Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: slavae от 15.07.2022 10:02:08Давно уже на почте нет перерывов на обед.

Гуглим 656047, 656048, 656045 ..... итд ...... . перерыв на обед с 13 до 14 часов
 Может и ещё в каких городах так же, но я не знаю.

Цитата: rat1111 от 16.07.2022 01:08:49Посмотрите какую должность занимал в советском государстве Ленин

Ленин был Мишустиным, ему спецы нужны были в наркоматах на месте, а не на партийных сборищах болтунов )

Цитата: rat1111 от 16.07.2022 01:08:49Труп Джугашвили из Истории и Мавзолея выкинул не Хрущев. А Маленков и Жуков.

Неправда ваша. Из Истории Сталина не выкинуть. Конкретно из Мавзолея, в 1961 году выкидывали Н.С.Хрущев, старая большевичка Д.А.Лазуркина и явившийся ей призрак В.И.Ленина... атеисты-материалисты такие материалисты )

Цитата: rat1111 от 16.07.2022 01:08:49Безумная попытка джугашвили передать управление экономикой от общесоюзных структур бабайкам

На местах функции партийных отраслевых структур также были переданы в отраслевые наркоматы/министерства республик. Но проблема была в том, что вертикаль власти держалась исключительно на партийной дисциплине. Попытка была признана неудачной. Бабаям инвариантно как байствовать , что в роли первого секретаря, или в должности первого министра республики ... до Москвы далеко, до Бога высоко, они тут на месте и цари, и боги ... не Сталин сатрапии придумал.

Цитата: стрелок от 16.07.2022 11:00:57навеяло
если бы Сталин был щирым ленинцем его бы ярые ленинцы не выкинули из мавзолея
получается по факту, что Сталин не был ленинцем
Сталин был просто Сталиным

Сталин никак не мог быть ленинцем, так как, ещё при физическом существовании картавого упыря, удостоился от него звания великодержавного держиморды

Цитата: Алёша Попович от 16.07.2022 12:25:05Сталин никак не мог быть ленинцем, так как, ещё при физическом существовании картавого упыря, удостоился от него звания великодержавного держиморды

Что не избавило Сталина от необходимости следовать заветам Ленина по вопросам национальной политики, слишком много "попутчиков" для победы над РИ Ленин собрал в партии. Господин Ульянов не гнушался любым отребьем если это было выгодно, цель оправдывает средство. Финал мы знаем.

Цитата: Александр__1 от 17.07.2022 15:32:43Что не избавило Сталина от необходимости следовать заветам Ленина по вопросам национальной политики, слишком много "попутчиков" для победы над РИ Ленин собрал в партии. Господин Ульянов не гнушался любым отребьем если это было выгодно, цель оправдывает средство. Финал мы знаем.

Сталин никогда формально не правил страной единолично
там всегда были тогварищи и прочая нечисть участвующая в голосовании, но и в этих адских условиях он всех переиграл
национальная политика ленина была антирусской против великороссов, которые должны были платить и каяться
у Сталина наоборот и именно опора на русский народ и даже спасибо ему сказал лично вроде
просто ленинская теория была сильно большая и что б ее перешибить надо была большая теория, а теориями Сталин не заморачивался- главное было выжить, хотя перед смертью он кричал, что без теории нам хана

Цитата: стрелок от 17.07.2022 15:43:42Сталин никогда формально не правил страной единолично
там всегда были тогварищи и прочая нечисть участвующая в голосовании, но и в этих адских условиях он всех переиграл

То есть отстранил партию от власти? Свежо предание, но верится с трудом.

Цитата: стрелок от 17.07.2022 15:43:42национальная политика ленина была антирусской против великороссов, которые должны были платить и каяться
у Сталина наоборот и именно опора на русский народ и даже спасибо ему сказал лично вроде

Спасибо сказал, но после того, как от русского народа отрезал земель вместе с тем самым русским народом в пользу незалежностей. Так на кого опирался Сталин?

