Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 12.11.2022 22:25:38со свободой, равенством и братством - все очень интересно в сталинском СССР было.
Кто то свободно работал по конвоем под управлением турецкоподданым Нафталием Ароновичем, кто то от голода равенственно помирал в 31/32 и 46/47, кто то по братски прибалтам промышленность строил

ЦитатаЧисленность войск НКВД (на 1938 год):

Пограничные войска - 117 468

Внутренние войска - 148 269, в том числе:
• Части оперативного назначения - 25 120
• Конвойные части - 28 800
• Части по охране железных дорог - 50 200
• Части по охране объектов промышленности - 41 149
• Зенитно-артиллерийские и зенитно-пулеметные подразделения и части ПВО - 3000

Военные училища - 13 328
Военные склады - 1 851

Всего 280 826 чел.

Это я к вашей излюбленной когда то теме, половина сидела, половина охраняла.
Собственно в этом весь Ваш нео-либеральный наброс

Цитата: rat1111 от 12.11.2022 22:17:04Ну, скажем так
Вермахт входил в войну с кадровым офицерским корпусом с профильным образованием и опытом ПМВ
РККА - с "курсами красных командиров" за плечами, ну и политруками, конечно

Хм...
Вы отрицаете возможность заговора военных напрочь?
И второе, а чего Вы тогда так "скорбите" об недоедании советского народа в 30-х, когда считаете что численность армии в аграрной стране, да ещё не развитым в своей массе сельским хозяйством, можно довести до 11 миллионов человек?

Цитата: rat1111 от 12.11.2022 23:42:06Я просто констатирую факт
В мировую войну СССР вошел с уничтоженным офицерским корпусом. А Германия - офицерский корпус сохранила.
Результат - 1941/1942 и 15 миллионов убитых нацистами гражданских.
Спасибо Джугашвили

Вы натягиваете сову на глобус, говоря иначе выдаете собственную оценку событий как факты и истину в последней инстанции, ну а далее называете "виновного".
Примерно так же действуют по отношению к России навальнята...
Если что офицерский корпус в СССР на 22 июня 1941 был, и был разный от готового до неготового к войне, впрочем как и сейчас, что видно по СВО.
То что армия как и страна, не успела подготовится к тотальной войне, да это факт, во многом решающий.
Была ли в этом вина Сталина? Естественно была, как лидера государства, как вождя.
Однако

Цитата: Телеграм-канал Kotsnews ✔Читаешь про 1942 год, как будто про СВО написано.

"Проверив ряд армий в организации ими боя, я пришел к выводу, что в своей массе командармы и командиры соединений недопустимо плохо организуют бой. В результате плохой организации боя части топчутся на месте, не имеют успеха и несут большие потери".

"Общевойсковые начальники крайне торопливы в использовании танковых соединений - прямо с хода бросают их в бой, по частям, не отводя времени даже для производства элементарной разведки противника и местности".

«Пехотные командиры учились взаимодействовать с артиллерией. Это было самое слабое звено в организации боя».

Ну и о мобилизации.

«В результате бездеятельности и оторванности военкоматов от военно-учетных столов, многие военкоматы не имеют точных сведений об оставшихся на учете людских ресурсах и вместо тщательной их поверки доносят о невыполнимости получаемых нарядов.

...Имеют место такие позорные явления, как освобождение от призыва за взятки. Так, Сталинский райвоенком г. Свердловска старший политрук Алексеенок за освобождение от призыва 9 человек райпромкомбината потребовал и получил кожаное пальто и хромовые сапоги; таким же мошенническим путем этот политрук освободил еще 60 человек. Гавриловский райвоенком Чкаловской области майор Ибрагимов освободил от призыва двух военнообязанных за взятки».

Рекомендую материал Семена Экштута о том, как жесткие и жестокие решения Ставки Сталина в 1942 году переломили в нашу пользу ход войны.

@sashakots

https://t.me/sashakots/37115

ЗЫ: А приписывать уничтоженное нацистами мирное население, в вину Сталину, это конек фашистской пропаганды, и именно поэтому я Вас величаю - коричневым.

Цитата: AndreyK-AV от 12.11.2022 23:56:03Вы натягиваете сову на глобус, говоря иначе выдаете собственную оценку событий как факты и истину в последней инстанции

катастрофический уровень подготовки офицерского состава РККА-41 - однако факт. В отличие от Вермахта-41.
Зачем Джугашвили в процессе подготовки к мировой войне экстерминировал десятки тысяч офицеров РИ, которые служили военспецами РККА и десятки тысяч красных командиров, а командный состав скомплектовал выпускниками ускоренных курсов красных командиров - вопрос не ко мне, я не коммунист, извивы мыслей комвождей мне непонятны

Цитата: rat1111 от 13.11.2022 00:19:10катастрофический уровень подготовки офицерского состава РККА-41 - однако факт. В отличие от Вермахта-41.
Зачем Джугашвили в процессе подготовки к мировой войне экстерминировал десятки тысяч офицеров РИ, которые служили военспецами РККА и десятки тысяч красных командиров, а командный состав скомплектовал выпускниками ускоренных курсов красных командиров - вопрос не ко мне, я не коммунист, извивы мыслей комвождей мне непонятны

Хм... я это читал в Огоньке, запамятовал только в каком из последних восьмидесятых...
Вот только жизнь дала время убедится что все малость иначе.
Как примеры

ЦитатаАвксентий Михайлович Городнянский – ветеран Первой мировой войны, за которую дослужился до старшего унтер-офицера. После отпуска по ранению в 1917 году, в свою часть уже не вернулся. В апреле 1918 года Городнянский добровольно вступил в Красную Армию, воевал в Гражданскую (максимальная должность – командир батальона). Далее Авксентий Михайлович продолжил службу в РККА, окончил курсы «Выстрел». Горднянский прошел ступень за ступень все командные должности до командира стрелкового полка (292-го) в 1937 году. С сентября 1938 года Авксентий Михайлович командует 101-ой стрелковой дивизией, а с октября 1940 года 129-ой стрелковой дивизии. В этом статусе генерал-майор Городнянский встретил Великую Отечественную войну.

ЦитатаАлександр Афанасьевич Журба в Первой мировой войне участия фактически не принимал, успел окончить школу прапорщиков и в тот же месяц был уволен. Случилось это в начале октября 1917 года. Журба добровольно вступил в Красную Гвардию сразу же после революции. В Гражданскую воевал на различных должностях, максимальная из которых – командир батальона. Далее продолжил службу в РККА, окончил курсы «Выстрел». Александр Афанасьевич долгие годы занимал преподавательские должности, но в конце 1937 года назначен командиром 147-го стрелкового полка. Журба принимал участие в Советско-финской войне, после которой назначен командиром 14-ой стрелковой дивизии Ленинградского военного округа. В июне 1940 года Александр Афанасьевич стал генерал-майором. В этой должности Журба встретил Великую Отечественную войну.

ЦитатаАлексеев Иван Иванович – ветеран Первой мировой войны, которую закончил в чине подпоручика. В 1919 году Алексеев добровольно вступил в Красную Армию, в Гражданскую занимал различные должности (максимальная командир батальона). Иван Иванович участвовал в печально известной Варшавской операции, в ходе которой был ранен. Далее Алексеев продолжил службу в РККА, окончил курсы «Выстрел», поочередно командовал четырьмя стрелковыми полками, пехотным училищем. В июле 1940 года генерал-майор Алексеев назначен командиром 6-го стрелкового корпуса

ЦитатаАлександр Гаврилович Моисеевский получил звание генерал-майора в октябре 1943 года,
Первого же августа 1941 полковник Моисеевский (Александр Гаврилович будет командовать  312- стрелковой дивизией вплоть до Победы в мае 1945 года)
В Красную Армию вступил добровольцем сразу после занятия Томска красными и изгнания войск адмирала А. В. Колчака в декабре 1919 года.
С февраля 1932 года — помощник военкома и военком 78-го артиллерийского полка 78-й стрелковой дивизии Сибирского ВО (Томск). В 1935-1936 годах учился на курсах усовершенствования старшего политического состава при Военно-политической академии РККА, после их окончания вернулся в свой полк. При введении персональных воинских званий в 1935 году А. Г. Моисеевскому присвоено воинское звание батальонный комиссар. С января 1937 года — начальник группы контроля при Военном совете Сибирского военного округа. С июля 1940 года — начальник отдела боевой подготовки штаба СибВО. В 1940 году окончил два курса Военной академии РККА имени М. В. Фрунзе

И вот так можно фамилию, за фамилией, и оказывается что к июню 1941 года многие красные командиры были и  участниками гражданской войны, и ряда других событий, но определённое время на вторых ролях.
И перестроечные игры, что дескать комдивами к началу войны, становились вчерашние лейтенанты и капитаны, это гигантская гипербола убивающая суть.
Да случаи такие были, особенно с учетом резкого увеличения численности РККА, но чаще всего это были люди с определенным боевым и армейским опытом, а не выпускники ускоренных курсов, как Вы заявляете.

Цитата: rat1111 от 13.11.2022 00:21:14А вот на это отвечу отдельно.
Защита гражданского населения собственной страны от внешних угроз - основная и первая задача руководителя государства.
Джугашвили с ней не справился. Совсем.
Уровень Джугашвили как руководителя государства - это уровень лжедмитриев

Тю... демагогия, т.е. говорите вещи вроде верные, а по сути ложь откровенная.
Шла тотальная война развязанная нацистами с целью уничтожение русского государства и русского народа, 
против России (СССР) воевали практически все страны Европы, их суммарная экономическая мощь была несравнимо больше советской на момент начала войны, а ими практикуемые способы уничтожения в истории нашей страны и мира, не применялись ни разу.
Вопрос стоял останутся русские на земле или нет.
И этот вопрос СССР под руководством Сталина решил.
.
Ну а ваши коричневые оценки уровня руководства СССР, 
они аналогичны оценкам навальнят, 
по отношению к сегодняшнему руководству России.

Цитата: Алёша Попович от 12.11.2022 22:13:03..... По сути именно Сталин сформировал и вырастил эффективно работающую систему предпринимательства – честного, производственного, а не спекулятивно-ростовщического. К 1953 году в СССР было 114 000 частных артелей, мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности......

Источник: https://fishki.net/2…6881102500 © Fishki.net

Сходил по ссылке, почитал, обычный рапорт с трибуны,  не более, на вопросы можете ответить?
Артель Прогресс Радио где и когда создана, кто первый руководитель?
Артель Радист где и когда создана, кто первый руководитель  и что выпускала эта контора?

