Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Trifon от 14.11.2022 14:50:04....
Иначе раз за разом будет получаться февраль 1917 года.

Так оппоненты об этом и мечтают, все пытаются переиграть гражданскую войну и переиграть то решение русского народа.

Цитата: rat1111 от 14.11.2022 19:21:38....Одним и тем же занимался. Организацией натурального распределения в производственном секторе

Дополню, чем больше распределял, тем меньше становилось распределяемое, хотя наполнение складов и прилавков ломилось через край. Машинами неликвид вывозился на свалку или в металлолом, а для красивой статистики торговля с нагрузкой вполне процветала, не только в рознице, на базах снабжения предприятий ровно это было более развито и в народный контроль не пожалуешься.  Приезжаешь получать поршневые комплекты на ЗИЛ-130, а в нагрузку дают пару центнеров рессорных пальцев ГАЗ-51, не будешь брать, не дадут поршневые. Но с другой стороны хорошо, план по сдаче металлолома выполнялся на ура. Плановая экономика же? Ну план и выполняли.

Цитата: rat1111 от 14.11.2022 19:10:58Нет.
....

ЦитатаЧистка РККА от классово чуждых элементов (тех самых военспецов) - это 1929-1931 года. Следующая чистка, теперь уже от "троцкистов" - 1937 год.

Более того, РККА начала-середины 30-х по сути представляла собой тероборону, а не полноценную армию и движение в сторону действительно армии начались в 1937-1939 годах. Естественно, с разрушенной преемственностью и военной школой армия получилась какая получилась - собственно, 1941/1942 это показали.

Идейки наступления, армий вторжения, на начальной стадии войны это стиль Тухачевского.
Из показаний маршала М.Н. Тухачевского

ЦитатаЛев Троцкий и его  о Тухачевском

Троцкий отмечал заслуги Тухачевского и говоря о том, что во многом именно благодаря ему, Троцкому, в СССР в высшее военное руководство попал такой человек, как Михаил Николаевич, и что именно он впервые стал продвигать по службе талантливого гвардейского офицера.
Сам Троцкий не указывал прямо на Тухачевского как на лидера будущего заговора, но имя Михаила Николаевича было часто употребляемо в контексте противостояния военной элиты и политических ставленников Сталина. Следует упомянуть и тот факт, что если на Западе Тухачевского восприняли как отказ от политизации в руководстве армии и начало создания обычной, «не-политизированной» армии, то Троцкий видел в нем наметившуюся для военных возможность стать не только независимыми от партии, как считали другие обозреватели, но и армия станет активно влияющей на политику.
Кандидатура Тухачевского как лидера заговора рассматривалась довольно активно.

В сочетании идеек и склонностей, именно Тухачевский должен был стать "леколом революции" Троцкого. Не мирным путем, через преобразование и пример для других, как по Ленину и Сталину, а через войну должны были идти в Европу именно  с Тухачевским во главе. Но какой он (Тухачевский) военачальник, можно было убедиться на примере "польского похода". Активная оборона, Шапошникова и "Даешь Варшаву", совершенно разное. Но понимания этого далеко не у всех у военных, увы, было. Кому то стиль Тухачевского был явно ближе.

ЦитатаБорис Михайлович Шапошников в своем труде раскрыл основные положения молодой советской военной науки о характере будущей войны, дал детальное представление о структуре Генерального штаба как органа Верховного Главнокомандования и о сущности его работы, о требованиях, предъявляемых современной войной к военачальнику, к органам оперативного управления и их работникам. Наконец, показал роль Генерального штаба в подготовке страны к обороне.
Мысли, высказанные Борисом Михайловичем, вызвали живой интерес среди командного состава РККА и нашли широкий отклик на страницах военной печати, в военно-учебных заведениях.
Интерес к вопросу о роли Генерального штаба обусловливался в Советском Союзе тем, что кадрово-территориальная Красная Армия небольшой численности, позволявшая на первых порах делить функции планирования и руководства между Штабом РККА и Главным управлением РККА, в конце 20-х годов вступала в новый период своего развития. По мере увеличения численности Красной Армии, усложнения ее организации, появления технических родов войск, и особенно в предвидении дальнейшего роста, маломощный Штаб РККА, лишенный функций руководства мобилизационной работой в стране и контроля за боевой подготовкой войск, не мог уже реально планировать стратегическое развертывание вооруженных сил на случай войны и их обучение. В свою очередь, Главное управление РККА, оторванное от планирующего органа, в ряде случаев оказывалось некомпетентным в руководстве боевой подготовкой войск, отставало от требований времени. Иными словами, разделение функций военного руководства между этими двумя органами уже не отвечало требованиям времени. Это было очевидным для многих советских военачальников и теоретиков.
Борис Михайлович теоретически обосновал и показал необходимость иметь в вооруженных силах единый рабочий орган военного руководства — Генеральный штаб Рабоче-крестьянской Красной Армии.

ЦитатаВ межвоенный период в СССР вопросам обороны большое внимание уделял советский военачальник М.Н. Тухачевский. В статье «Об обороне» он рассматривал «двоякую оборону: активную и пассивную. Активная оборона предполагает не только удержание за собой известного рубежа или участка, но и нанесение противнику поражения переходом в наступление. Пассивная оборона скромно ограничивается удержанием своего рубежа, покуда хватит сил»^{[1] [2]}.