Цитата: стрелок от 17.07.2022 15:43:42просто ленинская теория была сильно большая и что б ее перешибить надо была большая теория, а теориями Сталин не заморачивался- главное было выжить, хотя перед смертью он кричал, что без теории нам хана

Вот как раз теориями Сталин сильно заморачивался, он поэтому и сказал, без теории нам смерть. Ну теории не создали, естественно  идеология копыта откинула, всё как и обещал Отец народов. Просто потому, что опереться на народ он не рискнул, пытался опереться на партию, ну или на здоровые силы партии, таковых не оказалось. 
PS ВВП всё время пытается опереться на народ, всякие народные фронты создаёт, гражданское общество, прозрачные выборы, видеокамеры на избирательных участках и тд.  Ну не хочет он на одну ЕР опираться, слабоватая опора, продать может  как и КПСС.

Цитата: стрелок от 17.07.2022 16:23:00я так понял у вас лично нет видения вопроса 
а за так поболтать уважуха

У меня своё видение вопроса, я не отделяю Сталина от партии, равно как и Хрущёва и Горбачёва. Если партийную номенклатуру не устроил Хрущёв, то ему волюнтаризм впаяли и отстранили от власти, Горбачёву ни кто ни какого волюнтаризма не предъявлял, от власти не отстранял, партию всё устраивало. Ура? Остаётся за кадром вопрос, а кто создал эту систему?  Ленин? А Сталинский призыв и чистка партии?  Ну а так то да, вали всё на рыжего, ну или на Ельцина. Но почему то забывается, что Горбачёва поддержали компартии республик и областные парторганизации, ни кто не ставил вопрос о исключении Горбачёва из партии. Приватизацию проводили не только в Москве,  в любом регионе России были свои чубайсы которые муниципальную и региональную собственность делили ни чем не лучше чубайсов на федеральном уровне.   Так о чём сказать то хотели? Поболтать? Уважуха.

Цитата: Александр__1 от 17.07.2022 16:50:38У меня своё видение вопроса, я не отделяю Сталина от партии, равно как и Хрущёва и Горбачёва. Если партийную номенклатуру не устроил Хрущёв, то ему волюнтаризм впаяли и отстранили от власти, Горбачёву ни кто ни какого волюнтаризма не предъявлял, от власти не отстранял, партию всё устраивало. Ура? Остаётся за кадром вопрос, а кто создал эту систему?  Ленин? А Сталинский призыв и чистка партии?  Ну а так то да, вали всё на рыжего, ну или на Ельцина. Но почему то забывается, что Горбачёва поддержали компартии республик и областные парторганизации, ни кто не ставил вопрос о исключении Горбачёва из партии. Приватизацию проводили не только в Москве,  в любом регионе России были свои чубайсы которые муниципальную и региональную собственность делили ни чем не лучше чубайсов на федеральном уровне.   Так о чём сказать то хотели? Поболтать? Уважуха.

вашу позицию и видения понял
бывает и так видно
но мне резануло про чистки Сталина- от кого чистили и зачем?
Горбачев прийдя к власти через андрпова сменил почти всех первых секретарей обкомов и бабаек и поэтому имел поддержку от дурачков, а умные начали грести бабло в закрома
так что было исполнено как задумано и им горбачёв был выгоден
горбачев был петрушкой и поставлен теми же кукловодами, что сейчас поставили зеленского на украине - вне сомнения по стилю их работы 
вопрос у меня  к вам- а кто эту партию создавал и на каких началах?
уж очень все похоже на бандитские авторитеты и коронования или поповское рукопожатие, а тут получилось и словом и кулаком - поэтому все быстро пошло вроде вгору 
я считаю что это был партийный каганат захвативший власть силой оружия и исдохший когда сами носители их мнимой идеи передохли естественным путем или выполнив свою задачу -уничтожения России закрыли свой проект который начинался аж в 1903 году в том самом лондоне., если я правильно вспоминаю историю КПСС
самое забавное, что сейчас эти иуды России ненавидят Россию даже больше чем СССР, потому в СССР оне были у руля, а сейчас оне под лавкой 
но оне не сдадутся.......... лечится эта болезнь и  одной из таблеток название Сталин и Сталинские методы к чему медленно начали идти и слава КПСС этому

Цитата: стрелок от 17.07.2022 20:45:26вашу позицию и видения понял
бывает и так видно
но мне резануло про чистки Сталина- от кого чистили и зачем?....