 По поводу автомата Судаева не всё так радужно, ППС-43 делала ленинградская артель Примус переданная в состав другой артели -Штампмет, эта артель имела некоторое количество прессового оборудования, вот совместно  они штамповали детали для автомата и осуществляли подгонку и сборку,  сверловку стволов для Примуса делали на сестрорецком заводе, так же с других заводов  поставляли оснастку для прессов. Каждому автомату они  делали по два магазина которые  индивидуально подгонялись к конкретному автомату и не были взаимозаменяемы с другими автоматами, всего Примус выпустил 55 тыс автоматов. Более подробно можно в сети найти, я что вспомнил, то и сказал. 
Вот это кратко о том, что есть по Вашей ссылке, но я спрашивал не рапорт с трибуны, а конкретные данные о работе артелей, у меня в крае это выглядело вот так --

Цитата........Председатель артели «Восход» Барнаульского городского многопромсоюза Гендон 25 августа 1950 года на Первом собрании уполномоченных промысловой кооперации края сообщал: «Артель «Восход» производственный план имеет на год 8 300 тыс. руб., но работает на оборудовании почти полного износа, в результате чего из-за аварии машин артель только в августе месяце простояла 8 дней. Вместо нужного электромотора стоимостью в 1 000 руб., нам предлагают приобрести агрегат-картофелетёрку за 6 000 руб.   Артель работает исключительно в непригодном помещении, в антисанитарных условиях. Вопрос должны поставить так: либо артель должна продолжать работать до окончательного износа и прекращения её существования, или обратить нужно внимание и заставить её работать на полную мощность при наличии оснащения техникой и создании ей необходимых условий». В этом же выступлении Гендон жаловался на другое слабое место артели – транспорт: имея 4 автомобиля, артель не могла полноценно пользоваться ими по причине недостатка запасных частей, авторезины и горючего. Как сообщал в докладе на этом же собрании начальник УПК при крайисполкоме Сметанкин, действующее оборудование в артелях использовалось лишь на 40-50%. Оборудование работало на износ, профилактических ремонтов артели не осуществляли. Использовать все ресурсы, заложенные в оборудование, мешало отсутствие технически образованных кадров....
.........Тем парадоксальнее выглядит тот факт, что на 1 октября 1950 г. в артелях скопилось неустановленного оборудования на сумму 367,7 тыс. рублей, которое в большинстве случаев лежало в беспорядочном состоянии на открытых площадках и в неприспособленных помещениях, без охраны. В результате оборудование подвергалось порче, ржавело, разукомплектовывалось и приходило в негодное состояние здесь

Цитата: rat1111 от 12.11.2022 22:06:29Лучше расскажите очередной анекдотец про руководителей советского государства. У вас хорошо получается

А вы продолжайте искать документы о целях пятилетки. Пол года жду, а у вас всё не получается.

Цитата: rat1111 от 12.11.2022 23:11:50Это связано с тем - "сколько расстреляли"
Куда то ведь делись те десятки тысяч военспецов и красных командиров, которые обеспечили Ленину и Троцкому военную победу в ГВ? И те люди, которых они учили?

Корни от Троцкого, с которым боролись и Ленин и Сталин, но таланты которого во благо страны смог использовать только Ленин,  остались.
Французов учили учили, полководцы прошедших воин, Но не срослось.
Возраст и опыт прошедшего возможно станут помощью помощью, а не являются гарантией. Опыт Тухачевского времен гражданской, не гарантия побед. Буденный, Ворошилов, Шапошников, и масса других военачальников . Обученные военспецами штабисты.

ЦитатаГальдер записал в дневнике:

«Фон Бок с самого начала был против совместного наступления обеих танковых групп на Смоленск и хотел нацелить группу Гота севернее. В этом случае танковые группы Гота и Гудериана оказались бы разделенными почти непроходимой полосой озер и болот, что могло бы дать противнику возможность по отдельности разбить их обе. Эту опасность следует учитывать тем более, что именно русские впервые выдвинули идею массирования подвижных соединений ( Буденный)».
ЕСЛИ БЫ НЕ ГЕНЕРАЛЫ! (Проблемы военного сословия)
Юрий Игнатьевич Мухин

ЦитатаВ 1916 г. А.И. Антонов был призван в армию и направлен в Павловское военное училище. После окончания ускоренных курсов он получил чин прапорщика и был зачислен в егерский полк. В июле 1917 г. участвовал в боях, получил ранение, за проявленную храбрость был награжден орденом Святой Анны 4-й степени. В революционном 1917 г. молодой офицер, чутко принимавший к сердцу чаяния и тревоги народа, все более сближался с людьми в серых шинелях – солдатами. Его избрали помощником полкового адъютанта. В этой должности в составе полка он участвовал в ликвидации корниловского мятежа. По расформировании частей русской армии А.И. Антонов в мае 1918 г. уволился в запас.
...
Учитывая способности Алексея Иннокентьевича к оперативной работе, командование округа направило его в открывшуюся в 1936 г. Военную академию Генерального штаба РККА, которая готовила высшие командные кадры для советских Вооруженных Сил. На одном курсе с ним учились будущие Маршалы Советского Союза И.Х. Баграмян, А.М. Василевский, Л.А. Говоров, М.В. Захаров, генералы армии Н.Ф. Ватутин, М.И. Казаков, В.В. Курасов, П.А. Курочкин, Г.К. Маландин. В Военной академии Генштаба Алексей Иннокентьевич значительно расширил свой военно-теоретический кругозор, выйдя на оперативно-стратегический уровень.

По окончании академии А.И. Антонов проходил службу в должностях начальника штаба 46-й стрелковой дивизии, укрепленного района, начальника первого (оперативного) отдела штаба Харьковского военного округа, а затем начальника штаба Московского военного округа. В 1938–1941 гг. он готовил командные кадры в Военной академии им. М. В. Фрунзе, вначале – в качестве старшего преподавателя, а затем заместителя начальника кафедры общей тактики. В марте 1941 г. был назначен заместителем начальника штаба Киевского особого военного округа.

....

Жуков  военный, но не штабист. Полководец, но не штабной. И уж тем более не политик. Такое возможно? Как много в военном должно быть политика?

Цитата''Безграмотный сценарий вступления в войну'' по Жукову-Тимошенко предусматривал немедленный встречно-лобовой контрблицкриг как якобы эффективный метод отражения агрессии!?
Эта подмена произошла на принципах концепции ''пограничных сражений'' расстрелянного в 1937 г. маршала Тухачевского. Он ее ''разработал'' как краеугольный камень планировавшегося поражения СССР в войне с Германией, как о том просили немцы и давний патрон маршала – Троцкий.
....
- Сталин был всемогущ, но не настолько, как это кажется, и не о семи головах, чтобы за всем уследить в такой гигантской стране. Хоть за что-то можно позволить отвечать тем лицам, на которые были возложены соответствующие государственные обязанности?! Когда трагедия 22 июня стала фактом, Сталин взвалил на себя все государственные и военные обязанности. Начиная с 30 июня 1941 г., когда был создан Государственный Комитет Обороны, вся ответственность за итоги войны лежала на нем. Итоги войны мы тоже знаем. Столь уж плох был Сталин в статусе Верховного Главнокомандующего, если после крайне унизительных поражений, в ситуации невероятных потерь в живой силе и технике, сумел освободить от фашизма не только свою Родину, но и пол-Европы?!

Еще 18 ноября 1940 года Сталин ясно и четко объяснил военному командованию, какой он видит систему оборону СССР на западных рубежах: ''Теперь, когда наши границы отодвинуты на запад, нужен могучий заслон вдоль их с приведенными в боевую готовность оперативными группировками войск в ближнем, но … не в ближайшем тылу''.
....
Не собираюсь спорить – ошибка Сталина налицо. Ни при каких обстоятельствах нельзя было назначать на пост главы Генерального штаба человека, чьей отличительной чертой являлась органическая ненависть к штабной работе. Нельзя было отдавать под командование генералитета военную контрразведку - это прямая дорога к полной бесконтрольности генералов.
...
- Как вы оцениваете предвоенные репрессии?

- Это отдельная и очень деликатная тема. Приведу некоторые данные. Никакого разгрома военных кадров в 1937-38 гг. не было. По опубликованным еще при жизни Сталина данным, за период с 1-го января 1937 г. по 1 мая 1940 г. из рядов РККА по всем основаниям было уволено 36 898 человек командно-начальствующего состава. По политическим мотивам из них было уволено (так!) чуть более 16 тысяч.
...
тут

Кадровая работа. На что можно "закрывать глаза", при назначении на какие должности? Не зависимо от строя. Жуков не мог стать начальником ГШ без рекомендаций военных. Тем более, что о ненависти к штабной работе было написано
У них своя борьба за власть. Они тоже люди.

Цитатав декабре 1940 г. было проведено Совещание высшего командного состава Красной Армии. 
В Совещании 23–31 декабря 1940 года должно было участвовать 4 маршала (К.Е. Ворошилов отсутствовал), [426] 254 генерала (каждый четвертый довоенный генерал) и 15 полковников (на должностях командиров дивизий).
з всего этого высшего генералитета фронтами в 1944 году командовали только трое: К.А. Мерецков, Г.К. Жуков и И.С. Конев. Остальные отошли в пассив. Из 17 генералов и маршалов мирного времени пригодными для войны оказалось всего 18 %, даже при таком щадящем счете.
Остальные командующие фронтами в 1944 году (Л.А. Говоров, A.M. Василевский, К.К. Рокоссовский, И.Е. Петров, Р.Я. Малиновский, Ф.И. Толбухин, И.Х. Баграмян, А.И. Еременко, И.И. Масленников) в декабре 1940 года были очень далеки от должности командующего округом, а Масленников вообще служил до войны в НКВД, и у нас есть основания говорить о каком-то кадровом перекосе: генералы мирного времени к войне плохо приспособлены.
Правда, на Совещание, безусловно, приглашались перспективные генералы, и, действительно, в основном списке участников числится А.И. Еременко; командующий Киевским ОВО Г.К. Жуков включил в этот список командира кавкорпуса генерал-майора К.К. Рокоссовского; командующий Закавказским ВО М.Г. Ефремов внес в дополнительный список своего начштаба Ф.И. Толбухина; а генерал-инспектор артиллерии М.А. Парсегов без всяких списков взял с собой своего зама — Л.А. Говорова — и последнего секретари записали в рубрике «В списках нет, но на совещании присутствовал». Так что общевойсковое командование перспективных генералов угадало почти на 60 %, На 75 % угадало тех отечественных полководцев, кто стал кавалером ордена Победы.
...
После войны Жуков попался на непомерности награбленных в Германии трофеев, на непомерном бахвальстве своими подвигами и был, так сказать, в опале. Э. Казакевич в романе «Весна на Одере» показал его истинную роль во взятии Берлина, не думая, что этим оскорбляет Сталина, назначившего Жукова командовать 1-м Белорусским. Сталин был недоволен романом и, высказывая свое недовольство К. Симонову, невольно дал характеристику советским маршалам:
«У Жукова есть недостатки, некоторые его свойства не любили на фронте, но надо сказать, что он воевал лучше Конева и не хуже Рокоссовского».
Итак, по мнению Верховного, лучшим маршалом был все же Рокоссовский — он эталон. Возникает вопрос — почему же Сталин так двигал Жукова, почему в конце войны оттеснил Рокоссовского на второй план, заменив его на Жукова перед взятием Берлина? Рокоссовский в узком кругу говаривал, что его беда в том, что в Польше он русский, а в России — поляк.
Может, и это имело значение — по политическим соображениям Сталин выдвигал вперед русского рабочего из крестьян — Г.К. Жукова. Именно ему, а не Рокоссовскому дал взять Берлин; Жуков, а не грузин Сталин принял Парад Победы. Хотя профессионализм Жукова, как полководца, весьма и весьма сомнителен.

