Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Александр__1 от 18.12.2022 16:00:22Большевики виноваты в том, что помогали осколкам Российской империи за счёт метрополии создать новые государства тем самым выращивая будущих врагов России.

Только отчасти  это принять можно.  При большевиках  взращивали себе не врагов, а друзей.  Промосковских друзей, союзников. Ни кто не мог предполагать, что эти друзья , вдруг, окажутся в стане врагов спустя 70 лет, а СССР распадется.  Но, замечу, что ни кто этим окраинам не давал  свободу из цента. Они сами разбежались при развале Империи. Пришлось их силой возвращать обратно при определенных условиях, стараясь не затрагивать национальный вопрос, а раскалывая его на части, на красных (бедных)  и на (националистов) богатых. Это удалось везде, кроме Польши. В Финляндии националисты вырезали всех красных, а так бы. может и финны были бы с нами, какое то время. Тоже самое было в Прибалтике. Красные латыши прятались у нас, как и эстонцы и часть финнов.  И причем тут Ленин ?  Происходили сложнейшие процессы размежевания и нового сливания.  Не нужно к этим вопросам подходить бюрократически с новыми требованиями и стандартами нашего времени. По крайне мере, Ленину удалось эти окраины вернуть назад силой,  в новой их ипостаси.  Нынешней РФ до Ленина  очень далеко, не говоря уже об Империи.  Сейчас намного сложнее ситуация, чем она была раньше во всех смыслах и подходить к ней со старыми мерками или с позиции 19 века - практического результата иметь не будет, так как это было при Ленине или при Сталине. Сейчас ситуация иная и только ошибки националистов могут  нам помочь.

Цитата: Александр__1 от 18.12.2022 15:55:32Здесь подробнее, где у нас идут межнациональные войны?

Совсем недавно шла долгая война на Кавказе, лет 10 она шла, 1994-96, 1999-2006 год.   Военный конфликт  с Грузией 2008 год, правда короткий. Военный конфликт с Украиной 2022 год. Сюда наверное можно прибавить военный конфликт между Азербайджаном и Арменией, при про западной власти в Ереване, где Армения состоит ещё и в ОДКБ.  Происходят локальные конфликты в Киргизии со своими соседями. 
Тоже самое происходило до создания СССР в гражданскую войну, где народы бывшей империи резали друг друга при содействии Западных интервентов.

Цитата: 753 от 18.12.2022 18:31:33Совсем недавно шла долгая война на Кавказе, лет 10 она шла, 1994-96, 1999-2006 год.   Военный конфликт  с Грузией 2008 год, правда короткий. Военный конфликт с Украиной 2022 год. Сюда наверное можно прибавить военный конфликт между Азербайджаном и Арменией, при про западной власти в Ереване, где Армения состоит ещё и в ОДКБ.  Происходят локальные конфликты в Киргизии со своими соседями. 
Тоже самое происходило до создания СССР в гражданскую войну, где народы бывшей империи резали друг друга при содействии Западных интервентов.

Я что то не припомню чтоб в РИ были войны с  националистами принадлежавшими одной партии, более того, в качестве аргумента предъявлявшие один и тот же текст. Вы сгребли всё в кучу, но если рассматривать каждый конфликт в отдельности, то вдруг обнаружится, что корни конфликтов прошлых веков отличаются от сегодняшних и проблемы сегодняшних созданы  именно при создании СССР и произвольном рисовании границ националистами для своих уделов, а так же в насильственном переселении жителей для каких то нужд экономики союза или политической причине. Восток дело тонкое(с) как и Кавказ, при образовании Грузинской республики в Тифлисе проживало больше 60% армян и это были довольно зажиточные люди, куда они делись? Почему две Осетии вдруг получилось? Одна в Грузии другая в России?  Как обошлись с калмыками знаете?   Так что не соглашусь с Вами, в гражданскую происходило не то же самое, причины конфликтов разные да и уши англосаксов не везде торчали.  Алма-Ата 17 декабря 1986 года, погромы русского населения, конфликт спровоцирован местными партийцами в ответ на снятие Кунаева и назначение Колбина, Назарбаев появился в кресле первого, в английское  посольство он не ходил. Вспомните Сумгаит 1988 год, конфликт был вполне управляем и управляем местным пархозактивом, английского посольства в Сумгаите не было. А ферганская резня? Турки-месхетинцы были срочно эвакуированы, каким боком сюда англосаксы? Здесь просматриваются местные кланы и их интересы, Ферганскую долину делили на уделы националисты с партбилетами заложив основу будущих конфликтов. 
Наши вечные партнёры англосаксы с превеликим удовольствием будут подогревать любой конфликт в России,  создают конфликты местные националисты в своих интересах, но вот управлять созданным конфликтом местные уже не всегда могут. Чечня тому пример, начали местные, а дальше к ним бандитов  всех мастей со всего мира прислали. Суверенитет для государства дело дорогое, не у всех хватает ресурсов  содержать такую игрушку, на одном вине не получится, придётся торговать незалежностью, что в общем то и наблюдаем в сегодняшних реалиях.