При этом Тухачевский отдавал предпочтение пассивной обороне:
.....
Отвечает ли активная оборона своей основной задаче? Конечно, нет. Ведь она, кроме общего задания задержать противника, должна ещё и нанести ему поражение. Как этого можно достигнуть, если наступление вообще выгоднее обороны? Очевидно, только при превосходстве в силах и, в крайнем случае, при равенстве сил. Совершенно очевидно, что активная оборона была бы ни к селу, ни к городу как связующее противника звено в наступательной операции. Тогда лучше было бы наступать и на этом участке.
Задачам связующих участков более всего соответствует пассивная оборона. Она выигрывает время и максимально экономит силы.
На войне нерешительность больше чем где бы то ни было заедает людей. Под всяким благовидным предлогом она старается проникнуть в план боевых действий. И в таких условиях оборона, как имеющая эффективную форму, находит себе обширное применение. Но мы не должны закрывать глаза на её подлую сущность и должны всеми мерами вытравлять её из тактического обихода наших командиров всех степеней.
Реклама
Можно заявить совершенно смело, что пассивная оборона есть элемент смелого, а активная - элемент робкого решения»^[3].
.....

"Успешность" именно этого взгляда и была продемонстрирована. Когда Павлова, по факту, поставили в пассивную оборону, даже не предупредив об этом. А реализовать попытались

Цитатанаступление вообще выгоднее обороны? Очевидно, только при превосходстве в силах и, в крайнем случае, при равенстве сил .... очевидно, что активная оборона была бы ни к селу, ни к городу как связующее противника звено в наступательной операции. Тогда лучше было бы наступать и на этом участке. ....

Немедленным контрударом. Разве нет?

ЦитатаБыло три ключевых автора директивы, руководители генштаба -- Шапошников, Мерецков и Жуков.
Они несколько отличались друг друга и вот отрывки из соображений п вероятным направлениям удара противника.
№1. План Шапошникова (август 1940 г.)
«…На Западе
Германия вероятнее всего развернет свои главные силу к северу от устья р.Сан, с тем чтобы из Восточной Пруссии через Литву нанести и развить главный удар в направлении на Ригу, на Ковно и далее на Двинск, Полоцк или на Ковно, Вильно и далее на Минск.
Одновременно необходимо ожидать ударов на фронт Белосток, Брест, с развитием их в направлении Барановичи, Минск…
Основным, наиболее политически выгодным для Германии, а следовательно, и наиболее вероятным является 1-й вариант ее действий, т.е. с развертыванием главных сил немецкой армии к северу от устья р.Сан.
Примерный срок развертывания германских армий на наших западных границах – 10-15-й день от начала сосредоточения…"
Так видел развитие ситуации маршал Б. Шапошников. Он считал что захватив Литву, противник двинется на Минск и захватит его с двух сторон -- с литовского и брестского направлений.

Преемственность чего? Битья по морде? Кто хотел, тот учился. Стремящихся жить животными инстинктами, брать наглостью и хамством, и тогда было много. И сейчас такое поведение некоторыми приветствуется. Такие и пролазят по социальной лесенке выше. Шапошников, Антонов, Василевский, преемственности лучших традиций русской армии и её штаба не приняли?

Цитатав годы Великой Отечественной войны советские войска успешно применяли именно активную оборону, сочетая упорное удержание оборонительных рубежей с контратаками и контрударами.
...
Контратаки и контрудары являлись высшей формой проявления активности в годы Великой Отечественной войны. Наибольшая эффективность контратак и контрударов достигалась, когда противник исчерпывал свои наступательные возможности, его боевые порядки были расстроены, он не успевал подтянуть отставшие огневые средства, его резервы были израсходованы или задержаны.

Контратаки и контрудары осуществлялись с опорой на подготовленный рубеж, с этой целью обычно использовались отсечные и промежуточные позиции (полосы). Наиболее выгодным считалось нанесение удара во фланг вклинившейся группировки противника с выходом в её тыл. Контратаки силами стрелковых войск проводились после предварительного занятия исходного положения, а силами механизированных соединений и частей - с ходу. Контрудар наносился как с ходу, так и с предварительным занятием исходного положения.

Удар по не измотанным войскам, не введшим в бой резервы противнику. Это ......
Хотя по плану Шапошникова.

Цитатаглавные силы Красной Армии иметь развернутыми к северу от Полесья.
....
На Юге – активной обороной должны быть прикрыты Западная Украина и Бессарабия и скована возможно большая часть германской армии. Основной задачей наших войск является – нанесение поражения германским силам, сосредоточивающимся в Восточной ПРУССИИ и в районе Варшавы: вспомогательным ударом нанести поражение группировке противника в районе Ивангород, Люблин, Грубешов, Томашев, Сандомир. для чего развернуть:
....
Этот вариант был утвержден 14 октября 1940 года и кроме него никаких других «Соображений», в утвержденном виде не существует.
.....
тут

Этот вариант был утвержден 14 октября 1940 года и кроме него никаких других «Соображений», в утвержденном виде не существует.?

ЦитатаБолее того, РККА начала-середины 30-х по сути представляла собой тероборону, а не полноценную армию и движение в сторону действительно армии начались в 1937-1939 годах.

Каждому овощу свое время. И что? Концепция именно Тухачевского потерпела крах,и воевать пришлось, частично, по концепции Свечина.

