Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 02.11.2022 00:56:15Традиционные культуры (правые) - Общечеловеки (левые)
Впрочем, соглашусь с вами - "право-лево" - не слишком адекватное деление. Там как минимум четыре оси.

У вас очень нестандартное определение. Обычно делят плоскость так:

   - горизонтальная ось - это правые - левые. Правые за то чтобы оставить людей в покое, а левые за регулирование
   - вертикальная ось - консерваторы - либералы. Консерваторы - за права семьи, религий и традиций. Либералы - за права человека.

Вот уникальность российской цивилизации в том, что подавляющее большинство россиян - левые-консерваторы. Сторонники Навального - левые-либералы. Многие российские олигархи и российская элита - правые-либералы.

Украинцы - правые-либералы.

Немцы - в основном левые-либералы, но встречаются и правые-либералы. Американцы-республиканцы - правые-консерваторы. Американцы-демократы - левые-либералы. Британцы, французы и канадцы - левые либералы.

Общечеловеки, Давос, демпартия США - левые-либералы.

Цитата: rat1111 от 02.11.2022 01:30:08Там не плоскость
Свобода Личности - Интересы Общества
Частное предпринимательство - Государственное регулирование
Соцподдержка - заработок в зависимости от личного труда
Национальная культура - Общечеловеческие ценности
Это - минимум. Есть еще несколько осей.

Ну не знаю...

Мне кажется, что свобода личности всегда идет в комбо с общечеловеческими ценностями и назывется либерализмом.
А интересы общества всегда вместе с национальной культурой и называются консерватизмом.

Соцподдержка всегда вместе с государственным регулированием и называется "левые"
Частное предпринимательство всегда вместе с заработком в зависимости от личного труда и называется "правые"

Цитата: rat1111 от 01.11.2022 23:25:16Тут самое смешное, что на 19-й партийной конференции в 1921 году этот факт был признан Ульяновым. После чего он начал эту ошибку исправлять, в т.ч. и отправляя гейволюционеров наблюдать рост травы снизу (ну привычка такая была у Ильича, смысл анекдота про "добрейшей души человек был, просто сказал пошли нахрен, и мы пошли, а ведь мог бы и ножичком.." был к 70-м утерян).
Но нынешние инфракрасные - почему то этот момент игнорируют.

Не заметил исправление ошибки, смена тактики это не изменение стратегии.

Цитата: rat1111 от 01.11.2022 23:30:53С этим не соглашусь
Ленин дал человечеству 100 лет форы, в течение которых "марксизм" и все его символы - ассоциировались не с левацким трансгуманистическим бредом, а с СССР. Который был пусть и не раем на земле, но после окончания безумных левацких экспериментов сначала Троцкого и Богданова, а потом Джугашвили - все же нормальным человеческим государством.

Ассоциировались не с СССР, а с Россией, нас всех называли русскими, хотя в реальности это был СССР. Что до нормального человеческого государства, то неплохо бы сначала определиться, а что же есть человек и почему так плачевно закончился этот не рай на земле? Был ли шанс продержаться хотя б лет на 200 больше? Или мы рылом не вышли для светлого будущего по версии ленина/сталина?

Цитата: rat1111 от 02.11.2022 01:30:08Там не плоскость
Свобода Личности - Интересы Общества
Частное предпринимательство - Государственное регулирование
Соцподдержка - заработок в зависимости от личного труда
Национальная культура - Общечеловеческие ценности
Это - минимум. Есть еще несколько осей.

И где здесь найти нормальное государство о котором Вы упомянули выше в связи с фамилией Джугашвили? В какой точке каждой оси будет баланс под названием нормальное государство?

Цитата: rat1111 от 01.11.2022 23:25:16Тут самое смешное, что на 19-й партийной конференции в 1921 году этот факт был признан Ульяновым.

Ссылочку на 19 партийную конференцию 1921 года...пжст

Цитата: rat1111 от 01.11.2022 23:53:45Объективно - СССР после 1942 года - был правым государством. А после 1964го и до 1971го - откровенно правым.
Кстати, неплохой круг на воде на эту тему - судьба левака Че Гевары

Нда... Бриан это голова...

Цитата: rat1111 от 02.11.2022 00:56:15Традиционные культуры (правые) - Общечеловеки (левые)
Впрочем, соглашусь с вами - "право-лево" - не слишком адекватное деление. Там как минимум четыре оси.