 
Но война другая. И опыт нужен другой. Учиться учились. Но и учеба, сама по себе, не может быть гарантией.

ЦитатаМожет быть использован с пользой для дела по должности помкомдива или командира мехсоединения при условии пропуска через соответствующие курсы. На штабную и преподавательскую работу назначен быть не может — органически ее ненавидит.
8 ноября 1930 г. Командир — военком дивизии: (Рокоссовский)
...
Тов. Жуков Г.К. - подготовленный общевойсковой командир-единоначальник; вполне соответствует занимаемой должности и должности командира кавалерийской дивизии и начальника нормальной кавалерийской школы.
Член Реввоенсовета Союза ССР и инспектор кавалерии РККА (С. Буденный) 31.10.31.

Внутри обсуждать можно, наружу нельзя?

 Когда вокруг активно пропагандируемая в обществе существованием капитализма, необходимость драки за выживание и карьерный рост, ради, в основном, финансового, как основы для морального, благополучия в ней нет необходимости? Генералитет какой страны для вас образец?

Реально хотелось бы жить в управляемым военными государстве? Режим, на подобии Пиночетовского устроит? "Черных полковников" Греции? В мирное время армия, так же как и гос. безопасность, потребляют, но не производит. При этом, дают гарантии безопасности, страны, которую не измеришь. Но очень важен баланс и контроль над ними. А то они начнут руководить тем, чем им не положено. "Хвост виляет собакой". Большинство людей, наверно управляемы, но большиство вряд ли желает управления своей жизнью. Тем более жесткого. Каким является армейское. 
Теория. Практика. Возможности.

ЦитатаМаршалу Жукову уверенно поддакивает маршал Василевский:

«Так вот, считаю, что хотя мы и были еще не совсем готовы к войне, о чем я уже писал, но, если реально пришло время встретить ее, нужно было смело перешагнуть порог. И.В. Сталин не решался на это, исходя, конечно, из лучших побуждений. Но в результате несвоевременного приведения в боевую готовность Вооруженные Силы СССР вступили в схватку с агрессором в значительно менее выгодных условиях и были вынуждены с боями отходить в глубь страны. Не будет ошибочным сказать, что если бы к тем огромным усилиям партии и народа, направленным на всемерное укрепление военного потенциала страны, добавить своевременное отмобилизование и развертывание Вооруженных Сил, перевод их полностью в боевое положение в приграничных округах, военные действия развернулись бы во многом по-другому».

По другому это с большой вероятностью, как минимум, без союзников. Как максимум против объединенных сил АиФ и Оси. О том, как США, Британия и Франция стремились расширить влияние СССР, укрепить советской государство, а не заполучить дешевые ресурсы и рынок сбыта, контролируемый ими, расскажете?
Военные интересы противоречили, пересекались с политическим. Задним числом назначать крайних легко. Контрудар рассчитанный военными не прошел, оборона Павлова посыпалась. Но этого никто не ожидал и на это не рассчитывал. Явные просчеты Ген. штаба. Как не рассчитывали и на гибель  в припятских болотах в 1914.
Но политическая победа. Предопределившая 1945.

Цитата: rat1111 от 13.11.2022 01:55:08, - как то так себе подготовка оказалась

Позволившая победить мощнейшую  государственно капиталистическую экономику в мире, имеющую амию поставившую на колени всю Европу.

Цитата: alexandivanov от 13.11.2022 09:11:15Позволившая победить мощнейшую  государственно капиталистическую экономику в мире, имеющую амию поставившую на колени всю Европу.

Победить мощнейшую  государственно капиталистическую экономику в мире, имеющую амию поставившую на колени всю Европу позволило отстранение политработников  от управления войсками, возвращение народу праздника Пасхи в апреле 1942-года, восстановление патриаршества в России и возвращение погон на плечи солдат и офицеров Русской армии.  Это меры идеологического характера принятые для восстановления боеспособности армии, а эвакуация промышленности на восток была исправлением просчётов стратегического характера. При подготовке к войне не верно был определён предполагаемый театр военных действий и на этом театре была создан промышленный район дававший  больше половины необходимых для армии сырья и материалов. Воевать предполагали на чужой территории, удобно(для уничтожения) расположив на своей территории  военное имущество, за что собственно и поплатились в первые дни и недели войны.

Цитата: Конрад Карлович от 13.11.2022 09:47:17тов Джугашвили и КО готовились к войне в соответствии с "Военной доктриной Красной Армии" тов Фрунзе и как оказалось вполне обоснованно.
Если кратко,это активная обороны свынужденным, но неизбежным оставлением части своей территории, эвакуация промышленности, мобилизация промышленности и армии во время войны, подготовка и развертывание партизанского движения.
Не понятно, за что Вы  ратуете?
Врезать  супостату на границе?

Полевые уставы РККА  до 1942- года не предусматривали боевые порядки войск для отхода, а армия воюет по уставам и наставлениям. Для неизбежной эвакуации промышленности в районах предполагаемого размещения  предприятий создаются резервные мощности по электроснабжению эвакуируемых предприятий, готовятся площадки с подъездными путями и резервы стройматериалов. Но увы, станки выгружали в поле, вокруг станков строили цеха, электроснабжение от генераторов на ж/д платформах и пар от паровозов.
Так за что ратуем?

Цитата: Конрад Карлович от 13.11.2022 09:47:17тов Джугашвили и КО готовились к войне в соответствии с "Военной доктриной Красной Армии" тов Фрунзе и как оказалось вполне обоснованно.
....

Цитата«Хотя в начале войны роль комиссара, возможно, и была неопределённой, со времени Курской битвы он всё больше и больше воспринимался бойцами и командирами как опора в борьбе с недальновидными начальниками, бестолковыми бюрократами и духом трусливого пораженчества... В действительности комиссары были политически активные и надёжные солдаты, чей общий уровень образования был выше, чем у большинства советских офицеров… Они могли быть безжалостными, но в большинстве случаев они не жалели и себя».

Немецкий военный историк Пауль Карель, из книги «Гитлер идёт на Восток»
////
Незаслуженно отринутая в смутные 1990-е, сегодня военно-политическая работа (ВПР) вновь вернулась в Вооружённые силы России. Учитывающая требования нового времени, система ВПР создана в соответствии с поручением президента Российской Федерации Владимира Путина от 6 июля 2018 года.
////
тут

О политбойцах Великой Отечественной

ЦитатаРаненные политбойцы – члены ВКП(б) А.Ф. Окунев, В.Г. Кузнецов и А.И. Бычков писали Сталину 15 августа 1941 года: «В августе мы прибыли на Смоленское направление на участок фронта, занимаемый 89 дивизией. И что же? Прекрасный боевой дух политбойцов в несколько дней был подорван бессмысленной (на наш взгляд преступной) тактикой изолированных наступлений отдельных рот и батальонов на линию обороны противника (при отсутствии наших танков и самолетов). Причем все эти наступления проводились днем, словно нарочно побольше вывести из строя наших политбойцов (из которых в основном состояли роты 400, 526 полков, так как основной состав выбыл раньше).
Так, 5 августа днем по открытому полю, не имея перед собой никакой определенной задачи, наступала 7-я рота 3 батальона 400 полка; поползав по полю взад-вперед, она потеряла половину своего состава. Так было 12 августа и с 6-й ротой 2 батальона 526 стр. полка и т.д.
В итоге за неделю был истреблен только боевой дух, но и личный состав: от сотен политбойцов 400, 526 и других стрелковых полков остались десятки и единицы. В результате так организованных, вернее, совсем не организованных наступлений наши замечательные бойцы умирали на поле боя с горьким сознанием бессмысленной гибели. И верно: получилось избиение наших людей в открытом поле.
Следует отметить, что подобная тактика непродуманных наступлений проводилась и до нашего прибытия. Она привела к огромным потерям. Командование указанных полков таким образом расходует человеческий материал как нерадивый хозяин…
Все это мы наблюдали сами, слышали от массы бойцов. Сейчас мы находимся в госпитале и решили написать это письмо, считая необходимым принять нужные меры, ибо подобные факты имеют место до сих пор у нас и могут иметь место на других участках фронта. В заключение выражаем непоколебимую уверенность в полной победе над подлым врагом – немецким фашизмом. С коммунистическим приветом…»

там же

ЦитатаВ газете «Правда» от 2 августа 1941 года можно прочитать: «Политбоец – это цемент, скрепляющий воинов Красной Армии единой волей, единым стремлением победить врага…Политбоец ведет за собой беспартийных…»
/////
Вадим Куличенко, капитан 1 ранга в отставке, ветеран-подводник, сын политбойца пишет: «…Политбойцы были своего рода штрафниками долга. Мало кто из них выжил, а сегодня из них уже нет никого в живых. Сколько я ни искал тех, кто был политбойцом или хотя бы слышал о них, - увы, даже многие участники Великой Отечественной войны не помнят этого термина».
/////
Многие из политбойцов стали в ходе боев командирами и политработниками. Вот наиболее известный пример: в войсках, участвовавших в Смоленском сражении 1941 г., 465 политбойцов были назначены на должности среднего командного состава, 635 - на должности политического состава, 134 - на партийную и комсомольскую работу.
Вот еще несколько размышлений о политруке, который мог быть политбойцом. Василий Клочков, член ВКП(б), до войны работал заместителем начальника управляющего Алма-атинским трестом столовых и ресторанов. В начале июля он был мобилизован и назначен политруком в 4 стрелковую роту 1075 сп 316 стрелковой дивизии, которая формировалась в Средней Азии. Дивизия в сентябре 1941 года вошла в состав Калининского фронта и не вела активных боевых действий. По воспоминаниям военного комиссара 1075 сп Ахмеждана Мухамедьярова, политрук Клочков обходя посты и секреты обнаружил одного командира отделения, который уснул в секрете. Весь в гневе Клочков выхватил свой пистолет и застрелил сержанта. Позже, в ходе дознания он заявил, что уснувший пропустил диверсанта. За Клочкова просили командир полка полковник Капров и его военный комиссар. Командир дивизии генерал И. Панфилов принял решение не судить Клочкова. Дело было прекращено, Капров и Мухамедьяров сделали Клочкову внушение!
Как вы уже поняли речь о знаменитом «герое-панфиловце» политруке Василии Клочкове-Диеве, посмертно удостоенного звания Героя Советского Союза за подвиг у разъезда Дубосеково.
В это нелегко поверить, если бы не приказ НКО № 0391 от 4 октября 1941 года. Который констатировал - некоторые командиры и комиссары неправильно поняли требования приказа Ставки ВГК № 270 от 16.8.41 г. Разбирая факты, Сталин написал в приказе, что необоснованные репрессии, незаконные расстрелы, самоуправство и рукоприкладство со стороны командиров и комиссаров являются проявлением безволия и близорукости и нередко ведут к обратным результатам, способствуют падению воинской дисциплины. Зачастую забывали о том, что применение репрессий является крайней мерой, допустимой лишь в случаях прямого неповиновения и открытого сопротивления...
////
Когда-то в военно-политической академии учили, что если в атаку поднимется только командир роты и политрук, рота не встанет. Если их поддержат командиры взводов, атака не начнется. Небольшая справка. За годы войны безвозвратные потери командного состава в Сухопутных войсках, которые ходили в атаку составили: командиров взводов – 434 510 чел.; командиров рот – 124 764 чел. Для сравнения, тех, кто не обязан идти в атаку: командиров батальонов – 20 913; командиров полков – 3 659; командиров дивизий (бригад) – 566 человек.
////
Сыромятников верил тогда и верит сейчас, что отступление Красной Армии в 1941-1942 годах было остановлено, только благодаря безжалостным мерам.
Регулярно информаторы докладывали ему, как оперуполномоченному НКВД, о настроениях в полку, чтобы Сыромятников самостоятельно решал, кого надо отдать под суд.
 В конце войны по его инициативе было осуждено три человека.
- Двое из арестованных были осуждены и направлены в штрафную роту. Ординарец, который готовил фальшивую командировку в Сибирь. Поляк, прибившийся к полку и кормившейся на кухне. Третий, солдат, родом из Средней Азии, за членовредительство был приговорен трибуналом к расстрелу. Он раскаленным топором отрубил себе руку, чтобы на культе остался ожег, как от ранения осколком снаряда.
Лиц, которые должны были привести приговор в исполнение, подбирал лично Сыромытников.
////
Перед боем коммунистам и комсомольцам давались поручения – подняться в атаку. 
...
5. В штате дивизий в начале войны имелись особые отделы, которые не подчинялись НКВД. Оперуполномоченные этих отделов были закреплены за частями и подразделениями дивизии. Разумеется, они имели своих осведомителей в ротах. Это не обязательно были политбойцы.
Но если какая-то часть политбойцов были сотрудниками НКВД, то тогда становиться понятно желание командиров побыстрее избавиться от них. Какой командир полка, батальона и даже роты согласиться иметь у себя сотрудника НКВД, который обладает правом без суда и следствия расстрелять тебя.
////