ЦитатаТогда встает другой вопрос
Зачем при такой военной доктрине бешеные ресурсы вкладывались в индустриализацию территорий на западных рубежах? А не в глубине территории (верхняя Волга и Урал)?

Просто удивляете. Москва гораздо западнее чем Сибирь. Нахрена в Москве что либо строить. А уж где нибудь, в Белгороде .... только сараи и овины оставить. И да, дороги асфальт с дорог срочно снимать надо. И линии электропередач сносить?

И да,  том какой мощи достигнет вермахт, что бритые так поляков подставят .... заранее знать только вы могли бы.
Практические советы по работе с хрустальным шаром для предсказания

Общался недавно. Рассказывают. Вошли в город N. После чего быстрыми темпами стали завозить оборудование в больницу, еще чего то там облагораживать. А потом без боя взяли и ушли оставив все новое в целости и сохранности. И ничего. Никого наверху не удивляет. А вас, почему то, удивляет строительство в 30-е годы. Доктрина не нравиться.
Вы тоже партию за присоединение Прибалтики, в предвоенные годы, упрекаете? Лучше бы немчики из Прибалтики на Ленинград наступали?

Цитата: AndreyK-AV от 14.11.2022 16:43:40Так оппоненты об этом и мечтают, все пытаются переиграть гражданскую войну и переиграть то решение русского народа.

Для февраля сначала коронация должна пройти.

Цитата: Конрад Карлович от 13.11.2022 09:47:17Не понятно, за что Вы  ратуете?

А вот на этот вопрос отвечу отдельно.
Образ Сталина несомненно будет мифологизирован в героическом ключе.
Но.
Даже не после "смерти последнего кто видел того, кто видел самого"(с) (150+ лет), а существенно позже, когда от ключевых событий первой половины 20 века затихнут круги на воде и они станут просто главами в учебнике истории (а это лет 350-400).
Сейчас же мифологизация личности и деяний тов. Джугашвили несвоевременна,. 
Т.к. действительно главные его деяния даже назвать нынче нельзя особо - неполиткорректно и антисемитизьма. Да и не нужно сейчас это.
Те же его деяния, которые называть можно - вызывают массу вопросов, т.к. затронули практически каждую семью в России. Более того - продолжают затрагивать до сих пор. Вот совсем недавно 318 000 семей затронули.
.
Более того. Уже сейчас размахивая красным флагом и портретом Вождя с лозунгами "Справедливость! Равенство! Геть кровосись! Массовые расстрелы и люстрации!" начали лезть коммисарики, у которых из-под пыльных шлемов торчит по три чуба. Пока они маленькие и просто хотят вкусно кушать. Но по мере того, как в Валиноре будет становиться хуже - как перелетные птицы обратно массово потянется народец, сдристнувший в 80-х/90-х на Брайтон-Бич, Израиль и в Германию. И вот там уже будут размахивать портретом Сталина ребята с претензиями на роль Лейбы, Еноха и Нафталия.
Поэтому лучше, чтобы в ближайшие 50 лет этим ребятам особо размахивать было нечем.

Цитата: alexandivanov от 14.11.2022 21:05:50Идейки наступления, армий вторжения, на начальной стадии войны это стиль Тухачевского.

А что - на Халкин Голе разве плохо получилось?
"Малой кровью, на чужой территории" - вместо второго фронта на ДВ и морской блокады Владивостока - получили поставки натурального каучука с оккупированных Японией территорий в ЮВА

Цитата: rat1111 от 14.11.2022 21:17:50А вот на этот вопрос отвечу отдельно.
Образ Сталина несомненно будет мифологизирован в героическом ключе.

Причём здесь Сталин.
 Вопрос был не об этом, а о том, как ПО ВАШЕМУ надо было говиться к ВОВ?
Можете (если не трудно)  разъяснить свою т.з.
Пока из Ваших постов постоянно следует: (кратко\примерно)
- надо было больше ресурсов распределить на оборонку
- оставить старых военкадров
- заблаговременно провести мобилизацию
- встретить немцев на границе и не пустить на свою территорию

Цитата: alexandivanov от 14.11.2022 21:05:50......Общался недавно. Рассказывают. Вошли в город N. После чего быстрыми темпами стали завозить оборудование в больницу, еще чего то там облагораживать. А потом без боя взяли и ушли оставив все новое в целости и сохранности. И ничего. Никого наверху не удивляет. А вас, почему то, удивляет строительство в 30-е годы. Доктрина не нравиться.
Вы тоже партию за присоединение Прибалтики, в предвоенные годы, упрекаете? Лучше бы немчики из Прибалтики на Ленинград наступали?

Вы сами себе и ответили, зашли и стали людям жизнь улучшать, больницы, школы и тд, но не стали строить  заводы ВПК стратегического значения, разницу наверно понимаете.  А по прибалтике не валите всё в кучу, присоединение территорий вовсе на обозначает радостно встречающее  население. Территории присоединять надо было, а вот население надо было изрядно фильтровать, всёж таки эти люди находились в приграничной зоне, пролетарии всех стран конечно соединяются, но история показывает, что они гораздо чаще соединяются для похода за зипунами в Россию, нежели для помощи России, что в общем то прибалтика и доказала.