Цитата: Александр__1 от 18.12.2022 20:03:32Я что то не припомню чтоб в РИ были войны с  националистами принадлежавшими одной партии, более того, в качестве аргумента предъявлявшие один и тот же текст.

Ы. Позор вашей школьной истории. Прям с монгольского нашествия такие войны. И текст у всех один. Мы - молодцы, вы - говно и должны нам.

Цитата: 753 от 18.12.2022 18:15:41Только отчасти  это принять можно.  При большевиках  взращивали себе не врагов, а друзей.  Промосковских друзей, союзников. Ни кто не мог предполагать, что эти друзья , вдруг, окажутся в стане врагов спустя 70 лет, а СССР распадется.  Но, замечу, что ни кто этим окраинам не давал  свободу из центра.....

Хронология событий говорит об обратном, декларация прав народов была озвучена после переворота, вот именно  декларация дала свободу национальностям и в следствие этого началось создание национальных государств на территории РСФСР, союзный договор подписали 4 субъекта, союз распался на 15 частей. Само насралося? В начале прошлого века кочевые племена Средней Азии  не представляли для РИ какой то  реальной опасности, ну бунтовать могли, не более, а в 1990-м году это были уже развитые промышленные государства со своими государственными элитами и интересами, это  целенаправленная политика партии опережающего развития новых государств имеющих право выхода. И кто бы мог подумать, что этим правом можно воспользоваться 
Кстати Путин так же поставил задачу опережающего развития -

Цитата......Указанный, сравнительно отдаленный, срок ни в коем случае не означает, что можно откладывать эту задачу на потом  Нужно уже сейчас обеспечивать опережающее развитие новых субъектов Федерации, ежегодно добиваться результатов по каждому направлению»,....
Опережающее развитие

Путин сначала эти территории сделал частью России, а потом развитие,  большевики же  сделали ровно наоборот, сначала законодательно закрепили незалежность и право выхода, а уж после этого начали опережающе развивать.
Энто как же, вашу мать,
Извиняюсь, понимать?(с)
Ни кто так и не смог предположить что пестуя националистов получатся именно националисты и ни чего более?
Наивность или цель?

Цитата: Мастер Фикс от 18.12.2022 20:16:39Ы. Позор вашей школьной истории. Прям с монгольского нашествия такие войны. И текст у всех один. Мы - молодцы, вы - говно и должны нам.

Образец партийного билета хана Батыя не покажите?  И да текст у всех националистов один, Россия должна, всегда и всем. Именно поэтому господа большевики сделали незалежности на территории России, за счёт России и против России. Да,  они молодцы, поставленную задачу выполнили и самоликвидировались, вместе с утопией которой мозги засирали людям.

Цитата: Александр__1 от 18.12.2022 20:31:24Энто как же, вашу мать,
Извиняюсь, понимать?(с)
Ни кто так и не смог предположить что пестуя националистов получатся именно националисты и ни чего более?
Наивность или цель?

там цели были благие
дружба народов, чего никогда и нигде не было в истории людей
и этот опыт удался, да с минимальным кпд, но удался и он себя еще покажет
это как малоокупаемые в короткую вложения
в Белоруссии уже пошла отдача

Цитата: Александр__1 от 18.12.2022 20:39:28Образец партийного билета хана Батыя не покажите?  И да текст у всех националистов один, Россия должна, всегда и всем. Именно поэтому господа большевики сделали незалежности на территории России, за счёт России и против России. Да,  они молодцы, поставленную задачу выполнили и самоликвидировались, вместе с утопией которой мозги засирали людям.

Молодца. Записать царей в большевики это надо уметь. До такого даже пропагандисты КПСС не додумались.