Левые - ставят интересы общества выше интересов личности.
Правые - ставят интересы личности выше интересов общества.
Как правые так и левые могут быть консерваторами, и
как левые так и правые могут быть либералами.
Опять же не равняйте либерастов или нео-либералов с либерализмом как классическим философским  и социально - политическим течением.
Опять же не равняйте неоконов или ультра-консерваторов с консерватизмом как классическим философским  и социально - политическим течением.
Россия была левой страной, и такой осталось, если говорить об народе как основе русской цивилизации, 
но долгое время под управлением правой и ультраправой верхушки, 
если говорить об самодержавии и аристократии.
Весь советский период Россия (СССР) была левой и с точки зрения народа, и с точки зрения правящей верхушки.
декабрь 1991 и все 90-е, это именно переворот дорвавшихся до власти правых, точнее ультра - правых, с последующим в новом веке отходом, от ультра - правых подходов, а в чем то и постепенно от правых догматов.

Цитата: rat1111 от 01.11.2022 20:01:29Вы путаете причину и следствие.
Доносы - следствие. Причина - крайнее упрощение уголовно-процессуального процедур.
В Северной Европе, кстати, был полный аналог социальных процессов наших 30-х - "охота на ведьм"

а мне нравится такой образ
каждому времени своя инквизиция
это как болезни роста у общества
красиво, значит истинно

Цитата: AndreyK-AV от 02.11.2022 09:07:34
Весь советский период Россия (СССР) была левой и с точки зрения народа, и с точки зрения правящей верхушки.
декабрь 1991 и все 90-е, это именно переворот дорвавшихся до власти правых, точнее ультра - правых, с последующим в новом веке отходом, от ультра - правых подходов, а в чем то и постепенно от правых догматов.

Посмотрел список правящей верхушки центрального аппарата партии, так же  республиканских партий, вспомнил областных руководителей в РСФСР, не заметил дорвавшихся до власти, наоборот, там очень много людей с довоенным партийным стажем, то есть сталинские соратники.  Ни кто переворотов не устраивал и партию не свергал, собрания сочинение основоположников на кострах не сжигал,  в гулаги не ни каких супостатов не отправляли и не расстреливали. Вы о чём говорите?

Цитата: Александр__1 от 01.11.2022 21:50:32

Цитата.....

Цитата.......(с) Иван Ильин РУССКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ БЫЛА КАТАСТРОФОЙ.

русская революция не была катастрофой

она была итогом очень позднего взросления русского общества, когда под крылом монарха всем все казалось, что вроде бы и хорошо так жить
наш Император собственноручно написал и подписал Конституцию государству Швейцария и с тех пор эта Швейцария благоденствует
вопрос-почему он не мог эо сделать для России и тем самым сформировать твердое гражданское общество у нас, которое бы просто пересажало в тюрьму этих лениных с компанией или даже расстреляло их как гнойные массы удаляет хирург
поэтому русская революция была платой за несоответствие устройству общества велениям времени и в это несоответствие ринулись гнойные массы из европы
те самые, что устроили подобную болезнь Франции в виде ее революции, но французы сумели как то выздороветь. а мы вот выздоравливали почти 80 лет

но выжили и слава России

может поэтому мы сейчас самая здоровая страна в Европе и даже во всем мире

пс одной из причин такого течения событий я бы назвал религию нашу , то самое православие, которое отрывает народ от реальности вгоняя его в некую условность и притом условность чисто рабскую, которая лишает человека самого себя, своей природной сути и своего Я
эта же причина сгубила и Ромейскую империю, которая была во многом похожа на нас, точней мы во многом копировали и даже гордились схожестью с ней и в итоге получили тот же конец

вся разница, что ромеев поглотила физически Турция, а нас чуть не сгубила тьма этого иудо-марксизма

Цитата: стрелок от 02.11.2022 10:13:50русская революция не была катастрофой

она была итогом очень позднего взросления русского общества, когда под крылом монарха всем все казалось, что вроде бы и хорошо так жить
наш Император собственноручно написал и подписал Конституцию государству Швейцария и с тех пор эта Швейцария благоденствует
вопрос-почему он не мог эо сделать для России

Могу предположить, что для Тамбовской губернии он бы запросто сваял конституцию как и для Швейцарии, но  Швейцария не Россия, масштабы разные.