ЦитатаРассказывал мне недавно Павел Георгиевич Мясоедов, всю войну проведший на передовой и только один раз – его счастье – раненный. Так вот, лежит он, командир роты, после ранения в госпитале. Приезжает его проведать политрук. И вдруг говорит: «Завидую я тебе, Паша». Тот: «Мне?» – «Да. Ты молодой, хороший военный. А мне 35, я бежать, как ты, не умею, окапываться, как ты не умею. А должен бойцов в атаку поднимать: за Родину! За Сталина!» Его потом и убило, этого политрука. Политруков на фронте полегло ничуть не меньше, чем командиров. Мясоедов до сих пор о нем со слезами вспоминает. Говорит: я с одной стороны окопа цепь в атаку поднимаю, он с другой. После иду отдыхать, а он на пенечке сидит, с бойцом разговаривает.
тут

Цитата4 октября 1941 г.
За три месяца войны выявилось большое количество политработников, накопивших опыт командования подразделениями и частями в боевой обстановке и подготовленных к переходу на командные должности.
В целях ликвидации некомплекта и укрепления кадров командного состава [110] приказываю:
1. Разрешить командирам и комиссарам дивизий выдвигать и назначать наиболее опытных в военном отношении{101} политработников полка командирами рот, батальонов и полков, с последующим утверждением командиров полков военными советами армий.
2. На место политработников, назначаемых на командные должности, командирам и комиссарам дивизий одновременно выдвигать и назначать политруков и комиссаров из членов ВКГТ(б), отличившихся в боях, достойных и способных вести политическую работу в роте, батальоне и полку, с последующим утверждением комиссаров полков военными советами армий.
3. Копии приказов по дивизиям о назначении политработников на командные должности и одновременном выдвижении на политработу, представлять военным советам армий и Главному политическому управлению Красной Армии. Копии приказов по дивизиям о назначении политработников на командные должности представлять Главному управлению кадров НКО.
Приказ ввести в действие по телеграфу.
Народный комиссар обороны И. Сталин
Начальник Генштаба Б. Шапошников

Цитата4 октября 1941 г.
За последнее время наблюдаются частые случаи незаконных репрессий и грубейшего превышения власти {98} со стороны отдельных командиров и комиссаров по отношению к своим подчиненным.
....
Военный комиссар 28-й танковой дивизии полковой комиссар Банквицер избил одного сержанта за то, что тот ночью закурил; он же избил майора Занозного за невыдержанный с ним разговор.
Начальник штаба 529-го стрелкового полка капитан Сакур без всяких оснований ударил два раза пистолетом ст. лейтенанта Сергеева.
Подобные нетерпимые в Красной Армии факты извращения дисциплинарной практики, превышения{99} предоставленных прав и власти, самосудов и рукоприкладства объясняются тем, что:
а) метод убеждения неправильно отодвинули на задний план, а метод репрессий в отношении к подчиненным занял первое место;
б) повседневная воспитательная работа в частях в ряде случаев подменяется руганью, репрессиями и рукоприкладством;
в) заброшен метод разъяснений и беседы командиров, комиссаров, политработников с красноармейцами, и разъяснение непонятных для красноармейцев вопросов зачастую подменяется окриком, бранью и грубостью;
г) отдельные командиры и политработники в сложных условиях боя теряются, впадают в панику и собственную растерянность прикрывают применением оружия без всяких на то оснований;
д) забыта истина, что применение репрессий является крайней мерой, допустимой лишь в случаях прямого неповиновения и открытого [109] сопротивления в условиях боевой обстановки или в случаях злостного нарушения дисциплины и порядка лицами, сознательно идущими на срыв приказов командования.
Командиры, комиссары и политработники обязаны помнить, что без правильного сочетания метода убеждения с методом принуждения немыслимо насаждение советской воинской дисциплины и укрепление политико-морального состояния войск.
Суровая кара по отношению к злостным нарушителям воинской дисциплины, пособникам врага и явным врагам должна сочетаться с внимательным разбором всех случаев нарушения дисциплины, требующих подробного выяснения обстоятельств дела.
Необоснованные репрессии, незаконные расстрелы, самоуправство и рукоприкладство со стороны командиров и комиссаров являются проявлением безволия и безрукости, нередко ведут к обратным результатам, способствуют падению воинской дисциплины и политико-морального состояния войск и могут толкнуть нестойких бойцов к перебежкам на сторону противника.
Приказываю:
1. Восстановить в правах воспитательную работу, широко использовать метод убеждения, не подменять повседневную разъяснительную работу администрированием и репрессиями.
2. Всем командирам, политработникам и начальникам повседневно беседовать с красноармейцами, разъясняя им необходимость железной воинской дисциплины, честного выполнения своего воинского долга, военной присяги и приказов командира и начальника. В беседах разъяснять также, что над нашей Родиной нависла серьезная угроза, что для разгрома врага нужны величайшее самопожертвование, непоколебимая стойкость в бою, презрение к смерти и беспощадная борьба с трусами, дезертирами, членовредителями, провокаторами и изменниками Родины.
3. Широко разъяснять начальствующему составу, что самосуды, рукоприкладство и площадная брань, унижающая звание воина Красной Армии, ведут не к укреплению, а к подрыву дисциплины и авторитета командира и политработника.
4. Самым решительным образом, вплоть до предания виновных суду военного трибунала, бороться со всеми явлениями незаконных репрессий, рукоприкладства и самосудов.
Приказ объявить всему начальствующему составу действующей армии до командира и комиссара полка включительно{100}.
Народный комиссар обороны И. Сталин Начальник Генштаба Б. Шапошников

О приказе №270...

ЦитатаВойна - не лучшая пора для гуманистов, ведь вопреки любым христианским заповедям героем здесь является тот, кто убил больше врагов. Поэтому подходить к оценке тех событий с позиции мирного времени никак нельзя. Чтобы понять и должным образом оценить события давно минувших дней, нужно ежеминутно, ежесекундно ставить себя на место живших тогда людей и помнить о том, что в те годы решался вопрос о будущем страны, а ставки в войне были столь высоки, что в случае поражения от Великой России осталась бы лишь память о русском народе.
....
Примечательно, что перед лицом общей беды Сталин не давал послаблений никому. В соответствии с духом и буквой приказа за сдачу в плен несли ответственность в равной мере семьи и генералов, и рядовых. Известно, что жена сына Сталина Якова Джугашвили Юлия Мельцер была не только лишена государственного пособия, но и отправлена в ссылку вместе с внучкой Сталина.
....
В приказе речь идет о сдавшихся в плен и дезертировавших с поля боя, а не о попавших в плен. Думаю, что разница между попавшим и сдавшимся в плен понятна и сугубо гражданским лицам. Те же, кто обвиняет Сталина во всех смертных грехах, скорее всего текста приказа и в глаза не видели.
Хорошо известно отношение Сталина к нашим военнопленным: "Там все мои сыновья". Известно и то, что оба родных сына Сталина - Яков и Василий, а также приемный сын Артем Сергеев (сын погибшего в железнодорожной катастрофе легендарного большевика Артема) - воевали наравне со всеми. Яков попал в плен и погиб.
Может быть именного этого - безграничной преданности своей стране, полного самоотречения в деле служения Родине - российские "демократы" и не могут простить Верховному.
.....
тут

Согласно букве закона, жена Якова не должна была быть лишена гос. пособия и отправлена в ссылку. Он попал в плен, не дезертировал, не сдался добровольно.

Цитата: alexandivanov от 13.11.2022 11:08:10О политбойцах Великой Отечественной

Цитата4 октября 1941 г.
За три месяца войны выявилось большое количество политработников, накопивших опыт командования подразделениями и частями в боевой обстановке и подготовленных к переходу на командные должности.
В целях ликвидации некомплекта и укрепления кадров командного состава [110] приказываю:
1. Разрешить командирам и комиссарам дивизий выдвигать и назначать наиболее опытных в военном отношении{101} политработников полка командирами рот, батальонов и полков, с последующим утверждением командиров полков военными советами армий.......

Приказ ввести в действие по телеграфу.
Народный комиссар обороны И. Сталин
Начальник Генштаба Б. Шапошников

Обратите внимание, приказ не разрешает политработникам принимать решения и отдавать приказы, он разрешает назначать их на должности командиров с соответствующим оформлением в штате приказами. А это означает полную ответственность уже не политработника, а командира за отданный  приказ, равно как и за отсутствие приказа при необходимости оного. Здесь уже говорили о Павлове и его начальнике штаба, их расстреляли, но как и когда ответили политработники бывшие в его штабе? Или они не имеют отношения к этим трагическим событиям?

Цитата: Александр__1 от 13.11.2022 13:01:10Обратите внимание, приказ не разрешает политработникам принимать решения и отдавать приказы, он разрешает назначать их на должности командиров с соответствующим оформлением в штате приказами. А это означает полную ответственность уже не политработника, а командира за отданный  приказ, равно как и за отсутствие приказа при необходимости оного. Здесь уже говорили о Павлове и его начальнике штаба, их расстреляли, но как и когда ответили политработники бывшие в его штабе? Или они не имеют отношения к этим трагическим событиям?