Цитата: Александр__1 от 18.12.2022 20:03:32Я что то не припомню чтоб в РИ были войны с  националистами принадлежавшими одной партии, более того, в качестве аргумента предъявлявшие один и тот же текст. Вы сгребли всё в кучу, но если рассматривать каждый конфликт в отдельности, то вдруг обнаружится, что корни конфликтов прошлых веков отличаются от сегодняшних и проблемы сегодняшних созданы  именно при создании СССР

Вы сначала дорастите до СССР, а потом его критикуйте.  Моська лает на слона - знать она сильна.  Большевики не могли воевать против народов, которые провозгласили свою независимость после распада Империи, они могли их вернуть силой только на своих условиях: войны бедных с богатыми. Средняя Азия. У большевиков был договор с ханом Бухары. Бухара была независимая страна. Почему заключили договор ?  Для отвода глаз, чтобы ханство не напало на слабую РСФСР раздираемая войнами.  Типично военная стратегия обмана. После разгрома белых, Фрунзе посетил хана и даже помог  ему с  оружием. После начала восстания левых в Бухаре, Фрунзе вводит войска в ханство и помогает ему в этом , в том числе,  татарский конный корпус.  В одиночку большевики , без поддержки их местными народами ничего бы не сделали. Так пала Средняя Азия баев и ханов. И конечно большевики обещали свободу этим народам  на своих условиях. На условиях равенства и братства. То что там будет через 70 лет - они не знали, что будет. Они вообще думали, что через 20 -30 лет будет коммунизм на всей планете. Наивно ?  Но верующие тоже верят в чудеса.  Так что удивительного в этом ничего нет. Особенно верят в чудеса  победители на фронте, у которых голова кружится от побед.  Тоже самое случилось на Кавказе.  Большевики силой выгнали из Кавказа всех буржуазных националистов опираясь на дружественных себе националистов ,  интернационалистов и левых.  Большевики выгнали националистов Петлюры из Украины, а заодно и гетмана  Скоропадского.  Без поддержки народов большевики  бы ничего не смогли сделать. Почему проиграли белые ? Они шли с провальным лозунгом Единая и Неделимая. На тот момент это была - утопия, красивая, националистическая идея. Ни один народ не поддержал белых внутри России.  Зато белых поддержали враги России - финны, прибалты, Антанта.  Не зря РККА в то время сравнивали в ордой или с армией Тамерлана. Если белая армия состояла в основном из русских, то РККА состояла из множества народов и восточных племен, костяком которой тоже были русские.
Что касается РИ.  Цари воевали в 19 веке за Среднюю Азию и за Кавказ. В начале 20 века,  в первую мировую, царь подавил большое восстание националистов в Казахстане. На Кавказе войны были длительными. В РИ несколько раз подавляли большие восстания националистов в Польше.
Добавлю, что в целом, цель большевиков состояла в организации восстаний в Европе с целью захвата Европы, чтобы сделать её коммунистической. 
Так РККА двинулась после освобождения Киева на Варшаву и Берлин. И надо сказать, что эта цель была достигнута, но только в 1945 году.

Цитата: 753 от 18.12.2022 23:14:38....
Добавлю, что в целом, цель большевиков состояла в организации восстаний в Европе с целью захвата Европы, чтобы сделать её коммунистической. 
....

Захватывать власть должны были местные имеющие поддержку большинства местных. Несения советизации (коммунизации) "на штыках" не было?

Цитата: 753 от 18.12.2022 09:38:48Шолохов, как писатель слишком сгустил краски.  Почитаешь его письма о репрессии, так приходишь в ужас. Ну прямо фильм ужасов. Результат -  двоих коммунистов арестовали, одного потом  отпустили.  Тоже самое с мифическим голодом.  Фантастический фильм ужасов. Результат: умерших нет, помощь зерном из Москвы получена, перебои с продуктами были у колхозников, а не у единоличных частников. 
Специально интересовался, а где эти многочисленные, миллионы  трупы от "голода" ?  Где фото, где материалы СМИ об этом, где кинодокументы ? 
Их нет.

"Слишком сгустил" ваше оценочное суждение которое Вам позволяет записать Шолохова в паникеры?
1. Паника вызывается прочувствованным индивидом исходя из его личных мироощущений? Вы считаете, что Шолохов осознано лгал?
Или таки голод не был мифическим? Масштабы, сила, действия властей, вроде, оцениваются. А не сам факт голода? Голодное время не было мифическим.

Цитатанаглядных свидетельских доказательств голода нет ни одного

Вы считаете, что Шолохову было фотографировать чтобы напейсать Сталину? Он ему не личное литературное произведение пейсал же.

Цитата
М. А. Шолохов — И.В. Сталину 4 апреля 1933 г.