Цитата: Конрад Карлович от 15.11.2022 08:30:45Причём здесь Сталин.
 Вопрос был не об этом, а о том, как ПО ВАШЕМУ надо было говиться к ВОВ?
Можете (если не трудно)  разъяснить свою т.з.
Пока из Ваших постов постоянно следует: (кратко\примерно)
1- надо было больше ресурсов распределить на оборонку
2- оставить старых военкадров
3- заблаговременно провести мобилизацию
4- встретить немцев на границе и не пустить на свою территорию

Вопросы не ко мне, но я свою точку зрения выскажу-
1- надо было распределять ресурсы другим образом, не валить ресурсы большой кучей вдоль западной границы.
2- не заниматься поиском ведьм, для многих военкадров профессия -Родину защищать, почему бы не позволить им заниматься именно этим?
3- навести порядок в системе, частичные мобилизации в конце тридцатых показали полную задницу в этом деле.
4- наверно надо было встречать и воевать на границе, но увы, мало кто мог это делать, итоги финской ни чему не научили.

Цитата: rat1111 от 14.11.2022 21:35:41получили поставки натурального каучука с оккупированных Японией территорий в ЮВА

Вас то устраивают потери, то не устраивают.
Поделитесь пожалуйста информацией о поставках. Её объемах. Значении.

Цитата: Конрад Карлович от 15.11.2022 08:30:45Причём здесь Сталин.
 Вопрос был не об этом, а о том, как ПО ВАШЕМУ надо было говиться к ВОВ?
Можете (если не трудно)  разъяснить свою т.з.
Пока из Ваших постов постоянно следует: (кратко\примерно)
- надо было больше ресурсов распределить на оборонку
- оставить старых военкадров
- заблаговременно провести мобилизацию
- встретить немцев на границе и не пустить на свою территорию

Дык при Сталине, в отличии от нынешних сторонников геноцида прибалтов и других народов в многонациональном государстве, и транспортное плечо к потребителю  короче делали. Кровожадным, в отличии от нынешних его хулителей он не был. И избавлялись от подобных сторонников "вырезания индейцев", при нем. Героизм то здесь вообще не при чем.
Многие, не понимали, в послереволюционном угаре, привычке к смертям вокруг, жестокости военных лет, мирной жизни. Того какое государство пытались построить Ленин и Сталин. Те кто понимал, и их было больше чем Троцкистов (некоторые управленцы после "воспитательной работы", уж кому как везло с ней), и народ поддерживали Сталина и был ему, в его политике, опорой.
От Хрущевской пропаганды и 90-х избавиться многие не могут. А  сторонники массового и без разбора геноцида - западники, ему простить того, что их жесточайшие методы у него и его сторонников поддержки не находили. Трусов и паникеров расстреливали - плохо. Сторонников "дранг нах Запад" по Троцкому, сажали, а за попытку развязывания террора и организацию государственного переворота расстреливали, опять плохо. Но это ж ими самыми "социал-дарвинистами" спровоцированные меры. Но солдат бить - барчуками жить, не работать но деньги из общества тянуть, как при царе, это, для них, хорошо. А то что солдаты - крестьяне основная масса населения, жили в грязи, нищете и даже представить себе не могли другой жизни это нормально, так природа и высшие силы придумали. Тупая наглость при помощи которой в управление попали это их труд, которой обществом должен оплачиваться. А что в колхозах начали из нищеты выбираться, так об этом и кулаки - мироеды, доходы которых напрямую зависели от той степени с которой они грабили соседей, непременно бы позаботились. Здоровая самоуверенность нужна, необходима в отстаивании своих взглядов, руководстве. При Сталине её поощряли. Но всегда требуется время чтобы проверить человека в деле. Соответствие громких заявлений и реалий. Причем было достаточно примеров когда достойные люди не хотели становиться на руководящие должности не из за страха, а из за того что не чувствовали за собой уверенности. Ответственности личной. Но их тем не менее, в то время, выдвигали окружающие.

ЦитатаЯрким выразителем взглядов правительства на этот вопрос был тогдашний министр финансов гр. Е.Ф. Канкрин. По его мнению, «фабричное производство порождает в нижнем классе безнравственность, унижение, тупость, бунты, домогательство высшей платы». Поэтому по соображениям «морального» свойства он не симпатизировал фабрике; не сочувствовал он и развитию капитализма, так как капитализм создает пролетариат.

Понятно, что в вопросах промышленной политики часто брала верх исключительно полицейская точка зрения.

Так, в 1848 г. в связи с революцией на Западе возник вопрос о политической опасности скопления фабричных рабочих в Москве, и московский генерал-губернатор Закревский предложил поэтому запретить впредь открытие новых фабрик и заводов, а на существующих фабриках – не допускать расширения производства путем увеличения числа станков, печей и рабочих. Эти предложения Закревского получили одобрение императора Николая.

Все отмеченное выше отчасти объясняет тот факт, что первые резиновые фабрики у нас были мелкие, и что резиновое производство в России вначале не было устойчивым, и только предприятию Г. Кирштена удалось продержаться до 1863 г.