После приказа о назначении, ответственность соответственно занимаемой должности. Всех расстрелять кто кого либо не того назначил?  Не разрешает им отдавать приказы, принимать решения, а они ответить должны были? Усе так замполитов боялись, уж так боялись. Аж командовать не могли.
Мехлис, невинная жертва писателя-фантаста
Хорошему командиру замполит не помеха.  А, наверно, праздношатающаяся, подозрительная личность. Хто был замполитом у Рокоссовского?
Определитесь ужо.

ЦитатаВ 4 часа утра 22 июня 1941 года Рокоссовского разбудил посыльный из штаба корпуса. Он принес телефонограмму с приказом заместителя начальника оперативного отдела штаба 5-й армии немедленно вскрыть особый секретный оперативный пакет. По существующему положению, сделать это можно было лишь по распоряжению председателя Совнаркома или наркома обороны. Но связи не было ни с Москвой, ни с Киевом. Рокоссовский взял на себя ответственность и вскрыл пакет.
Он также реквизировал под расписку гражданский автотранспорт для переброски в заданный район мотострелковой дивизии. Впоследствии маршал говорил, что в день начала войны он написал больше расписок, чем за все предшествующие годы.

Цитата26.04.1945 года войска фронта вступили в крупнейший город Германии - Штеттин. Здесь и разместился штаб нашего фронта. Здесь же мы отмечали День Победы. Было торжественно, присутствовали почти все офицеры штаба фронта, и, разумеется, мы, шифровальщики. Ждали появления начальства… И вот, появились: командующий фронтом, Маршал К.К.Рокоссовский, его заместитель генерал-полковник К.П.Трубников, начальник штаба фронта, генерал-полковник А.Н.Боголюбов, члены военного совета, генерал-лейтенанты Н.Е.Субботин, А.Г.Русских, Л.З.Мехлис.
тут

Хто был замполитом у Рокоссовского?
Стало быть расстрелять надо было побольше? Мало? Приказ о расстреле на месте.   Фоминых понизили в звании. Начальника Особого отдела фронта  П. Г. Бегма перевели на новое место службы. Действия командования  Зап. фронта было расследовали и был суд. Их не по этому приказу судили.

Цитата30 июня командующий фронтом генерал армии, Герой Советского Союза Д. Г. Павлов был отстранён от командования и 4 июля арестован. После недолгого следствия Павлов был приговорен к расстрелу. Вместе с ним 22 июля были расстреляны: начштаба фронта генерал-майор В. Е. Климовских и начальник связи фронта генерал-майор А. Т. Григорьев. Начальник артиллерии фронта генерал-лейтенант Н. А. Клич и командир 14-го мехкорпуса генерал-майор С. И. Оборин арестованы 8 июля и затем расстреляны, командующий 4-й армией генерал-майор А. А. Коробков отстранен 8 июля, на следующий день арестован и расстрелян 22 июля.

ЦитатаФоминых пытался оправдать руководство фронта. Кандидат исторических наук М. Мягков пишет, что А. Я. Фоминых направил обстоятельный доклад Мехлису. В нем в частности говорилось, что примерно в течение 8 месяцев руководство округа докладывало в Москву, что географическое положение округа грозит охватом и окружением наших войск. Далее А. Я. Фоминых перечисляет какие необходимые меры для укрепления боеспособности округа предлагались и констатирует: "Все эти положения в более подробном виде докладывались и прорабатывались в Генеральном штабе, со всем этим соглашались, но реальных мер не предпринималось". И добавляет: "Животрепещущие вопросы по обороне границы разрешались в Генштабе чрезвычайно медленно, а иногда и отказывались, ссылаясь на невозможность выполнения промышленностью...".

Цитата1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
16 августа 1941г.

ЦитатаПервый официально отмеченный случай дезертирства принято датировать 1-ым июля 41-го года. Тогда стартовали эшелоны с мобилизованными в горячечной спешке солдатами, которых отправляли в горнило самых первых сражений с немцами. Произошло это около Оренбургской железнодорожной станции. Правда, парню это не помогло — быстро задержали, упаковали в следующий вагон и отправили по месту назначения.
.....
Уникальный рекорд принадлежит латышу Янису Пинупсу — он скрывался от мобилизации целых 50-ть лет, с 45-го, когда впервые призвали, до 95-го года, уже после развала СССР. Жил в лесной избе, после окончания войны не показывал носа, боясь советского суда, самого гуманного в мире. Хотя относительно дезертиров суд действительно вел себя гуманно — многих из них даже не сажали за решетку, а просто отправляли на свободу без особых последствий.
.....

ЦитатаДело доходило вообще до анекдотичных случаев. Бывший политрук 280 сп Ципулин написал «заявление» на свою собственную жену, обвинив ее в шпионаже и подготовке террористических актов против секретаря Красноярского крайкома ВКП(б). Конечно, «террористка» была немедленно арестована. Но довольно скоро выяснилось, что заявление «бдительного» мужа было явно ложным, вымышленным. Ципулин оклеветал жену, чтобы отделаться от нее. Ципулин за это был исключен из рядов ВКП(б) (226).
.....
Судя по записям, содержащимся в тех надзорных производствах, которые мне удалось исследовать, и на стадии предварительного следствия, а затем и в судебном заседании признали себя виновными в участии в антисоветском, троцкистском, военно-фашистском заговоре в РККА многие военнослужащие от Маршала Советского Союза до рядового красноармейца.
В их числе:
...
Армейские комиссары 2 ранга Л. Н. Аронштам, Г. И. Векличев, Г. И. Гугин, Б. М. Иппо, С. Н. Кожевников, М. М. Ланда, А. Л. Шифрес;
Корпусные комиссары Н. О. Орлов,. Ф. Е. Родионов, Н. А. Савко, Б. У. Троянкер, М. Л. Хорош, М. Р. Шапошников, В. Н. Шестаков;
- Дивизионные комиссары М. П. Баргер, Ф. Д. Баузер, Л. А. Борович, И. Д. Вайнерос, В. С. Винокуров, Н. Я. Гладышев, И. М. Горностаев, А. А. Гусев, М. Е. Зельдович, М. Г. Исаенко, Р. Э. Кавалере, Е. В. Краснов, М. В. Лавров, Г. Н. Марков, Ф. С. Мезенцев, С. Я. Мейсак, П. В. Миро-вицкий, П. С. Митюков, И. С. Нижечек, В. К. Озол, Г. Е. Писманик, Д. Д. Плау, Г. И. Риттель, Г. С. Сафразбекян, В. В. Серпуховитин, М. Л. Славин, Я. Л. Смоленский, Ф. Н. Соколенке, П. В. Суслов, О. Л. Угулава, X. X. Харитонов, И. Я. Юкамс;
Бригадные комиссары Р. Р. Адаменко, Е. Б. Амалин, И. И. Андреев, К. И. Бочаров, С. Р. Будкевич, П. Л. Булат, Л. Ф. Гайдукевич, А. А. Геронимус, М. С. Годес, В. И. Горб, Я. Г. Дрейман, А. Я. Душак, М. П. Захаров, Л. П. Иофин, В. Г. Кольцов, А. С. Коробченко, Л. А. Краузе, Л. О. Леонидов, А. П. Лозовский, Н. П. Миронов, И. Я. Орловский, Э. К. Перкон, С. Б. Рейзин, Д. Н. Статут, А. В. Субботин, С. А. Сухотин, Н. Т. Тутункин, Н. Л. Шпекторов;
Полковые комиссары В. М. Берлин, К. В. Вахнов, Ф. Я. Евтушенко, П. -И. Иванов, А. И. Ильин, М. А. Илюкович-Строковский, А. В. Круль, Н. К. Лагздин, Д. Г. Митяев, Р. М. Мишке, П. В. Мухин, П, Г. Тихомиров, Д. А. Федотов, Э. М. Ханин.

ЦитатаРогозин подчеркнул, что на Украине «решается не просто многое - здесь для нас решается все». Он добавил, что если Россия в целом не поймет значения спецоперации, то проиграет в конфликте.
По его мнению, СВО так или иначе затронула всех, даже тех тех, кто думает, что она его не коснется.
    «Мы ждем добровольцев», - констатировал Рогозин.
Вместе с тем, уточнил он, в зоне СВО следует быть людям, которые имеют соответствующую подготовку, знают, как сберечь себя и своего товарища.

ЦитатаПутешествие-мечта! Круиз из Сочи в Турцию на фантастическом лайнере Astoria Grande
В 2022 году мы запустили новое направление: лайнер Astoria Grande выходит из Сочи каждую субботу и посещает лучшие порты турецкого побережья: Стамбул, Чешме, Амасру, Синоп, Трабзон и Орду
ТВОИ ГРАНДИОЗНЫЕ НОВОГОДНИЕ КАНИКУЛЫ!
Раннее бронировАние круизов ВЕСНА - ЛЕТО - ОСЕНЬ 2023
Всего примерно 75000 р.

Судно ведь не утонет? На нем не будет рядовых добровольцев из зоны СВО?
И да,

ЦитатаНовоявленные историки демократического толка и СМП утверждают, что в предвоенных боевых уставах РККА глава «Оборона» вообще отсутствовала, исходя исключительно из ошибочных коммунистических идеологических и политических лозунгов, если не сказать больше — антинародной коммунистической идеологии. Этим, мол, советское руководство обрекло весь народ страны на неимоверные страдания, огромные людские потери, разрушения городов и сел страны, оккупацию огромных территорий и поставило страну на край гибели.
...
Это был последний приказ наркома по боевой подготовке войск. 22 июня началась война. Почему Красной Армии не удались оборонительные сражения лета-осени 1941 года? Этот вопрос выходит далеко за рамки данной книги. Во всяком случае, не потому, что войска не учились оборонительному бою и сражению. Как убедительно доказывают вышеприведенные документы, умению обороняться учили ничуть не меньше, чем наступать.
Впрочем, ненавистники России, ничуть не смущаясь, в своих опусах утверждают, что и наступать Красная Армия не умела. Вот только незадача — война-то закончилась не в Москве, а в Берлине. Все остальное от лукавого.
тут

ЦитатаОдним из общих мест советской популярной литературы послевоенного периода стало возвеличивание обороны в противовес наступлению.
...
Одним из популярных образов лета 1941 г. стал комиссар, приказывающий наступать, вращая глазами и размахивая «маузером», вместо того чтобы занять оборону и тихо сидеть в окопах, ожидая пресловутых «эсэсовцев-автоматчиков».
...
Альтернативы нанесению фланговых контрударов механизированными и стрелковыми корпусами летом 1941 г. попросту не было. Угадывать направление движения танкового клина и выстраивать не его пути «заборчик» той или иной степени прочности было невозможно.
....
Советское командование упорно пыталось вырвать стратегическую инициативу из рук противника в кровопролитных сражениях 1941–1942 гг. не по своей прихоти или вследствие трепета перед вождем всех времен и народов. К этому вынуждало желание не попадать в такую же ситуацию, в какой оказались советские войска под Вязьмой и Брянском. Пассивное ожидание удара вместо собственного наступления чаще всего приводило к ужасным последствиям, к падающим на голову ударам гильотины танковых клиньев именно там, где их не ждали. Пример с Вязьмой – Брянском никак нельзя назвать единичным. Другое крупное окружение советских войск – катастрофа Юго-Западного фронта под Киевом в сентябре 1941 г. – развивалось по совершенно идентичной модели. Советское командование с переменным успехом сдерживало продвижение на юг 2-й танковой группы Гейнца Гудериана. Несмотря на глубокий охват правого крыла Юго-Западного фронта, выход одного из моторизованных корпусов Гудериана к Ромнам был, пожалуй, пределом в продвижении танков «быстрого Гейнца» на юг. Однако в этот момент буквально за день-два немецкое командование перебросило на ранее занятый пехотой Кременчугский плацдарм основные силы 1-й танковой группы: 9, 13, 14 и 16-ю танковые дивизии. Для командования Юго-Западного направления этот ход был совершенно неожиданным. Танковый удар с Кременчугского плацдарма навстречу Гудериану, собственно, и привел к катастрофе в течение двух-трех дней.
....
В операциях 1944–1945 гг. при соблюдении должных мер маскировки удавалось скрыть участок прорыва и направление главного удара советских войск. Следствием было падение фронта целых групп армий.
...
тут