Станица Вешенская
т. Сталин!
Вешенский район, наряду со многими другими районами Северо-Кавказского края, не выполнил плана хлебозаготовок и не засыпал семян. В этом районе, как и в других районах, сейчас умирают от голода колхозники и единоличники; взрослые и дети пухнут и питаются всем, чем не положено человеку питаться, начиная с падали и кончая дубовой корой и всяческими болотными кореньями. Словом, район, как будто ничем не отличается от остальных районов нашего края. Но причины, по которым 99% трудящегося населения терпят такое страшное бедствие, несколько иные, нежели, скажем, на Кубани.
Прошлые годы Вешенский район был в числе передовых по краю. В труднейших условиях 1930 - 31 гг. успешно справлялся и с севом и с хлебозаготовками. О том, как парторганизация боролась за хлеб, красноречиво свидетельствуют цифры роста посевных площадей. Посевная площадь по колхозно-единоличному сектору: 1930 г. — 87 571 гек., 1931 г. — 136 947 гек., 1932 г. - 163 603 гек.
Как видите, с момента проведения сплошной коллективизации посевная площадь выросла почти вдвое. Как работали на полудохлом скоте, как ломали хвосты падающим от истощения и устали волам, сколько трудов положили и коммунисты и колхозники, увеличивая посев, борясь за укрепление колхозного строя, — я постараюсь — в меру моих сил и способностей — отобразить во второй книге "Поднятой целины". Сделано было много, но сейчас все пошло насмарку, и район стремительно приближается к катастрофе, предотвратить которую без Вашей помощи невозможно.
Вешенский район не выполнил плана хлебозаготовок и не засыпал семян не потому, что одолел кулацкий саботаж и парторганизация не сумела с ним справиться, а потому, что плохо руководит краевое руководство. На примере Вешенского района я постараюсь это доказать.
...Но т. к. падающая кривая поступлений хлеба не обеспечивала выполнения плана к сроку, крайком направил в Вешенский район особого уполномоченного т. Овчинникова (того самого, который некогда приезжал устанавливать "дополнительную" урожайность)... Овчинников громит районное руководство и, постукивая по кобуре нагана, дает следующую установку:
"Хлеб надо взять любой ценой! Будем давить так, что кровь брызнет! Дров наломать, но хлеб взять!"
Отсюда начинается и "ломание дров"...
.........
Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — "метод" проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти "методы" на себе и после приходили ко мне с просьбами "прописать про это в газету".
....
Обойти молчанием то, что в течение трех месяцев творилось в Вешенском и Верхне-Донском районах, нельзя. Только на Вас надежда.

Простите за многословность письма. Решил, что лучше написать Вам, нежели на таком материале создавать последнюю книгу "Поднятой целины".
.......



И.В. Сталин — М. А. Шолохову 16 апреля 1933 г. Молния

Станица Вешенская Вешенского района Северо-Кавказского края Михаилу Шолохову
Ваше письмо получил пятнадцатого. Спасибо за сообщение. Сделаем все, что требуется. Сообщите о размерах необходимой помощи. Назовите цифру.
Сталин. 16.IV.33 г.
АП РФ, ф. 45, оп. 1, д. 827, л. 23. Копия
И.В. Сталин — М. А. Шолохову
22 апреля 1933 г.

Молния

Станица Вешенская Вешенского района Северо-Кавказского края Михаилу Шолохову
Ваше второе письмо только что получил. Кроме отпущенных недавно сорока тысяч пудов ржи отпускаем дополнительно для вешенцев восемьдесят тысяч пудов. Всего сто двадцать тысяч пудов. Верхне-Донскому району отпускаем сорок тысяч пудов. Надо было прислать ответ не письмом, а телеграммой. Получилась потеря времени.
Сталин.
22.IV.33 г.
АП РФ, ф.45, оп. 1, д. 827, л.ЗО. Копия

6 мая 1933 г.
Дорогой тов. Шолохов!
Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже.
Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т.Шкирятов, которому — очень прошу Вас — оказать помощь.
Это так. Но не все, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов.
Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всем согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите неплохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма — не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района ( и не только вашего района) проводили "итальянку" (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную Армию— без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели "тихую" войну с Советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...
Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло показаться издали.
Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.
Ваш И.Сталин.
6.V.33 г.
АП РФ, ф.З, оп.61, д.549, л. 194. Копия
тут

Цитата: 753 от 18.12.2022 09:38:48Шолохов, как писатель слишком сгустил краски.

Цитатав Вешенскую выехала краевая комиссия по установлению «настоящей» урожайности. В комиссию эту вошло двое: зав. зерновым сектором крайкома т. Федоров и секретарь парткома Сельмаша т. Овчинников

.

ЦитатаОвчинников уехал в Ростов и заверил крайком, что план в пятьдесят с лишним тысяч тонн вполне реален для Вешенского района.