Ставьте вопрос шире, кого и зачем чистили в регионах и республиках те, кого Сталин поставил туда рулить.   При такой постановке вопроса будет понятнее, что чистил не только Сталин, но и прочие власть имевшие. Использование политических мотивов в обыкновенной подковёрной борьбе за власть  ни кто не отменял. Если инструмент создан, то им будут пользоваться все кому он доступен. И здесь не суть важно за какую власть боролись, за кресло первого секретаря или за кресло главного инженера или директора завода, кресло ведущего конструктора так же бывало целью. Инструмент  создали, результат не заставил себя ждать.

Цитата: Александр__1 от 18.07.2022 11:28:46Ставьте вопрос шире, кого и зачем чистили в регионах и республиках те, кого Сталин поставил туда рулить.   При такой постановке вопроса будет понятнее, что чистил не только Сталин, но и прочие власть имевшие. Использование политических мотивов в обыкновенной подковёрной борьбе за власть  ни кто не отменял. Если инструмент создан, то им будут пользоваться все кому он доступен. И здесь не суть важно за какую власть боролись, за кресло первого секретаря или за кресло главного инженера или директора завода, кресло ведущего конструктора так же бывало целью. Инструмент  создали, результат не заставил себя ждать.

не согласен
там была принципиальная чистка, а точней разбавление партии реальными рабочими
прежнюю лондонскую массу профубийц разбавляли людьми способными создавать, а не убивать 
это была пассивная борьба
потом когда не помогло перешли на прямой т.н. террор, а по факту крутая зачистка геволюционеров
все было по плану
в качестве маркера вспомните когда опять разрешили ставить на новый год елку в домах
вопрос-зачем было запрещать эту традиционную традицию ?
вот этих запретителей и зачистили и спасибо тов. Сталину за его труды праведные и светлая ему память в веках

Цитата: стрелок от 18.07.2022 11:40:47в качестве маркера вспомните когда опять разрешили ставить на новый год елку в домах
вопрос-зачем было запрещать эту традиционную традицию ?

В качестве маркера возьмите амнистию церкви в 1943-м году, зачем было церковь запрещать и противопоставлять народу?
Что до лондонской  массы, так той массы и нескольких  сотен не набрать, остальные даже не знали в какой стороне тот лондон находится. Внутрипартийная грызня была не за щастье народное и не за идеологию, грызня была за жизнь. Левый радикализм ни чуть не лучше правого радикализма, компромисса не приемлют, все несогласные подлежат уничтожению. Вот и грызлись за то, чтоб стать теми кто уничтожает, иначе пришлось бы стать теми кого уничтожают.  Сталину спасибо не за труды на почве зачистки несогласных, а за восстановление государства которое смогло отстаивать свой суверенитет силой оружия, а не ждать когда в германии пролетариат возьмёт власть и придёт на помощь русскому пролетариату.

Цитата: Александр__1 от 18.07.2022 16:07:30В качестве маркера возьмите амнистию церкви в 1943-м году, зачем было церковь запрещать и противопоставлять народу?

а что вам неизвестно кто ненавидит нашу церковь больше всех
вот оне и громили
уверен, что в архивах записаны фамилии этих руководителей погромщиков 
левый радикализм или правый- все одно несет смерть и кто сие творил служители культа смерти
припомните когда был максимум беспризорников  до степени когда стало даже неприлично
а ведь за каждым беспризорником стояла пара родителей которых убили

Тем, что оставили нам Советы, тем и будем побеждать!