А так то, да, с божьей помощью, и из за того что погоны надели. А ежели б еполеты, как в 1812, ввели то до Парыжу, а то и далее умачались бы. 
там же

ЦитатаУ обороны есть масса недостатков, которые упускают из виду ее апологеты. Успех ведения оборонительной операции висит на волоске так же, как и успех наступательной операции. Все зависит от успеха импровизации с контрударами. Если противник пробил фронт там, где мы не ждали, то контрудары – это чистой воды импровизация, их организация – это весьма нетривиальная задача. Противник владеет инициативой, создать план на все случаи жизни невозможно.
...
После поражения у Вязьмы и Брянска на московское направление были рокированы дивизии с Северо-Западного фронта. В частности, 316-я стрелковая дивизия Панфилова, вскоре ставшая 8-й гвардейской дивизией. Действия 316-й дивизии под Москвой описаны в лучшей, на мой взгляд, книге о войне – «Волоколамское шоссе» Александра Бека. На страницах книги в форме диалога между командиром дивизии и комбатом Баурджаном Момыш-Улы раскрывается технология ведения сдерживающих действий, «отступательная стратегия».

Подскажите какая армия владела "отступательной стратегией" к лету 1941 г.?

Цитата: alexandivanov от 13.11.2022 16:41:21 После приказа о назначении, ответственность соответственно занимаемой должности. Всех расстрелять кто кого либо не того назначил?  Не разрешает им отдавать приказы, принимать решения, а они ответить должны были? Усе так замполитов боялись, уж так боялись. Аж командовать не могли.

Вы как всегда в своём репертуаре, много текста но мимо вопроса об ответственности политрука (или секретаря парткома цеха, завода, города, области.....) за ошибочное решение принятое коммунистом входящим в его, политрука, партячейку. Или Вы полагаете решения принятые или не принятые  Павловым были сделаны без ведома или одобрения своего партийного надзирателя? Смешно. Нее, если конечно есть в наличии докладная начальника политотдела в вышестоящие инстанции о вредителе и английском шпионе  Павлове, то тогда да, с политрука и партии ответственность снимается. Остаётся ответственность офицера и командира.
А вообще смотрите на проблему ширшее, например Сталин(или любой другой генсек) принимал решения как руководитель партии в интересах партии или как глава государства в интересах государства? Или Вы полагаете, что интересы партии всегда совпадали с интересами государства?
Задавая вопрос об ответственности политруков за принятые решения я полагал, что ставлю вопрос об ответственности партии за результаты принятых решений. И если вернуться к 1941-му году, то даже за меньшие грехи чем были допущены высшим руководством партии к началу ВОВ, несколькими годами ранее руководителей партийных организаций  снимали с должностей и отдавали под суд со всеми вытекающими последствиями. За трагедию 1941-го года под суд надо было отдавать всё высшее партийное руководство, по совокупности деяний. Но у нас высшее партийное руководство по совместительству было руководством союза государств.  А если спустится на ступеньку ниже, то интересы партийного руководителя и партии какой то республики всегда совпадали с интересами союза или другой республики входящей в союз?  СССР распался в первую очередь из за несовпадений интересов партийных функционеров в республиках с интересами союза, в переводе на нижегородский-не совпадение интересов нацпартий республик и общих интересов СССР.

Цитата: Александр__1 от 13.11.2022 18:55:17Вы как всегда в своём репертуаре, 
...  СССР распался в первую очередь из за несовпадений интересов партийных функционеров в республиках с интересами союза, в переводе на нижегородский-не совпадение интересов нацпартий республик и общих интересов СССР.

Тролить не надоело?
Если "ширшее", Гитлера судите, судите империализм, тех кто считает войну  решением проблем. Не останавливайтесь на Сталине и СССР. Или всех кто подбором кадров занимается расстреляете.  А про обуржуазившиеся интересы нац. партий и националистов мне, вроде, понятно. Но только к эпохе Сталина это отношения не имеет. При Сталине и Ленине такого не было. Интересы были общие, построение общего, единого государства.
Полевой устав 1939 года ПУ-39

ЦитатаПОЛИТИЧЕСКАЯ РАБОТА В БОЕВОЙ ОБСТАНОВКЕ
50. Всей системой политической работы военные комиссары и политорганы обязаны воспитывать в каждом бойце, командире и начальнике любовь и безграничную преданность своей Родине — Союзу Советских Социалистических Республик, и величайшую ненависть к врагам советского народа.
51. Политическая работа должна помогать бойцам. командирам и политработникам в уяснении целей. задач и характера войны я создавать глубокую уверенность всего личного состава Красной Армии в своих силах, в своей технике и в победе над врагом.
52. Политической работой среди командного, начальствующего и политического состава должна воспитываться непреклонная воля, твердый большевистский характер и высокая командирская требовательность в достижении поставленных задач.
53. Всей системой политической работы вся Красная Армия — красноармейцы, командиры и политработники — должны воспитываться в духе постоянной готовности вступить в бой с врагом, смело, храбро и самоотверженно сражаться за свою Родину и, если потребуется, отдать за дело народа свою жизнь.
...
56. Основными обязанностями военных комиссаров в боевой обстановке являются:
а) тщательное и всестороннее изучение своей части (соединения); знание боевых качеств каждого подразделения, части и отдельных командиров;
б) изучение состояния войск противника, боевой обстановки и участие в разработке всех без исключения боевых приказов, приказаний и директив, организация и руководство совместно с командиром всей боевой деятельностью части (соединения);
в) контроль за выполнением, нижестоящими командирами и политработниками боевых приказов, приказаний и директив;
г) укрепление политико-морального состояния, высокой революционной воинской дисциплины и создание наступательного порыва, направленного на полный разгром и уничтожение врага;
д) помощь и содействие командному составу в успешном выполнении приказов, приказаний и директив командования;
е) руководство деятельностью в бою партийных и комсомольских организаций части (соединения).
57. Политическая работа в боевой обстановке ведется непрерывно и наибольшего напряжения достигает в кризисные моменты боя.
Личный боевой пример военных комиссаров, командиров, политработников и рядовых коммунистов является важнейшей формой работы. Поэтому военные комиссары и политотделы должны всячески способствовать проявлению инициативы и боевых подвигов, всячески поощрять храбрость, героизм и отвагу как отдельных бойцов, командиров и политработников, так и целых частей.
58. Военные комиссары в период боя должны находиться на решающих участках. Вместе с тем они обязаны постоянно держать связь с командиром и штабом и всегда быть в курсе боевой обстановки.
59. При постановке боевой задачи военные комиссары частей и соединений обязаны информировать командный состав о политическом состоянии своих войск, противника и населения; давать политические указания подчиненным военным комиссарам и командирам, направленные на выполнение боевой задачи. При организации разведки военные комиссары и политорганы обязаны организовывать политическую разведку в районе боевых действий.
....
67. Военные комиссары, начальники политорганов и все политработники обязаны принимать все меры к недопущению диверсий, шпионажа и измен, воспитывать в личном составе величайшую бдительность и умение хранить военную и государственную тайну. Военные комиссары и политработники за измену в части несут ответственность в первую очередь.
Военный комиссар части (соединения), если обнаружится измена, от кого бы она ни исходила, обязан, опираясь на массы, овладеть обстановкой немедленно и в корне ликвидировать измену.
...

Это то за что спросить с комиссаров обязаны.
Нигде не написано что комиссар (политработник) стоит выше командира. Он не подменяет командира. Он отвечал за воспитание, за формирование правильной мотивации. Если угодно идеологию.

ЦитатаДля создания единоначалия в армии 12 августа 1940 г. комиссары были упразднены. Два начальника – один командир, а второй надзирающий за ним – размывали ответственность за исполнение боевой задачи – становилось непонятно, кто из них конкретно отвечает за поражение? Правда, оставались заместители командиров по политической части. Таким образом, в армии была упразднена функция надзора за командным и начальствующим составом РККА и оставлена только функция воспитательной работы.
....
16 июля 1941 г. вновь вернулись к системе военных комиссаров в РККА, которые были наделены теми же контрольными функциями, что и в 1918-1925 гг. Теперь они уже подчинялись главному политическому управлению РККА. Массовый героизм солдат на поле боя в первый тяжелейший год войны во многом объясним присутствием рядом с бойцами политработников. Конечно, политработники, как и советские командиры, были разные. И комиссар мог проявить трусость, слабость и малодушие. Однако есть много примеров героического поведения политработников в боях.
....
Никаких особых привилегий комиссарская должность не давала. С точки зрения своей доходности она ничем не отличается от командирской – такой же оклад, такая же пенсия, такие же льготы и форма, пайки и уважение общества.
....
тут

Цитатана Западный фронт направляют Льва Захаровича Мехлиса,
...
 Спустя несколько дней он (Мехлис) составляет на имя Сталина телеграмму следующего содержания, которую, кроме него, подписывают новый командующий фронтом маршал Тимошенко и Первый секретарь ЦК Компартии Белоруссии, еще один член Военного совета фронта, Пономаренко:

«Военный совет установил преступную деятельность ряда должностных лиц, в результате чего Западный фронт потерпел тяжелое поражение. Военный совет решил:

1) Арестовать быв. начштаба фронта Климовских, быв. заместителя командующего ВВС фронта Таюрского и начальника артиллерии фронта Клича.

2) Предать суду военного трибунала командующего 4-й армией Коробкова, командира 9-й авиадивизии Черных, командира 42-й с. д. Лазаренко, командира танкового корпуса Оборина.