ЦитатаВоровали на покосе, на гумнах, всюду! И не только воровали, но и плохо работали.
В августе в течение трех недель шли дожди. Они погубили десятки тысяч центнеров хлеба.
///
Подъехал к одному стану. Человек 50 мужчин и женщин лежат под арбами, спят, вполголоса поют, бабы ищутся, словом, празднуют. Обозленный, я спрашиваю: «Почему не растрясаете копны?». И, при сочувственном молчании остальных, одна из бабенок мне объяснила: «План в нонешнем году дюже чижолый. Хлеб наш, как видно, весь заграницу уплывет. Через то мы с ленцой и работаем, не спешим копны сушить… Нехай пашеничка трошки подопреет. Прелая-то она заграницу не нужна, а мы и такую поедим!».8)
К середине ноября большая часть хлеба была обмолочена и свезена на ссыппункты. Крайком во второй раз снизил план на 11 139 тонн. По колхозам приступили к вторичному обмолоту. Чрезвычайный уполномоченный крайкома т. Гольман приступил к вывозу хлеба, оставлявшегося на семена.
Начались интенсивные поиски разворованного зерна. План хлебозаготовок к середине ноября был выполнен на 82%. Сдано было около 31 000 тонн.
////

Луговой Петр: С кровью и потом (из записок секретаря райкома партии)

Цитата«Дорогой Петя!
Не писал, потому что не было времени писать. Завтра еду в Москву. События в Вешенской приняли чудовищный характер. Петра Красюкова, Корешкова и Плоткина исключили из партии, прямо на бюро обезоружили и посадили. Это 8-го, сегодня семьи их сняли с довольствия, тем самым и ребят и семьи обрекли на физическое истребление, купить ничего нельзя, не говоря уже о хлебе, но даже картошки достать невозможно. Израсходовали эти 600 ц на снабжение Вешенской, ты знаешь это дело. Кустари, учителя, ремесленники, служащие и прочие съели хлеб, а ребятам обещают высшую меру. Но дело даже не в этом: старое руководство обвиняют в преступно-небрежном севе, в гибели 20 ООО га, в том, что мы потакали расхищению хлеба, способствовали гибели скота. Обвиняют во всех смертных грехах, в том числе и в кашарской группировке. Людей сделали врагами народа. Дело столь серьезно, что, видимо (если возьмут широко), привлекут и тебя, и Лимарева. Короче, все мы оказываемся контрами. Я не могу снять с себя ответственности, если так ставить вопрос. Выходит, что вы разлагали колхозы, гробили скот, преступно сеяли, а я знал и молчал. И для тебя вопрос стоит уже не о моральной ответственности, а о политической. Все это настолько нелепо и чудовищно, я не подберу слов. Более тяжкого, более серьезного обвинения нельзя и предъявить. Нужно со всей лютостью, со всей беспощадностью бороться за то, чтобы снять с себя это незаслуженное черное пятно. Об этом я буду говорить в Москве – ты знаешь с кем. Дело ребят ведет Яковлев. Скрыпов на закрытом бюро предъявил обвинение в преступном севе 1932 г. Истоки идут от хлебофуражного баланса и весеннего сева. Надо сказать, что крайком соответствующим образом информировал уполномоченных по Вешенскому району и – по-моему, не знает истинного положения вещей, но после хлебофуражного баланса, разумеется, настроен по отношению к району весьма подозрительно. Упирается, все это в то, что район не выполнил плана хлебозаготовок, несмотря на 4-кратные скидки. Сдано 34 ООО тонн, надо сдать до плана еще несколько сот тонн. Семена не заготовили. Взято все, за исключением тех ям, которые не открыли. Из партии уже исключили около 300 человек. Это до чистки, а завтра приезжает комиссия. Район идет к катастрофе. Скот в ужасном состоянии. Что будет весной – не могу представить даже при наличии своей писательской фантазии. Знай одно: будет в тысячу раз хуже, чем в Верхне-Донском районе в 1931 г. Не говоря уже о концентратах, семян собрано только 3/10 % к плану. Выданный аванс на трудодни хлебом изъят до зерна. Большое количество людей пухлых. Это в феврале, а что будет в апреле, мае? Арестовано около 3000 колхозников, более 1200 хозяйств по району выкинуто из домов. У 3500 хозяйств изъят картофель и скот (коровы, овцы). Всего с начала кампании найдено хлеба в ямах и изъято из домов (тот, который держался открыто, натурчасть) 590 тонн. Исключено из колхозов более 2000 хозяйств. Вот тебе картина накала. На правой стороне не осталось ни одного старого секретаря ячейки. Все сидят. Многих уже шлепнули. Остальным, кому 10 лет, а кто еще ждет суда. Как получишь письмо – немедленно пиши в Москву, мне. Адрес: Москва, Большая Дмитровка, проезд Художественного театра, дом 7/5, кв. 13. Кудашову, для Шолохова. Шли спешным.
Как будто все. Очень спешу. Писать бросил, не до этого. События последнего времени меня несколько одурили. Жду твоего письма. Ты-то согласен, что мы вели контрреволюционную работу? Ах, разъети их мать! Как вспомню, сколько сил и крови и нервов все мы расходовали на эти проклятые посев, кампании, на все – и вот результат. Обидно до печеночек. Корешков плачет навзрыд как мальчишка. Петра убит, почернел весь. Черт знает что делается! Этакого еще не видывали. Пиши тотчас же. В Москве пробуду недолго. Очень важно, чтобы твое письмо застало меня там. Что будем предпринимать? Нельзя же жить с этим клеймом. Привет Лимареву. Жму руку. Посылаю решение о ребятах.
13.11.33 г.
/////