ЦитатаПарадокс — если бы было Советского Союза, не было бы сегодняшнего противостояния России и Украины, а вернее, события бы развивались совсем по другому сценарию. И нет, речь идёт не о «бомбе заложенной Лениным», на которую ссылается нынешняя власть. Если уж на то пошло, то если бы не большевики, то капиталисты (после того как свергли монархию) не только бы позволили Украине отделиться...

Керенский, прибыв 28 июня 1917 года в Киев во главе делегации Временного правительства (он тогда еще был военным министром), на переговорах с Радой пообещал признать автономию Украины...

Но и расчленили бы всю Россию...

«21 октября 1917 года, – говорит донское “правительство” в своей “ноте”, – в городе Владикавказе был подписан договор об образовании нового федеративного государства, юго-восточного союза, в состав которого вступили население территорий казачьих войск Донского, Кубанского и Астраханского, горцы Северного Кавказа и Черноморского побережья и вольные народы юго-востока России”. Почти то же самое говорит радиотелеграмма представителей северо-кавказского “правительства” Чермоева и Бамматова, доставленная нам 16 мая:
“Народы Кавказа закономерно избрали национальное собрание, которое, собравшись в мае и сентябре 1917 года, заявило об образовании союза горцев Кавказа”, причем “союз горцев Кавказа решает отделиться от России и образовать независимое государство, территория же этого государства будет иметь своими границами на севере те же самые географические границы, какие имели области и провинции Дагестана, Терека, Ставрополя и Кубани и Черного моря в бывшей Русской империи, с запада – Черное море, с востока – Каспийское».

Источник: О Донщине и Северном Кавказе (Факты и махинации). Газета “Правда” № 108, 1 июня 1918 г.

Те, кто хотел капиталистического развития нашей страны, всё равно отдали бы Украину Западу...




Источник: Выдержка из судебного протокола по делу право-троцкистского блока.
Независимая и самостийная Украина?




Источник: Запись разговоров министра иностранных дел Польши с Риббентропом. Для желающих есть оригинал на немецком...
Да зачем она полякам?

Словом, в нышнем противостоянии, обвинять Советский Союз, В. И. Ленина и большевиков, равнозначно, что обвинять монгольских пастухов в нападениях на суда в Атлантическом море...

Подытожу. Запад бы в любом случае стравил бы два братских народа, не сегодня, так завтра.

А теперь давайте вернёмся к началу статьи. Вся технологическая мощь нынешней российской армии — это заслуга отнюдь не нынешней власти. Это результат задела, который сделал Советский Союз. Не будь этого задела, СВО вряд ли была возможна, ибо просчитать, что с нами будет воевать весь коллективный Запад совсем не сложно. Конечно, наши ребята герои, и победа будет за нами.
Однако, как сказал вчера на программе «60 минут» Авидзба Ахра Русланович, легендарный «Абхаз», командир батальона «Пятнашка»:
Тем, что оставили нам Советы, тем и будем побеждать!

Думаю, этой краткой фразой, командир батальона «Пятнашка», человек, который знает всю кухню изнутри, разбил в пух и прах все восторженные заявления сторонников капиталистического пути развития и критиков Советской власти...

Цитата: Телеграм-канал Shit & Sablehttps://t.me/shitandsable/4045

Цитата: бардак с идеями от 24.07.2022 19:33:17

Цитата: Телеграм-канал Shit & Sablehttps://t.me/shitandsable/4045

Вопли об "атмосфере ужаса" и "рабской жизни" издавала та самая либерда, которая в те времена сытно сидела под крылышком Идеологического отдела ЦК КПСС. Достаточно почитать биографии всех этих Сванидзе, Коротичей и Гайдаров.
Но если бы в СССР всё было бы так хорошо, как это сейчас описывает "Секта свидетелей СССР", то страна бы, как минимум, не развалилась бы. А как максимум, была бы полноценная гражданская война и массовые народные выступления. А их не было. Совсем. Даже "Чечня" случилась на межнациональном конфликте.