ЦитатаВосстание Петроградского гарнизона, принесшее победу Февральской революции, началось с бунта в запасном батальоне лейб-гвардии Волынского полка.
...
"Одни ходят гусиным шагом", "другие бегают вокруг конюшни с фуражками, с ремнями, с котелками, с кружками, с портянками, с носками, с сапогами в зубах" - и все, "стараясь перекричать друг друга, вопят:
- Я дурак! Я дурак! Я дурак!
- Вот как чистят клямор! Вот как чистят клямор!
- Я балда! Я балда!"
После такой дрессировки люди исполняли приказания автоматически.
Что и требовалось.
Ведь в бою у человека включается мощнейший инстинкт самосохранения. Чтобы подавить его, сознательности многим может не хватить. Вот тут и выручит привычка не раздумывая, автоматически, почти инстинктивно выполнять приказы.
Так вот, в лейб-гвардии Волынском дисциплину выковывали еще настойчивее, чем в других полках "каторжной" дивизии.
....
По свидетельству ряда офицеров Волынского полка, а также полковника М.Н. Левитова (уже летом 1917 года он общался с чинами запасного батальона), "репутацию строгого начальника" имел и зачинщик бунта, старший унтер-офицер Тимофей Иванович Кирпичников. Солдаты даже прозвали его "Мордобой".
....
тут

Образец воспитательной работы для них. Но вряд ли хотят чтобы персонально их касалось такое воспитание. Хотя икс 3 их знает, со временем некоторым нравиться начинает. Может что то типа "Стокгольмского синдрома"?

ЦитатаРоссия не имела собственного каучука и в этом отношении полностью зависела от стран-поставщиков каучука. Чистый импорт натурального каучука в СССР в 1938 г. составлял, по данным статистического бюллетеня Международного комитета по регулированию производства натурального каучука, 27228 т 2.

Выступление И. В. Сталина на Первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности, которая состоялась 4 февраля 1931 г., в значительной степени стало стимулом в решении проблемы производства отечественного каучука.

ЦитатаПри царе в России производство автомобильных шин было развито слабо. Каким маленьким ни был тогдашний автопарк, но и его страна не могла обеспечить собственными силами. Одними из первых в России появились шины «Мишлен». Впрочем, скорости движения автомобилей в начале ХХ века были маленькими, дорожное покрытие, кроме мостовых в крупных городах, мягким, а пробег машин – небольшим, поэтому значительная часть автомобилей ездила всю жизнь на тех шинах, с которыми они были ввезены в Россию, потому что и собственное автомобильное производство было тогда в зачаточном состоянии. Отечественные шины, вероятно, мало отличались по качеству от импортных, поскольку ассортимент ингредиентов был очень ограничен: каучук и вовсе был только один – натуральный; все оборудование шло из-за границы, а за культурой производства старались следить.

После революции было не до шин. Помимо прочих проблем, недоставало автомобилей, моторного топлива и водителей, так что в эпоху «военного коммунизма» и разрухи шин хватало. Но с середины 20-х гг. советское правительство пыталось решить задачу создания собственной шинной промышленности, причем работающей на отечественном сырье, чтобы не зависеть от буржуазного окружения. В первую очередь нужен был каучук, поскольку единственным источником натурального каучука в то время была гевея, которая в СССР расти не могла. У этой задачи было два решения: найти собственный каучуконос и получить каучук синтетическим путем. Были испробованы оба пути, и в обоих случаях результат получился не блестящий.

Поиски каучуконосов увенчались конкретными результатами. Несмотря на то что лучшие отечественные каучуконосы – кок-сагыз и тау-сагыз оказались одуванчиками, советская промышленность быстро научилась извлекать из них каучук, и даже работать с ним. Каучук легче перерабатывался вследствие более низкой молекулярной массы. На качестве резин это закономерно отражалось противоположным образом. Синтетический бутадиеновый каучук (СКБ), полученный по методу академика С.В. Лебедева, стал революцией в технологии каучука и резины, но качество резин, полученных на его основе, не выдерживало сопоставления с применявшимися в буржуазном мире резинами на основе натурального каучука (НК) производства Малайзии.

Второй страной в мире, в массовом порядке перешедшей на использование синтетического каучука, причем близкого по качеству и составу, – была гитлеровская Германия.

ЦитатаНаучно-техническое управление, а затем президиум ВСНХ утвердили ходатайство жюри о премировании предложения С.В. Лебедева в размере 25000 руб. Полученную премию участники конкурса разделили на десять равных частей: три части, по единодушному мнению, получил Сергей Васильевич, а по одной части — каждый из семи его помощников.

ЦитатаНо если промышленность России и росла, то все-таки в ряду других стран Россия занимала место, далеко не соответствующее ее территории и количеству жителей. Это во многом объясняется малой покупательной способностью населения. Небезынтересно отметить сейчас, в период безудержного роста цен на нефть, что еще в 1901 г. Россия занимала первое место в мире по добыче нефти (на ее долю выпадало тогда 10.9 млн.т., или 50.6% мирового производства).
...
За весь предвоенный период российская резиновая промышленность увеличила число своих рабочих в семь раз, а производство почти в 12 раз (см. табл. 1 и 2). Успех колоссальный; в России найдется немного таких отраслей, которые за каких-нибудь 20-25 лет добились подобных результатов. Об этом красноречиво свидетельствуют представленные на рис.3 относительные темпы роста легкой, тяжелой и отдельно резиновой промышленности России по отношению к 1887 г.
....
Эти цифры скорее характеризует емкость рынка 1913 г., а не производственные мощности заводов, которые могли бы быть значительно больше, но рост спроса отставал от предложения. Не довольствуясь внутренними рынками, заводы ищут их за границей (рис. 2); с этой целью во всех крупных городах Старого и Нового света они открывают свои отделения или имеют своих представителей.
...
После начала Первой мировой войны в середине 1915 г. в связи с наступлением противника в Польше и Прибалтике пришлось приостановить работу на всех рижских заводах, а затем эвакуировать их в Центральную Россию («Каучук» – в Москву, «Проводник» – частично в Москву, Тушино, вблизи Москвы, и Переславль-Залесский Владимирской губернии). Эвакуация носила самый беспорядочный характер, но уже в начале 1916 г. заводы удалось пустить в ход, хотя и с ограниченным ассортиментом изделий.