ЦитатаСудя по письму, Шолохов был взволнован, расстроен, выведен из себя, как он признавался, «события меня одурили». Говорить ему со Сталиным не пришлось, он написал в Кремль обстоятельное письмо примерно такого же содержания, как приведенное выше (у меня письмо Шолохова Сталину не сохранилось). Сталин обещал сделать «все, что требуется», и предложил Шолохову сообщить, сколько нужно продовольственной помощи.
Не ожидая ответа Шолохова, правительство отпустило Вешенскому району сорок тысяч пудов хлеба, исходя при этом из обстановки, описанной Шолоховым. ЦК партии слушал не информацию крайкома партии, а писателя. Из писателя Шолохов вырастал в государственного деятеля. Он самым тщательным образом собрал эти данные не только по Вешенскому району, но позаботился и о Верхнедонском районе. И сведения эти послал письмом, которое привожу полностью:
/////
Вы пишете, т. Сталин, «сделаем все, что требуется». А я боюсь одного: поручит крайком тому же Филову расследовать вешенские дела (ему уже однажды поручали такое), он и начнет расследовать, руководствуясь принципом: «сильного обходи, да не будешь сам бит». Ведь советовал же он однажды: «Овчинникова лучше не трогайте».
////
Определять урожайность крайком направил Овчинникова, секретаря Ростовского горкома партии, и Шарапова – директора завода «Красный Аксай», которые никакого представления о хлебе, об урожае не имели. Они написали то, что спланировало краевое земельное управление, т. е. завышенную урожайность.
Слухи о домашнем аресте Лимарева, а затем о его освобождении от работы, слухи о приезде комиссии, о расхождении мнений комиссии с мнением руководителей района распространились среди колхозников. Пошла молва, что план хлебозаготовок большой, что весь хлеб сдадут государству, а колхозникам ничего не останется.
/////

Овчинников рьяно взялся за выполнение плана хлебопоставок. Ведь он еще в первый свой приезд определял урожайность, он фактически установил такой план хлебозаготовок. А теперь принялся доказывать реальность такого плана. Тут и начались перегибы, о которых Шолохов писал мне в письме, датированном 13.11.1933
////
Кроме телеграммы и хлеба, Сталин послал правительственную комиссию во главе с М. Ф. Шкирятовым. Приехав в район, Михаил Федорович выпустил из дома заключения всех арестованных и осужденных, распорядился об освобождении даже приговоренных к расстрелу и находившихся в тюрьмах Миллерово, Новочеркасске и других городах.
Шкирятов потребовал восстановить исключенных из колхозов, вернуть выгнанным колхозникам их законные права. Комиссия дала указание пересмотреть все дела исключенных из партии коммунистов и восстановить в партии невиновных, а невиновными были все исключенные в период с ноября 1932 и по апрель 1933 года.
Комиссия М. Ф. Шкирятова выдвинула требование возвратить колхозникам незаконно конфискованные дома, скот, домашние вещи – это верхняя одежда, пальто, шубы, обувь, платки, шали, мебель и прочее. Для выполнения этого указания была создана правительственная комиссия вначале под моим председательством, а затем под председательством предрика Т. А. Логачева. Комиссия работала долго. Нужно было рассмотреть более четырех тысяч дел.
Самое деятельное участие в этой сложной работе принимал М. А. Шолохов. К нему десятками и сотнями поступали заявления, жалобы и просьбы. Он их пачками приносил в райком и райисполком. Скот, коров, овец, свиней, птицу приходилось брать с ферм колхозов, а одежду, какая не находилась, пришлось оплачивать деньгами.
Комиссия возвратила несколько тысяч голов скота, выдала несколько миллионов рублей за вещи, которые были изъяты и не оказались в наличии.
Но не были по заслугам наказаны основные виновники этих перегибов – Овчинников, Шарапов, Кузнецов – и их вышестоящие вдохновители. Они остались на местах и продолжали тормозить развитие колхозов района. Руководители края остались недовольны тем, что по инициативе Шолохова в дела Вешенского района вмешался ЦК партии, что ЦКК на уровне своего представителя М. Ф. Шкирятова навела у нас порядок. Помимо воли крайкома и крайисполкома Центральный Комитет снял руководство района, помимо их желания отозвал меня из Кавказской и направил в Вешенскую. На мне руководители края срывали зло, всячески третировали меня. Посылали работников под видом укрепления района, на самом же деле давали задание всячески компрометировать меня. Такую же ориентацию получили и начальники политотделов, работники аппарата НКВД. Недостойную позицию они занимали и по отношению к Шолохову, невзлюбив писателя за его телеграмму в «Правду» и за письма в ЦК партии, за его открытые выступления против крайкома. Но Шолохов был орешек не по их зубам, а мне влетело – и в хвост, и в гриву…
/////
Осужденные, выселенные из домов, исключенные из колхозов с изъятием имущества, их родственники, знакомые – у всех остался осадок от столь чудовищных перегибов и явно вредительских действий высоких представителей власти. Секретарь райкома партии Кузнецов остался ненаказанным. Если Кузнецов, Яковлев, Скрыпов и другие не были врагами, то они были шкурники, трусы, боялись, что их прогонят, и своей трусостью, угодничеством сделали черное дело. На заживление этих ран потребовалось много времени. И без того подогретые антисоветской агитацией кулаков и их пособников подкулачников, колеблющиеся колхозники считали, что Советская власть мстит им за участие в восстании 1919 года и подавлении революционного движения рабочих в царское время. На самом же деле это не была политика партии. Это были перегибы. Отъявленные мерзавцы своими злодеяниями дискредитировали новую жизнь. В 1933–1934 годах колхозники плохо работали, не проявляли активности, были подавлены столь чудовищным произволом и дикостью⁶.
////