Цитата: Bugi от 25.07.2022 12:55:04Вопли об "атмосфере ужаса" и "рабской жизни" издавала та самая либерда, которая в те времена сытно сидела под крылышком Идеологического отдела ЦК КПСС. Достаточно почитать биографии всех этих Сванидзе, Коротичей и Гайдаров.
Но если бы в СССР всё было бы так хорошо, как это сейчас описывает "Секта свидетелей СССР", то страна бы, как минимум, не развалилась бы. А как максимум, была бы полноценная гражданская война и массовые народные выступления. А их не было. Совсем. Даже "Чечня" случилась на межнациональном конфликте.

Все эти вопли это лишь эхо фактов без учёта исторического контекста. Сталин был сильным лидером и мыслителем. Где то его решения ошибочны, но отрицать его заслуги глупо. Он - часть истории страны под названием Русь-РИ-СССР-Россия и окружающих стран. Можно говорить про три колоска, голод, войну и т.п. и упускать из виду проблемы бандитизма, хищений-личного обогащения, шпионов, масштабной индустриализации и перевода экономики на военное положение и проч. И СССР развалился не при Сталине. Просто после него страна окончательно перешла на классовое общество, которое идеологией отрицалось. Этот конфликт и привёл к краху, которого не ожидали Западные партнёры.
ПС. Для меня показательна история одного блогера, решившего добиться правды и признания вины за Сталиным - его пращур был репрессирован. Он выложил материалы дела, которые нашёл и оказалось, что его пращур был весьма состоятельным - нанимал батраков, занимался производством продуктов питания, но амбиции, помня царскую Россию, подтолкнули его к агитациям, диверсиям. После чего его сослали куда подальше. Там озлобленный он спелся с другими и занимались поджогами и проч. После чего его расстреляли. Людям легко рассуждать о сложных решениях обладая послезнанием и полным холодильником.

Цитата: бардак с идеями от 24.07.2022 19:33:17

Цитата: Телеграм-канал Shit & Sablehttps://t.me/shitandsable/4045

Этот "абсурд" по был одним из базовых основ идеологии 90-х, пришедшим с Гайдаром и Ельциным в их договоренностях с Западом, на превращение России в "нормальное европейское государство". Её цель вписать Россию в рынок построенный на принципах и нормах диктуемых из Вашингтона.
Речь Ельцина в Конгрессе США запуск этой идеологии в жизнь... именно как идеологии.
Ну а десять лет полного господства этой идеологии, сделали свое дело, да и в последующие десятилетия она продолжала быть ведущей, с трудом подвигаясь перед иными мнениями,
И только 24 февраля 2022 года окончательно подтвердили слова классика - "Антисоветчик всегда русофоб"...

Цитата: ГГГ от 26.07.2022 22:21:27Где то его решения ошибочны, но отрицать его заслуги глупо.

Точно так же глупо - отрицать совершенные им стратегические ошибки, за которые страна платила большой кровью

Цитата: rat1111 от 26.07.2022 23:36:37Точно так же глупо - отрицать совершенные им стратегические ошибки, за которые страна платила большой кровью

Как скажете. Сейчас то спустя почти 100 лет виднее, находясь в несколько иных условиях. Было бы хорошо, если бы Вы изложили своё видение развития на тот момент. Учитывая, что даже через госзаказ и госплан не выполнялись нормативы по перевооружению. Может частники НЭПа производил бы БК для Т34 и сами Т34 эффективнее. Может они же ремкомплекты делали, а не парикмахерские, кабаре и рестораны для всяких Корейко. Те же 3 колоска не на пустом месте появились.

Цитата: rat1111 от 26.07.2022 23:37:55Гайдар - потомственный высокопоставленный коммунист-идеолог в третьем поколении
Ельцин - высокопоставленный коммунистический функционер

Переродившиеся в буржуазных прихлебателей.