Цитата: стрелок от 02.11.2022 10:13:50поэтому русская революция была платой за несоответствие устройству общества велениям времени и в это несоответствие ринулись гнойные массы из европы
те самые, что устроили подобную болезнь Франции в виде ее революции, но французы сумели как то выздороветь. а мы вот выздоравливали почти 80 лет

Французы не уничтожали своё государство, они сменили ОЭФ, да и то не трогая базовых ценностей, по сравнению с Россией они и не болели, ну так, легкий насморк.

Цитата: стрелок от 02.11.2022 10:13:50но выжили и слава России
может поэтому мы сейчас самая здоровая страна в Европе и даже во всем мире
пс одной из причин такого течения событий я бы назвал религию нашу , то самое православие, которое отрывает народ от реальности вгоняя его в некую условность и притом условность чисто рабскую, которая лишает человека самого себя, своей природной сути и своего Я

Выжили и снова вернулись к прежнему, кто к попу, кто к раввину, кто мулле. И опять же вопрос, а если наши религии такие вредные, то с какого Ульянов так воевал против них?

Цитата: стрелок от 02.11.2022 10:13:50эта же причина сгубила и Ромейскую империю, которая была во многом похожа на нас, точней мы во многом копировали и даже гордились схожестью с ней и в итоге получили тот же конец вся разница, что ромеев поглотила физически Турция, а нас чуть не сгубила тьма этого иудо-марксизма

Византия  всего лишь осколок Римской империи и погубил их именно раскол империи, пройдёт немного времени и так же как и ромеи сгинут в небытие осколки Российской империи не вернувшиеся в родную тюрьму народов.

Цитата: Александр__1 от 02.11.2022 10:50:57Византия  всего лишь осколок Римской империи и погубил их именно раскол империи, пройдёт немного времени и так же как и ромеи сгинут в небытие осколки Российской империи не вернувшиеся в родную тюрьму народов.

ну уж будьте объективны
Римская империя сгинула в 400 году примерно и была поглощена религиозной империей известного папаши
Ромейская империя пала в 15 веке, причем пала путем физического уничтожения турками
ну так может выводы можно сделать не вручие
Российскую империю пытались уничтожить и так и эдак в течении 77 лет, но Россия выжила
про тюрьму народов будете рассказывать дежурному психиатру в ближайшем отделении ФСБ
в РИ тюрьма была только для одного известного народа и то наверняка по каким то причинам, а не за просто так
а что ленин ненавидел православие, так это не ленин, а давние враги религиозные
у них там спор чей бог главней, а ленин тут в соратники записался к ним
в архивах все ФИО тех кто гнобил религию остались -загляните
да и народ с неким удовольствием покоцал попов которые им были теми же кровососами что и барчуки и все правильно сделал

Цитата: стрелок от 02.11.2022 11:25:05ну уж будьте объективны
Римская империя сгинула в 400 году примерно и была поглощена религиозной империей известного папаши
Ромейская империя пала в 15 веке, причем пала путем физического уничтожения турками

Будем объективны, в 15-м веке туркам досталось уже то, что осталось от империи, Ромейскую грызли 1000 лет все кто дотягивался, турки доедали остатки, а потом и их империю съели, за ужином.

Цитата: стрелок от 02.11.2022 11:25:05ну так может выводы можно сделать не вручие
Российскую империю пытались уничтожить и так и эдак в течении 77 лет,

Российскую империю пытались уничтожить сотни лет до пришествия марксистов, но пытались уничтожать внешними вторжениями или табакерками апоплексическими. Ленин первый кто сделал это внутренним расколом народа , без внешнего нашествия супостата. У него получилось, сейчас это самый используемый метод англосаксов в уничтожении государств.

Цитата: стрелок от 02.11.2022 11:25:05но Россия выжила
про тюрьму народов будете рассказывать дежурному психиатру в ближайшем отделении ФСБ

Это не ко мне, в Москве мавзолей есть, так вот там прах автора этих слов.

Цитата: стрелок от 02.11.2022 11:25:05в РИ тюрьма была только для одного известного народа и то наверняка по каким то причинам, а не за просто так

Судя по тому как ринулись народы в незалежность после декларации прав народов, то создаётся впечатление открытых ворот  тюрьмы и кучи беглых в полосатых робах. 