В период Первой мировой войны к 1917 г. объем производства галош снизился по сравнению с 1913 г. в два раза (до 18 млн. пар); объем производства шин возрос до 120.4 тыс. штук; увеличилось производство резиновых технических изделий (РТИ), в том числе, налажено производство противогазных масок. Например, на «Треугольнике» было изготовлено 17 млн. масок для противогазов, 1.2 млн., артиллерийских амортизаторов и пр. Из-за слабости отечественной химической промышленности основное количество сырья и материалов для резинового производства поступало из-за границы.

Годы гражданской войны вызвали катастрофическое сокращение производств на всех заводах. Недостаток топлива, бензина, продовольствия для рабочих, утечка кадров (на эвакуированных рижских заводах много было латышей; гражданская война вызвала отток их за границу), упадок дисциплины и производительности труда и т.д. приводят к тому, что производство резиновой промышленности почти замирает.
....
тут

Низкая покупательная способность населения в 21 веке это тот же мордобой.
Ну цари то ж вылитые большевики - сталинисты. Строили пАнимаешь заводы в Польше да Прибалтике. Нет бы что бы хде нибудь на Алтае.

Цитата: Trifon от 15.11.2022 10:35:49Ну что вы плаваете по одной и то же по сути теме туда сюда.
Украинство как движение образовалось в самом конце 19-начале 20 века.

 Тараса Бульбы не было, литературный персонаж. Ну вот сами же виноваты, что  хотят люди отличаться, а не быть похожими? Пример для подражания нет. Вы им украинцы это русские, они Вам русские это украинцы. Повод поубивать друг друга, конечно.
Не так?

Цитата: Trifon от 15.11.2022 10:35:49Ну что вы плаваете по одной и то же по сути теме туда сюда.
Украинство как движение образовалось в самом конце 19-начале 20 века.

А как государство Украина когда образовалось? В учебнике говорится именно об Украине как государстве, а не окраине России.

Цитата: Trifon от 15.11.2022 10:35:49В основном благодаря разведке АвстроВенгрии.Поляки за несколько веков так и не смогли справится
с задачей оторвать Малороссию от большой России.
Украинизация такого новообразования как Украина в 20е-30е годы была по сути попыткой создать
саму по сути не существующую нацию.

То есть большевики справились с этой задачей и оторвали Малороссию от России и создали нацию?  Тогда о какой идеологии Вы говорите? О идеологии единого государства? В действиях большевиков не просматривается желания создать единое государство, а ровно наоборот, укрепить  в мозгах населения национальную идентичность, они же не Россия.

Цитата: Trifon от 15.11.2022 10:35:49Кстати возникает вопрос, а какой диалект признавать украинским языком?

Это уже вопрос тактики, не критичны отклонения +/-, главное создать базу для стратегической цели, а это цель католического мира, к России ни каким боком.

Цитата: Trifon от 15.11.2022 10:35:49Изначально принимался за украинский полтавский по моему диалект,на сегодня если не изменяет память
население полтавщины вдруг почти поголовно разговаривает на суржике. 
А если учесть что украинский литературный был по сути сконструирован при СССР,то может быть суржик и является истинным языком
Малороссии.Благо он является наиболее чистым от польских,венгерских и прочих языковых привнесений из Австровенгрии.
Учебники? Ну так по нашим учебникам конца 90х начала 2000х годов во второй мировой победили исключительно амеры с англичанами.

Примеры подобного можно почитать, где и в какой школе преподавали по таким учебникам?

Цитата: Trifon от 15.11.2022 10:35:49А по французским учебникам почитай все французы были в сопротивлении.

Не только французы, княгиня Оболенская так же была в сопротивлении, но в наших учебниках об этом не говорили.
И если вернуться к Вашему посылу об идеологии для государства и единстве народа, то какая же должна быть идеология? Классовой борьбы и национального самосознания? Но мы это проходили, не панацея от развала государства, довольно быстро в исторических мерках попытка создания союза незалежностей окончилась крахом.
PS Для кругозора почитайте учебники истории Казахской ССР, это сплошное  национально освободительное движение  народа, как против внешних посягателей на незалежность, так и внутренних  сепаратистов желавших лечь под Россию, ну в общем народ боролся и  ура, декларация прав народов,  казахский народ вздохнул свободно и начал строить космодромы. Тсзть путь через тернии к звёздам, в обнимку с хохлами.  Какой результат можно было ожидать от этого?  Если старики ещё помнили что и как, то молодёжь в республиках после ВОВ другой версии истории не знала, они ни когда себя частью России не считали,  в обчем  оковы рухнули, свобода их встретила радостно у входа выхода из России.(почти цитата) И здесь ещё деталь, выйти из России куда? Просто выйти не получится, надо куда то выходить.