Просим утвердить арест и предание суду перечисленных лиц

3) Нами арестованы — начальник связи фронта Григорьев, начальник топографического отдела фронта Дорофеев…»

Цитата«— Но вы же видели, что пахнет порохом и кровью! Неужели не могли сообразить, что все боевые средства должны быть на своих местах?..
— Сейчас легко рассуждать!
— Да это же элементарно! Кто вам мешал хотя бы подтянуть войска к местам дислокации и донести об этом наркому?
— Я не имел сведений, что война действительно разразится! — Каждое слово Павлова теперь звучало со злым упрямством».
Именно это и предусматривала Директива наркома от 11 июня — вывод войск в сторону границы в районы, предусмотренные ПП («в места дислокации»). Но скорее всего Стаднюк в те годы о ней не знал…
«— Вы сами обязаны были добывать эти сведения и докладывать их правительству, — В голосе старшего батальонного комиссара засквозило скрытое раздражение. — Незадолго до начала войны вы доложили товарищу Сталину, что лично выезжали на границу и никакого скопления немецких войск там не обнаружили, а слухи об этом назвали провокационными… Когда это было?
— Примерно в середине июня.
— Куда именно вы выезжали?
— В район Бреста.
— И были на пограничных наблюдательных пунктах?
Павлов достал платок, вытер вспотевшую бритую голову, промокнул коротенькие усы и, не поднимая глаз, ответил:
— Нет, я доверился разведчикам третьей и четвёртой армий.
Старший батальонный комиссар тяжело вздохнул, оторопело посмотрел на Павлова, затем достал из планшетки несколько листов бумаги с машинописным текстом и заговорил:

Добывает сведения, замполит, о морально-политическом состоянии. Павлов изобличается в том, что врал.
Это сейчас на производстве каждый наделенный правом пейсать руководитель пишет инструкции и обязанности так, чтобы ни за что не отвечать в суде. Институт комиссаров отменили чтобы  ответственность с партийных снять.

ЦитатаЗам. Наркома обороны Мехлис Л.З. боролся за укрепление дисциплины в армии. Он писал: "Командира... надо обучать быть требовательным к подчиненным, быть властным. Тряпка-командир дисциплины держать не будет». «Но командир... должен быть справедливым отцом бойца. Не допускать незаконных репрессии, рукоприкладства, самосудов и сплошного мата… Подчинять людей, не унижая их". Мехлис считал, что на фронте в присутствии комиссаров солдаты чувствуют себя увереннее.

Он начал свою работу по укреплению войск с насыщения их добровольцами-коммунистами и политработниками, одновременно укрепляя дисциплину, следуя наставлениям Суворова А.В.: "Дисциплина – мать победы". Трусов и паникёров, особенно если они коммунисты и комсомольцы, он требовал предавать суду военного трибунала. В понимании Мехлиса, если политработник во время боя находится в тылу, то он ничего, кроме пули, за это не заслуживает. Сам же Лев Захарович отличался исключительной храбростью, и это его качество было при нём всю его жизнь.

В июне 1941 г. по требованию Мехлиса был отдан по суд и расстрелян полковой комиссар Шленский А.Б., сбежавший с фронта в Прибалтике.

Сплошного мата не допускать.
Исчо раз

ЦитатаПавел Георгиевич Мясоедов, всю войну проведший на передовой ..... политрук ... должен бойцов в атаку поднимать  Мясоедов до сих пор о нем со слезами вспоминает. Говорит: я с одной стороны окопа цепь в атаку поднимаю, он с другой. После иду отдыхать, а он на пенечке сидит, с бойцом разговаривает.
....

Юридический аспект. Суд над генералом Павловым

Цитата193 -17.
а) Злоупотребление властью, превышение власти, бездействие власти, а также халатное отношение к службе лица начальствующего состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии, если деяния эти совершались систематически, либо из корыстных соображений или иной личной заинтересованности, а равно если они имели своим последствием дезорганизацию вверенных ему сил, либо порученного ему дела, или разглашение военных тайн, или иные тяжелые последствия, или хотя бы и не имели означенных последствий, но заведомо могли их иметь, или были совершены в военное время, либо в боевой обстановке, влекут за собой –
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
б) Те же деяния, при наличии особо отягчающих обстоятельств, влекут за собой – высшую меру социальной защиты.

....
Бездействие власти и дезорганизация налицо. А также налицо:

193 - 20.
а) Сдача неприятелю начальником вверенных ему военных сил, оставление неприятелю, уничтожение или приведение в негодность начальником вверенных ему укреплений, военных кораблей, военно-летательных аппаратов, артиллерии, военных складов и других средств ведения войны, а равно непринятие начальником надлежащих мер к уничтожению или приведению в негодность перечисленных средств ведения войны, когда им грозит непосредственная опасность захвата неприятелем и уже использованы все способы сохранить их, если указанные в настоящей статье действия совершены в целях способствования неприятелю, влекут за собой – высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества.

Брошенные горы техники, сданные в плен солдаты и укрепления. Причем о козле отпущения и речи быть не может – судили в 1941 году многих, но не всех.

Скажем, к командованию Киевского особого вопросов не возникло, как и к командованию Прибалтийского. Кузнецов не справился – его сняли и все. А Павлов не просто не справился – он провалил дело.

И проблема не в поражении, поражение было неизбежно. Дело в том, что комфронта со второго дня войны выпустил из рук управление войсками и не понимал обстановку (от слова вообще), отдавая неадекватные приказы.

Как, например, удар 6-го мехкорпуса Хацкилевича в пустоту без средств ПВО и воздушного прикрытия. Или невывод из Брестской цитадели войск, или сосредоточение вдоль границы двойного комплекта самолетов, или... Этих «или» было много у Павлова.

А вот, скажем, севернее такого не вышло:

18 июня 1941 года части корпуса подняты по тревоге и выведены в районы сосредоточения, таким образом, к 22 июня 1941 года 2-я танковая дивизия находилась в районе станции Гайжюны, Рукле, 5-я танковая дивизия сосредоточилась в нескольких километрах южнее Алитуса, а 84-я моторизованная дивизия в лесах под Кяйшадорисом.

Вот и остался Кузнецов командармом.

Халатное отношение Сталина не наблюдается многими.

ЦитатаПоскольку всеобъемлющий советский бардак регулярно ставил страну на грань полного хаоса, Сталин всегда и в любом деле старался иметь несколько дублирующих друг друга систем – в надежде, что хотя бы одна из них сработает. Причем системы замыкались не на ведомства, а на людей, которые меняли эти ведомства под себя так основательно, что их порой и узнать было нельзя. Лучший пример здесь, конечно, Берия, – но были и другие. В нашем случае ключевое имя – Мехлис.

До 21 июня 1941 года незабвенный товарищ Мехлис являлся наркомом государственного контроля. Наркомат этот был создан лично Сталиным еще в годы гражданской войны, вождь считал его (как и контроль вообще) важнейшим для государственного управления и ставил на этот пост людей не просто доверенных, а сверхдоверенных. Кроме собственно контроля, наркомат перед войной являлся еще и кадровым резервом на случай чрезвычайной ситуации, откуда можно было без ущерба для дела черпать высококвалифицированных специалистов.
......
обратите внимание: комиссар следит за выполнением воинского долга не просто личным составом части, а сверху донизу. То есть – и командиром в том числе.
Командиры, естественно, таким положением дел были недовольны и всю дорогу вели борьбу за единоначалие. Институт комиссаров то отменялся, то появлялся, когда армия становилась ненадежной. Он был введен 10 мая 1937 года в связи с «делом Тухачевского», отменен в 1940 году и снова появился 16 июля 1941 года.
....

Деяние Павлова относилось к периоду когда комиссаров не было.

Цитата: alexandivanov от 14.11.2022 07:58:26Тролить не надоело?
Если "ширшее", Гитлера судите, судите империализм, тех кто считает войну  решением проблем.

Вы опять в сторону, я говорил об ответственности партии

ЦитатаВы как всегда в своём репертуаре, много текста но мимо вопроса об ответственности политрука (или секретаря парткома цеха, завода, города, области.....) за ошибочное решение принятое коммунистом

Павлова я не просто так упомянул, в тыл западного фронта вышли танки Готта, а прошли они через дыру сделанную политическим решением партии использовать литовскую армию для формирования частей РККА. Это решение чисто политическое, в интересах партии продвигавшей идеи коминтерна, но с точки зрения государства оставлять эти формирования на фронте явное вредительство. Ну направили бы их в  какие то ж/д войска в Томской области от снега дороги чистить.   
Далее об ответственности политработников в частях  и партоорганизаций в городах-

ЦитатаСреди населения Барановичи резко заметна паника. Управление ж\д и комендатуры разбежались, военкоматы и др. учреждения покидают город. Население толпами бежит из города.......
.....Через Барановичи на восток сплошным потоком тянутся автомашины с военнослужащими, семьями, а также в пешем строю как группами, так и в одиночку. Причём вид у большинства выражающий паническое настроение. Принятые меры – организовать собранный начсостав - положительного результата не дали. Ночью большинство из них сбежали. При этом много начсостава оказывается без оружия.

Зам. нач. ОПП в\ч 9406 (это 17 МК)11час. 24.6.41Батальонный комиссар Тюпилин
https://www.solonin.…litotdelov

Это полный провал работы политработников с личным составом и секретарей парторганизаций в городах в предвоенный период.
Кто за это ответил? Павлов? 
Далее о политработе в частях-

Цитата

По дороге Могилев, Минск абсолютное большинство транспорта гибнет из-за отсутствия горючего - нет ни одного заправочного пункта для машин выходящих с Запада. Бросают трактора, зенитные орудия, автомашины и т.д. Дорога забита в силу отсутствия регулировочных пунктов.

………………………………………..

То, над чем работали в мирной обстановке, и особенно за последние полтора года, здесь упустили, а именно: твердую железную воинскую революционную дисциплину и строжайшую требовательность начальников к подчиненным.

Подпись -батальонный комиссар Дибров

https://www.solonin.…litotdelov

Это цитаты из донесений политотдела западного фронта, кто ответил за провал работы политотделов? Павлов?
Кто ответил за ошибки в формировании РККА из частей литовской армии? Сталин? А это ошибки именно  идеологии, ровно такие же как и в 1918-м году когда братались с немцами и ждали когда немецкий пролетарий придёт на помощь российскому. Ну дождались, пришли. С кого спрашивать? Это ошибки именно идеологические, то есть ошибки высшего руководства партии, к сожалению совмещавшего свои посты с высшими постами государства.

Цитата: МОВ от 13.11.2022 09:45:191. Если бы Сталин не справился с защитой населения от внешней угрозы - 7 ноября в Москве совсем бы другой парад прошел бы.
2. А как насчет Николая Романова? Чел проsрал всё, что только мог: самодержавие, страну, семью. Какой у него уровень? Ах, да, говорят, он дрова хорошо пилил.

ЦитатаСтрана разделилась на два лагеря — изоляционисты и интервенционисты. Изоляционисты, играя на настроениях общественности, говорили, что Англия и Франция сами должны разобраться. Они развернули шумную и активную кампанию, направленную на сохранение эмбарго. Осенью 1939 года возник ряд изоляционистских организаций. Были образованы так называемый Комитет по проведению в стране кампании в защиту существующего эмбарго на оружие, затем преобразованный в комитет «Удержим Америку от войны», «Национальный комитет борьбы против участия Америки в войнах за границей». Изоляционисты развернули национальную радиокомпанию, целью которой являлась организация почты в защиту эмбарго. Они отправляли тысячи копий своих речей по стране, проводили массовые митинги, действовали через местную прессу. Совершенно другой точки зрения придерживались интервенционисты. Ими был выбран курс: «Удержать США вне войны посредством оказания помощи союзникам». В такой обстановке Ф. Рузвельту очень тяжело было вести борьбу за отмену эмбарго.
...
Что касается американского общества, то многие из американцев встретили весть о вступлении СССР в войну с нескрываемым облегчением — так велик был их страх перед Гитлером. Их тревожила возможность военного поражения СССР, что позволило бы Германии нанести решающий удар по Великобритании. Были и те, кто не мог абстрагироваться от былого прогерманского курса СССР и рассматривать его как жертву агрессии.
....