ЦитатаВ 1935–1936 годах в нашей партии проходила проверка парт-документов. Райком на всех малоизвестных ему людей запрашивал справки отовсюду, из тех мест, где они вступали в партию, где родились, где раньше работали. Такую же разведку вели и органы НКВД, многие бдительные граждане, сообщая в райком те или иные сведения о подозрительных личностях.
Секретарь райкома согласно инструкции о проверке сам вел эту огромную работу, сам проводил беседы, сам все проверял, составлял акты по установленной форме, приобщал всевозможные документы к акту.
Сколько грязных наветов на честных коммунистов поступало в райком!
////
Выступал на райпартконференции и я. Шацкий требовал, чтобы я каялся в своих грехах перед партией, но мне каяться было не в чем. Моя жизнь и работа были на виду у всех. За время моего секретарства в Вешках (до и после кулацкого саботажа) колхозы района окрепли, урожайность увеличилась, в районе были построены с помощью и по инициативе Шолохова водопровод, здание педучилища, элекстростанция, баня, переоборудован театр колхозной казачьей молодежи. В прошлом в моей работе и жизни также не было ничего, что можно было бы взять под сомнение, – ни к правым, ни к левым я не примыкал, наоборот, на собраниях, конференциях я выступал с разоблачением их деятельности…
///
Тогда я думал, что, рассказав историю с показаниями Логачева, я открыл Ежову многое, я думал, что ни он, ни Сталин этого не знают, и был поражен тем, что Ежов даже не обратил на это внимания. Теперь это прояснилось, потому что стало известно: он, Ежов, по указанию Сталина давал указание применять пытки к арестованным, так называемым врагам народа.
///
Шолохов несколько раз ездил в Москву. В одну из таких поездок он рассказал Сталину обо всем наболевшем, обо всем пережитом. В заключение он сказал Сталину, что, если мы враги народа, тогда и он, живший с нами одной жизнью, одним стремлением, тоже враг народа и что его тоже нужно посадить. Сталин пообещал во всем разобраться. Видимо, он и поручил лично Ежову расследовать наши дела.
В результате вмешательства Шолохова в наше дело нас освободили из тюрьмы, оставили работать в наркомате внутренних дел: Логачева – по милиции, Красикова – по ГУЛАГу, а меня – в парткоме наркомата.
////
Шолохов выступал два раза и несколько раз отвечал на реплики. Он сказал, что вокруг него органами НКВД, органами разведки ведется провокационная, враждебная по отношению к нему работа, что органы НКВД собирают, стряпают материалы в доказательство того, что он якобы враг народа и ведет вражескую работу. Что работники НКВД у арестованных ими людей под дулом пистолета добывают материалы, ложно свидетельствующие о том, что он, Шолохов, враг народа. Что такое положение дел в районе и области нетерпимо, что таким путем на честных, преданных партии людей клевещут, их оговаривают, изображают врагами народа. Шолохов прямо и твердо сказал, что он просит положить этому конец, просит Центральный Комитет партии оградить его от подобных актов произвола.
Сталин спросил у Когана, давали ли ему задание оклеветать Шолохова и давал ли он какие-либо поручения Погорелову. Коган ответил, что такие поручения он получал от Григорьева и что они, эти поручения, были согласованы с Ежовым, Ежов сейчас же встал и сказал, что он об этом ничего не знал и таких указаний не давал.
Тогда Сталин спросил у Лудищева, что ему известно об этом. Лудищев встал, опустил руки по швам и не сказал ни да, ни нет, показав этим, что он «солдат партии», что прикажут, то он и сделает.
Когда Лудищев наконец заговорил, он стал уверять, что о поручении Погорелову ничего не знал, что Коган и Щавелев действовали через его голову, про анонимки он говорил, что якобы их состряпал Красюков, а затем «уточнил», что анонимки писал Чекулаенко, который к тому времени уже умер. Признаться в том, что он сам допрашивал казаков с наганом, Лудищев отказался.
Сталин сказал Шолохову: «Вы, Михаил Александрович, много пьете». Шолохов ответил: «От такой жизни немудрено и запить».
/////
Как бы подводя итоги разговора, Сталин заверил Шолохова, что он может спокойно трудиться на благо Родины, что покой и безопасность ему будут обеспечены. На этом заседание было закончено.
Позже стало известно, что Григорьева послали работать на Колыму, а потом расстреляли. Гречуху сняли, и он исчез. Когана и Щавелева расстреляли. Кончилась и карьера Ежова. Мы, вешенцы, остались работать на месте, а Погорелов переехал в Москву.
////