Цитата: АнтонЛ от 15.11.2022 11:15:11...Опять же пишу за себя - мне всегда сильно резало глаз топтание на истории моей Родины и пинание мёртвого льва (СССР),

А Российская империя не является Вашей Родиной? Мёртвого льва пинают начиная с 1917-го года. И ещё вопрос, если можно пинать правящую элиту РИ, то почему нельзя дать пинка КПСС, де факто правящей элите СССР? Или эту священную корову трогать нельзя?

Цитата: Trifon от 15.11.2022 11:36:58Участие русских эмигрантов в сопротивлении говорит в первую очередь не о борьбе за новую французскую родину,
а Россию. Для вас будет большим открытие что основные боевые отряды в большинстве своем состояли их эмигрантов и военнопленных?
Антон Павлович Деникин не смотря на предложения категорически отказался прислуживать немцам,
а Краснов с великим удовольствием. Эмиграция разделилась в своем отношении к существующей власти.Одни признавали ее как 
единственную власть способную бороться с немцами и спасти страну от уничтожения ,другим по хрен была сама страна.
И ради уничтожения ненавистной власти они готовы были уничтожить саму Россию.

Этот раскол в эмигрантских кругах следствие октября, большевики ради своей утопии уничтожали Россию, хрен с ней, с Россией, мировая революция важнее и ради достижения своих целей они готовы были на всё, Вы считаете это допустимыми действиями? Ну и как результат большевики стали врагами для какой то части граждан Империи.  И если осуждаете одних, то так же осуждайте других. Мы же о России? Или о мировом коммунистическом движении? В те годы в эмигрантских кругах были уверены, большевизм в России явление временное, он рухнет расколов Россию и обрушив её разруху и нищету, как показала жизнь они были правы. Мне сложно осуждать их, я в то время не жил.  
 PS Краснов не одинок, в СССР так же всяких хватало,  Власов, РОА, Турстанский батальон, дивизия Галичина и так далее и том у подобное.

Цитата: АнтонЛ от 15.11.2022 11:48:11....3. Опять вы не удержались и занялись демагогией  - я в своем посте написал, что мне режет глаз охаивание СССР не по делу, а с использованием постперестроечных мифов и пропаганды наших врагов... Где я писал, что нельзя?

Вы продолжаете путать тех, кто проклинает СССР и тех, кто резко отрицательно относится к КПСС и критикует именно решения партии, а это две совершенно разные точки зрения. Так же замечу -мифы бывают не только постпересроечные, но и доперестроечные.
Что до Родины, мой дед, участник ВОВ, родился в РИ, умер в СССР, отец так же участник ВОВ, родился в СССР, умер в РФ, я родился в СССР, дни закончу в РФ, надеюсь на это. И что считать Родиной моей семье?

Цитата: rat1111 от 15.11.2022 16:50:36Если исходить из того, чт оречь Сталина на первой всесоюзной конференции работников промышленности не сотрясение воздуха, а декларация того, что СССР начинает готовиться к войне, то:

Отказаться от идеологического подхода в выборе и назначении руководства всех уровней, прекратить террор на базе жалоб и анонимок.
Все остальное пришло бы само.
--
ПС
Но, учитывая что идеологический подход был базовой составляющей тогдашнего общества (не государства, а именно общества, сложившегося к тому моменту) это было невозможно и История пошла по тому пути по которому пошла.
И лишь после очень серьезной встряски которое испытало опять таки общество, а не государство, общество отказалось от идеализма, и попытка вернуться к оному в 50е уже не прошла.

Цитата: repetitor от 15.11.2022 16:46:42Они не только приходили с идеей гражд. войны, они её пестовали и взращивали.
Это есть в цитатах Ленина, Свердлова, Троцкого...причём за 1918г

Цитата№ 175. Из доклада Я. М.
Свердлова на заседании ВЦИК четвертого созыва о задачах советов в деревне.
20 мая 1918 г.
Исходя из тех основных задач, которые стояли перед Октябрьской революцией, нам необходимо было создать в деревне такие организации, которые в состоянии были бы подавлять в деревне буржуазию в интересах деревенской бедноты. Необходимо было в деревне, на практике произвести организацию деревенской бедноты против деревенской буржуазии... В этом отношении нами было сделано чрезвычайно мало.
Отчеты целого ряда съездов, как губернских съездов советов, так и уездных, показывают, что в волостных советах руководящая роль принадлежит кулацко-буржуазному элементу, который приклеивал тот или иной партийный ярлык, по преимуществу ярлык левых эсеров, и пытается входить в советские учреждения и через них осуществлять свои кулацкие интересы... Поэтому мы должны самым серьезным образом поставить перед собой вопрос о расслоении в деревне, вопрос о создании в деревне двух противоположных враждебных сил, поставить перед собой задачу противопоставления в деревне беднейших слоев населения кулацким элементам...
По-моему, эти основные принципы следующие: во-первых, выяснение, самое популярное выяснение, самым широким кругам деревенской бедноты всей противоположности их интересов интересам кулацко-бурЖуазных элементов. С другой стороны, необходимость организации деревенской бедноты при помощи советов для борьбы
11 Документы И. Г. В., т. I  161

ЦитатаДекрет об организации деревенской бедноты и снабжении ее хлебом, предметами первой необходимости и сельскохозяйственными орудиями.
11 июня (29 мая) 1918 года
////
§ 2
Избирать и быть избранными в волостные и сельские комитеты бедноты могут все без каких бы то ни было ограничений, как местные, так и пришлые жители сел и деревень, за исключением заведомых кулаков и богатеев, хозяев, имеющих излишки хлеба или других продовольственных продуктов, имеющих торговопромышленные заведения, пользующихся батрацким или наемным трудом и т. п.