тут

РЕЧЬ ЧАРЛЬЗА А. ЛИНДБЕРГА В НЬЮ-ЙОРКЕ 23 апреля 1941 года

ЦитатаВ 1939 - 1941 гг. в США развернулся "великий спор" между сторонниками политики Ф. Рузвельта - оказать активную помощь Англии, но, не вступая в войну - и "изоляционистами", настаивавшими на том, что с Англией покончено, и посылать ей помощь бессмысленно. Они призывали ограничиться обороной Западного полушария. Так формулировалась суть разногласий публично, в действительности обе политические группировки не исключали возможности вступления США в войну. Речь шла о том, когда это будет более выгодно с точки зрения правящих кругов США. Аргументы "изоляционистов" видны из приводимого ниже выступления одного из активных деятелей этой группировки - Ч. Линдберга.

...Я не думаю, чтобы Англия и Франция имели сколько-нибудь значительные шансы на выигрыш. Франция уже потерпела поражение, и, несмотря на пропаганду и неразбериху последних месяцев, сейчас очевидно, что Англия также терпит поражение. Я думаю, что это осознает даже английское правительство. Но англичане с отчаянием цепляются за последнюю надежду. Они надеются уговорить нас послать еще раз американские экспедиционные силы в Европу и разделить с Англией как военные, так и финансовые последствия поражения.
Я не виню Англию ни за то, что она питает подобные надежды, ни за то, что она просит нашей помощи. Но мы знаем, что она объявила войну при таких обстоятельствах, которые привели к поражению всех присоединившихся к ней стран, начиная с Польши и кончая Грецией. Мы знаем, что находясь под влиянием отчаяния, вызванного войной, Англия обещала всем этим странам вооруженную помощь, которую она не смогла им оказать. Мы знаем, что она ввела их в заблуждение так же, как она ввела в заблуждение и нас относительно ее готовности к войне, ее военной мощи и перспектив войны...
Мы, американцы, имеем право думать, прежде всего, о благополучии Америки так же, как английский народ думал прежде всего о своей собственной стране, когда он поощрял малые европейские страны вступить в безнадежную борьбу. Англия, обращаясь к нам с просьбой вступить в войну, думает о своем будущем и о будущем своей империи. Отвечая на ее призыв, я думаю, мы должны принимать во внимание будущее Соединенных Штатов и будущее стран Западного полушария.
...Взгляните на карту современной Европы и, если можете, предложите какой-либо способ выиграть эту войну. Предположим, что мы располагаем здесь, в Америке, большой, хорошо обученной и хорошо снаряженной армией. Куда должны мы послать ее сражаться? Ход войны показал с поразительной очевидностью, каких невероятных трудов стоит любой армии высадиться и удержаться на вражеском побережье.
Предположим, что мы отзовем наш военно-морской флот из Тихого океана и используем его для организации конвоя английских караванов. Этим мы не выиграем для Англии войну. В лучшем случае это даст ей возможность поддерживать свое существование под непрерывными бомбежками германского военно-воздушного флота. Предположим, что у нас имеются военно-воздушные силы, которые мы можем послать в Европу. Но откуда они могут действовать? Некоторые из наших эскадрилий могли бы базироваться на Британских островах. Но на Британских островах физически невозможно организовать базирование самолетов в таком количестве, чтобы они по своей мощи не уступали военно-воздушным силам, которые могут разместиться на Европейском континенте.
Ничто не мешает нашей стране следовать политике, которая приведет нас к успеху - политике, которая даст нам возможность следовать нашему образу жизни и развивать нашу цивилизацию. Эта политика уже прошла испытание временем. Ее поборником был Вашингтон. Она была воплощена в доктрине Монро. Следуя ей, Соединенные Штаты стали величайшей державой мира.
Эта политика основывается на вере, что безопасность страны зависит от ее могущества и присущего ее народу национального характера. Она рекомендует нам содержать вооруженные силы, достаточные для того, чтобы организовать оборону Западного полушария, способную отразить нападения любой группировки иностранных держав. Она требует от нас веры в особое предназначение Америки. Эта политика сейчас является политикой комитета "Америка прежде всего". Это политика не изоляции, а независимости, не пораженчества, а мужества. Это та самая политика, которая привела нашу страну к успеху в самые трудные годы ее истории. Эта политика является той политикой, которая снова приведет нас к успеху.
В течение многих месяцев мы подрывали наши собственные силы, и, что хуже, вмешиваясь в европейские войны, мы раскололи наш собственный народ. В то время, когда нам следовало бы сконцентрировать наше внимание на обороне Америки, мы были вынуждены заниматься спорами о междоусобных ссорах иностранных держав. Мы должны, пока это еще не поздно, снова обратить наши взоры на свою собственную страну и проникнуться верой в ее предначертание. Как только мы это сделаем, перед нами откроются новые горизонты. Практически все, что говорит сейчас против нашего вторжения в Европу, превратится тогда в наши преимущества. Наш враг, а не мы, встанет тогда перед проблемой переброски миллионов солдат через океан и высадки их на вражеском побережье. Он, а не мы, должен будет тогда изыскивать суда для транспортировки орудий, тягачей, боеприпасов и горючего через три тысячи миль воды. Наши линкоры и наши подводные лодки смогут тогда сражаться вблизи своих баз. Мы будем тогда бомбить с воздуха и торпедировать на море. Если какие-либо корабли вражеских конвоев и ускользнут от нашего военно-морского флота и наших военно-воздушных сил, они все равно будут встречены орудиями нашей береговой артиллерии и стоящих за ними дивизий нашей армии.
В военном отношении Соединенные Штаты географически занимают лучшее положение, чем какая-либо другая страна в мире. Даже в условиях нашей теперешней неподготовленности ни одна иностранная держава не смогла бы осуществить вторжение в нашу страну. Если мы направим наше внимание на оборону и создадим такие вооруженные силы, которые следует иметь нашей стране, то ни одна иностранная армия никогда даже не попытается высадиться на американских берегах.
Для нашей страны вступление в войну не является неизбежным...
////
НАПАДЕНИЕ ГЕРМАНИИ НА СССР И ПОЛИТИКА США

Нападение Германии на СССР вызвало различную реакцию в правящих кругах США. Представители крайней реакции открыто радовались советско-германской войне. Сенатор Г. Трумэн заявил: "Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если будет выигрывать Россия, то нам следует помогать Германии и, таким образом, пусть они убивают как можно больше". Бывший президент Г. Гувер рекомендовал: поскольку СССР и Германия "сцепились в смертельной схватке… государственная мудрость требует от США остаться посторонним, внимательным наблюдателем, но вооруженным до зубов". Ответственные руководители в США, однако, считали необходимым встать на путь сотрудничества с СССР.
///
тут

Дебаты по ленд-лизу

ЦитатаКак заявил Стимсон, «положение станет критическим, если Англия потеряет господство на Атлантике. Подобная катастрофа означала бы угрозу безопасности не только Северной Атлантики, но также и Южной Америки».
...
Противоположных взглядов на германскую агрессию придерживалась небольшая кучка наших граждан — платных нацистских агентов или экстремистов — кандидатов в диктаторы с их последователями. Мало кто в Америке принимал их всерьез, и реальная оппозиция ленд-лизу исходила не от них. Она исходила в основном от патриотически настроенных американцев, которые не желали верить, что победы нацистов и их союзников создают реальную угрозу для Америки, а если даже и создают, то ленд-лиз неправильный способ самозащиты. Они верили, что мы сможем отстоять свою безопасность, даже если должны будем сражаться в одиночку. Такую политику Стимсон называл «тактикой обороняющейся обороны», когда «защищающаяся сторона держится исключительно в пределах своих границ и ждет, когда на нее нападут, не предпринимая никаких мер, чтобы отвратить нападение». Подобное мышление не учитывало значительных преимуществ, даваемых наступательной стратегией. По мнению таких людей, американцам следовало смотреть, как нацисты овладевают окружающим морским и воздушным пространством, а самим в это время строить у себя очередную «линию Мажино», которую бы тщательно изучали агенты врага, чтобы его стратеги могли свести на нет ее значение. А потом, выбрав подходящее время, нацисты нанесли бы внезапный удар в самом слабом месте по нашему континенту, а может быть, и по нашей стране.
Вспоминая то время, я понимаю, как непросто нам было полностью осознать реальное положение. Мы привыкли к мысли, что всегда сможем сохранить мир лишь благодаря нашей воле к миру. Мы привыкли к благам мирной жизни, к свободе торговли, мирному решению международных проблем, свободе от бремени милитаризованной экономики, к возможности сосредоточиться на мирном экономическом развитии. Пример же Европы показал нам, что такое тотальная война, с милитаризацией экономики, призывом на фронт миллионов молодых людей, со всем тем, что Черчилль определил известной фразой: «Непосильный труд, пот, кровь и слезы».
Конечно, все мы искренне хотели жить в мире. Но принятие решений зависело не только от нас. Мы могли быть вовлечены в войну, как только Германия или Япония сочли бы, что для этого наступил подходящий момент, а защитить себя мы были еще не готовы. Ленд-лиз же давал возможность, помогая другим, остановить наших врагов.

ЦитатаКазалось, что может быть более убедительным? Идет война. Гитлеровская Германия уже «внезапно и вероломно» напала на Советскую Россию. Газеты всего мира уже заполнены фотографиями горящих советских застав, убитых и раненых солдат, убитых детей. А американская пресса, американские политики и даже простые американцы все еще не видят разницы между Гитлером и Сталиным. Сталин все еще человек, давший возможность Гитлеру развязать войну. И оба они, и Гитлер, и Сталин, агрессоры.
...
тут

Цитата: Trifon от 14.11.2022 14:50:04Для единства народов требуется внятная внутренняя политика,понятная этим самым народам.
Более того наличие идиолоии подкрепляющей эту самую политику.
Соответственно решить вопросы с историей, культурой включая литературу театр кино.
Проводить воспитание молодежи в духе этой самой идеологии.
Ну и поменьше врать в угоду сиюминутным интересам власти или отдельных лиц к ней(власти) приближенным. 
Иначе раз за разом будет получаться февраль 1917 года.

По ссылке учебник истории Украинской ССР для 9-10 классов 1972 год. читать
Внимательно читаем и удивляемся, оказывается Украина не Россия, это два разных государства, а то, что Ленин в 1918-м году отдал в состав Украины было от сотворения мира украинской территорией.  И всё это в духе воспитания молодёжи в соответствии с идеологией, вопрос только в духе какой идеологии?  И ещё, феврали в истории России были, но уничтожил Россию октябрь. После октября Россия стала РСФСР, то есть одной из республик союза и при этом республикой с ограниченными правами и безграничными обязанностями.