Цитата: стрелок от 02.11.2022 11:25:05а что ленин ненавидел православие, так это не ленин, а давние враги религиозные
у них там спор чей бог главней, а ленин тут в соратники записался к ним
в архивах все ФИО тех кто гнобил религию остались -загляните
да и народ с неким удовольствием покоцал попов которые им были теми же кровососами что и барчуки и все правильно сделал

Уже говорил, и барчуки и попы и народ разные, у нас во все времена всякого дерьма в достатке, продать бы, но за пределами России такое дерьмо ни кому не надо.

Цитата: rat1111 от 02.11.2022 18:13:37Конституция РИ была опубликована 31.01.1833 года и введена в действие с 01.01.1835 года.
.

это были проекты
https://dzen.ru/medi…en_suggest
в 1905 первые подвижки
полноценная РСФСР 1918 года

Цитата: стрелок от 02.11.2022 18:42:25это были проекты
https://dzen.ru/medi…en_suggest
в 1905 первые подвижки
полноценная РСФСР 1918 года

.
Берем определение понятия "Конституция" из БСЭ
.
.
Если не нравится БСЭ - то можно взять Encyclopedia Britannica
.
"Свод законов Российской империи" - полностью попадает под определение термина "конституция". Даже то, что на обложке у него написано не "Конституция", а "Свод законов" - согласно этим определениям не помеха.

Цитата: rat1111 от 02.11.2022 18:13:37Конституция РИ была опубликована 31.01.1833 года и введена в действие с 01.01.1835 года.

Вы бы ещё "Домострой" или "Русскую Правду"  конституцией назвали 
Кстати, а для чего она сейчас? Если есть УК, АК, УПК, ну аналоги того, на что Вы ссылаетесь

Цитата: rat1111 от 02.11.2022 18:13:37Тезис о неизбежности и необходимости мировой революции был заменен на тезис о построении социализма в отдельно взятой стране
Военный коммунизм заменен на НЭП
Вполне себе изменение стратегии

Тактики, ни кто не упразднял коминтерн и ни кто не отменял боротьбы с капиталистами всего мира, то есть стратегические цели остались прежними.

Цитата: rat1111 от 02.11.2022 18:13:37

Цитата: Александр__1 от 02.11.2022 06:02:35почему так плачевно закончился этот не рай на земле?

Потому что случился системный кризис, которое руководство СССР не смогло разрешить.

Вот здесь подробнее, что за гусь такой, системный кризис и почему случился? А нет ли здесь антисемитизмукризиса идеологии и кто ж должен был эту проблему  решать?  

Цитата: rat1111 от 02.11.2022 18:13:37Мое мнение - нет.
Национальная политика советских коммунистов и теократический характер советского государства привели к тому, что случившийся кризис не мог быть решен в принципе. Кто бы не был во главе СССР.

Вывод мой и Ваш совпадают, система не жизнеспособна в принципе, особенно в России, но причины приведшие к этому у нас различаются. ИМХО, но диктат идеологии и способы продвижения в жизнь утопии мало отличаются от способов сегодняшнего продвижения в жизнь так называемых западных образов жизни. То есть насилием заставить людей отказываться от веками сохранявшихся традиций и вынуждать принять новые якобы прогрессивные нормы и правила? И чем скажите отличаются сегодняшние методы насаждения своих "ценностей" США от ровно таких же способов использованных Ульяновым или Джугашвили?  

Цитата: rat1111 от 02.11.2022 18:13:37Я про СССР после Джугашвили.

И? Чем отличается СССР при Джугашвили от СССР при Хрущёве или Брежневе? Если конечно не считать научно-технический прогресс который имелся и при царях и при генсеках.

Цитата: rat1111 от 02.11.2022 18:13:37Ульянов воевал с религиями пока дрался за власть. Как он ее получил - успокоился. В календаре 1929 года из 16 праздничных дней - 8 православные религиозные праздники
Основная борьба с религиями - это 30-е. Но это уже совсем не Ульянов.

В календаре 29-го года уже стояла дата смерти Ульянова.

