красная летопись» были опубликованы воспоминания бывшего врача Обуховской больницы А. М. Аргуна. Врач опровергал слухи о неучтённых трупах... В статье также приводилась подробная классификация убитых по больницам, профессиям и характеру ранений." Ого, а большевики-то не только "завышали", но и пытались разобраться. Предоставляя слово ВСЕМ. Вроде бы зачем в 1929 году ворошить давно устоявшиеся каноны агентства "Рейтер"? И где параллели с обществом "Мимореал", которое воет бездоказательно с конца 80-х всякую чушь (большая часть которой уже опровергнута)?
Но есть и второе: "Например, многие очевидцы рассказывали о детях, убитых в парке Александровского сада, а в официальном списке убитых нет ни одного лица моложе 14 лет. Наконец, официальная статистика не учитывает жертв столкновений 10, 11 января и последующих дней."
Вот такая она - ПРАВДА. В ней надо разбираться. Что большевики в том числе и делали.
Поэтому ответ на вот это:

ЦитатаИ чем же это отличается от того, как считают число погибших в репрессиях?

простой - ВСЕМ.