Примечание. Пользующиеся наемным трудом для ведения хозяйства, не превышающего потребительской нормы, могут избирать и быть избираемы в комитеты деревенской бедноты.
////
§ 3
В круг деятельности волостных и сельских комитетов бедноты входит следующее:

1. Распределение хлеба2 предметов первой необходимости и сельскохозяйственных орудий.
   


2. Оказание содействия местным продовольственным органам в изъятии хлебных излишков из рук кулаков и богатеев.
   

§ 4
Круг лиц, снабжение которых хлебом, предметами первой необходимости и сельскохозяйственными орудиями составляет обязанность волостных и сельских комитетов бедаоты1 определяется самими комитетами.
§ 5

Образуемые местными продовольственными органами в зависимости от наличных запасов и от степени нужды населения особые запасы хлеба, предметов первой необходимости и сельскохозяйственных орудий поступают в ведение волостных комитетов бедноты.
§ 6

Распределение на указанных ниже льготных условиях хлеба, предметов первой необходимости и сельскохозяйственных орудий между деревенской беднотой производится сельскими комитетами бедноты по спискам, составляемым ими же и утверждаемым волостными комитетами бедноты.

/////

Цитата8 августа 1918 г.

Ответом на предательство и измену «своей» буржуазии должно послужить усиление беспощадного массового террора против контрреволюционной части ее. Все для немедленного ослабления голода тру-дящихся масс! Ни пяди уступок врагам народа! Беспощадное истребление предателей и изменников, стремящихся усилением голода помочь мировым грабителям—таковы ближайшие и важнейшие практические задачи рабоче-крестьянского правительства.
Призываемые на героическую борьбу с голодом трудящиеся массы должны целиком осуществить на деле диктатуру пролетариата и беднейшего крестьянства в области продовольственного дела и для этого проводить в жизнь следующие меры:

1. Кулаки и богатеи деревни, имеющие излишки хлеба сверх количества, необходимого для обсеменения полей и личного потребления и не вывозящие их на ссыпные пункты или в ближайшие кооперативы, должны быть объявлены врагами народа, преданы суду революционного трибунала и заключены в тюрьму не менее [чем на] 10 лет, причем имущество их конфискуется и они навсегда изгоняются из своих обществ.
   


2. Тем же карам, с присуждением к принудительным работам, должны быть подвергнуты и те враги народа, которые преступно расточают хлеб на самогонку.
   


3. Обнаруженный припрятанным и не заявленным к подаче хлеб должен отбираться бесплатно.
   


4. В случаях оказания противодействия отобранию хлеба или иных продовольственных продуктов должна применяться вооруженная сила. По отношению же к лицам, оказывающим сопротивление с оружием в руках, должен применяться расстрел на месте.
   


5. Против мешечничества, расстраивающего твердые продовольственные порядки в хлебородных губерниях и разрушающего железнодорожное и пароходное движение, должна быть предпринята во имя спасения миллионов голодающих энергичная борьба со всей твердостью, строгостью и решительностью. Ввиду этого:
   

а)              подлежат конфискации продовольственные грузы и оружие, самовольно провозимые без установленных удостоверений;

1. от конфискации освобождаются личные продовольственные запасы не свыше 20 ф. в целом, в том числе печеный хлеб не свыше 10 ф., масло не свыше 2 ф. и мясо не свыше 2 ф.;
   

в)              в случае сопротивления мешечники арестовываются и передаются в распоряжение народных судей; в случае сопротивления с оружием в руках, расстреливаются на месте;
г)              все конфискованные грузы, согласно установленному порядку, поступают по описи в распоряжение ближайших уездных или губернских продовольственных комитетов.
б)              Против всех видов спекуляции должна быть принята самая энергичная и беспощадная борьба в порядке декрета от 22 июля с. г.
Не медля же, рабочие и беднейшие крестьяне, подымайтесь на беспощадную борьбу за хлеб.
Председатель Совета Народных Комиссаров
В. УЛЬЯНОВ (ЛЕНИН) Народный комиссар продовольствия
А. ЦЮРУПА

Цитата: gvf от 15.11.2022 16:54:55Отказаться от идеологического подхода в выборе и назначении руководства всех уровней, прекратить террор на базе жалоб и анонимок.
Все остальное пришло бы само.
--
ПС
Но, учитывая что идеологический подход был базовой составляющей тогдашнего общества (не государства, а именно общества, сложившегося к тому моменту) это было невозможно и История пошла по тому пути по которому пошла.
И лишь после очень серьезной встряски которое испытало опять таки общество, а не государство, общество отказалось от идеализма, и попытка вернуться к оному в 50е уже не прошла.

Угу и спокойно смотреть как гниет зерно в амбарах у одних, дожидающихся повышения закупочной цены от государства, и голод других.

Цитата: rat1111 от 15.11.2022 19:41:20А может просто надо было во время достроить сталинградский тракторный и кучу других предприятий по второму этапу гоэлро? И повысить таки закупочные цены?

 
...а к началу войны поставить на вооружение Атомную Бомбу и разбить отсталых тупых фашистов могучим ударом на ихней территории...