Цитата: rat1111 от 02.11.2022 18:13:37Цитата: rat1111 от 02.11.2022 19:13:37
Франция навсегда перестала быть мировой великой державой, саму Францию колбасило примерно 80 лет, за первые 20 лет этой колбасни Франция потеряла примерно 40% мужского населения страны.
Ничего так "легкий насморк"

Я русскими буквами сравнил французов и русских, по сравнению с нами у них был насморк, но увы, они даже это не смогли нормально перенести, в первые 20 лет Россия смогла восстановить государство не смотря на потери мужского населения  в ПМВ и Гражданской и один создатель ведает сколько мужиков мы потеряли

Цитата: rat1111 от 02.11.2022 18:13:37Упд. Не "мировой Великой державой", а "мировой сверхдержавой", конечно

Гетман Скоропадский то же считал себя великим мировым сверхдержавным правителем.
Что до французов, так ещё ни кто не забыл фразу Кейтеля - Как?! И эти тоже нас победили что ли?-

Цитата: AndreyK-AV от 02.11.2022 21:16:37Вы бы ещё "Домострой" или "Русскую Правду"  конституцией назвали 

1. Очень сложный вопрос для красного, но тем не менее, я его вам задам.
Я вам привел определения термина "конституция" из БСЭ. Записать Большую Советскую Энциклопедию во вражеские или некошерные источники - даже самому упоротому красному - не получится.
Теперь сам вопрос.
Приведите, пожалуйста, чем конкретно "Свод законов РИ" не попадает под определение "конституции" в БСЭ?
2. Совсем сложный вопрос, вообще за пределами на которые красный может ответить
В чем принципиальная разница между "Домостроем" и "Русской Правдой" в контексте обсуждаемого вопроса ("конституции" в определении БСЭ)?
.

Цитата
Кстати, а для чего она сейчас? Если есть УК, АК, УПК, ну аналоги того, на что Вы ссылаетесь

Для удобства.

Цитата: rat1111 от 03.11.2022 00:35:25Ну, изменение, полностью, всех основ, на которых строится государство - это таки стратегическое изменение.

Мы говорим об Ульянове, он ни каких основ не менял, тактические шаг назад два вперёд за изменение основ считать?

Цитата: rat1111 от 03.11.2022 00:35:25Коминтерн упразднить? Давайте выкатим претензию Путину, что он не смог "решением съезда" упразднить весь тот "трансгуманизм инк"(с). Упразднить Коминтерн удалось только по итогам ВМВ

Сталин распустил коминтерн в 1943-мгоду, до итогов ещё 2 года воевать.

Цитата: rat1111 от 03.11.2022 00:35:25Стратегические цели после 1921 менялись только в 1929, но все равно потом в 1936 вернулись обратно. Потом откатились в 1971, но опять же вернулись в 1999. И не изменились до сих пор.

Не соглашусь, стратегическая цель идеологии не менялась с 1917-го года до 1991, тактически виляли, ну линия партии она та ещё синусоида, но вектор задан Ульяновым.

Цитата: rat1111 от 03.11.2022 00:35:25Комбинация в одно время и в одном месте - экономического, социального, политического и идеологического кризисов.

Я спросил почему кризис случился?

Цитата: rat1111 от 03.11.2022 00:35:25Я не считаю потерю навсегда мирового лидерства (а франция 18 века была именно таковой, и если вы думаете, что в войне и мире у толстого русские дворяне общаются между собой на французском просто так - вы ошибаетесь) и потенциала стать сверхдержавой или потерю 40% мужчин - насморком. Я считаю это - катастрофой.
Но тут, конечно, вопрос критериев

Я про критерии и говорю, взял глобус, где то на краю Европы разглядел Францию, интернет говорит о численности населения на момент взятия Бастилии 35 млн человек, Россия на карте мира довольно заметна, население на момент октябрьского переворота 140млн человек. Знание французского не помешало Александру I и дворянам в парижских кабаках вино пить, равно как и не знание французского не помешало Гитлеру со своими генералами делать ровно то же. О каком мировом лидерстве речь?     

Цитата: rat1111 от 03.11.2022 00:35:25Ну, кроме лягушек в Победители в ВМВ записали еще и кетайтсев. Причем даже не Мао или Гао, а Чана. Извивы логики Сталина - хм...

Вы забыли, что в победители  записали ещё и Украину и Белоруссию, в ООН по итогам ВОВ они вошли отдельными государствами, тсзть торжество ленинской национальной политики и большой вклад в Победу над нацизмом незалежных государств.