Ну не мог "святой Ежов" вести "свою игру".

Цитата: rat1111 от 18.12.2022 02:51:48Вы представляете себе офицера российской армии, который отдает приказ выпустить пакет града по центру украинского города где нет военных объектов противника? Я - нет.

Плохо вы знаете историю - как офицеры российской армии уничтожали гражданское население России.
А, ну да - они же боролись с большевиками - и этодругое,пониматьнадо!

Цитата: alexandivanov от 19.12.2022 10:22:52Чрезвычайный уполномоченный крайкома т. Гольман приступил к вывозу хлеба, оставлявшегося на семена.

тут просто факты, которые подтверждают, со Сталин был сама по себе, а враги его сами по себе и враги эти заняли все места в зале под названием СССР
у меня старый вопрос- репрессии сталинские  и 37 год- против кого?
против госмашины репрессии
репрессии до 37 года против кого?
против людей
почему до 37 года была масса доносов , которые тут же отрабатывали, а после 37 года этой практики уничтожения населения не было  вообще
почему не было репрессий в 39 или 40 году, в 47 или 50 году, когда Сталин точно был правителем СССР?
репрессии до 37 года были способом борьбы понятно кого со Сталиным и их умело разжигали
Сталин потушил этот огонь инквизиции пролетарской
в 53 он уже публично вытупал за передачу власти от партии к советам и за что был убит
тут просто была борьба и жестокая борьба и эту борьбу легко отследить по архивам и фамилиям игроков

Цитата: стрелок от 19.12.2022 11:18:55тут просто факты, которые подтверждают, со Сталин был сама по себе, а враги его сами по себе и враги эти заняли все места в зале под названием СССР

Факты которые подтверждают, что Сталин и Ленин искали реальных

Цитата"борцунов "за народное счастье", "свободу", "равенство и справедливость" и, вообще "за все хорошее против всего плохого"

а не тех кто

ЦитатаПошла молва, что план хлебозаготовок большой, что весь хлеб сдадут государству, а колхозникам ничего не останется.
....
Воровали на покосе, на гумнах, всюду! И не только воровали, но и плохо работали
...
проводили "итальянку" (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную Армию— без хлеба
....
никакого представления о хлебе, об урожае не имели  ... написали то, что спланировало краевое земельное управление, т. е. завышенную урожайность .... рьяно взялся за выполнение плана хлебопоставок ... принялся доказывать реальность такого плана .... и начались перегибы
...
он и начнет расследовать, руководствуясь принципом: «сильного обходи, да не будешь сам бит»
....
собирают, стряпают материалы в доказательство того, что он якобы враг народа и ведет вражескую работу
....

Один в поле не воин. Управлять страной, в одиночку, невозможно.

Цитата- надо поднимать на вилы

Кого?

Цитата: Danilov71 от 19.12.2022 14:28:40Ну вот о чём я и говорил - этодругое)))))

О чём и речь, 
господин не понимает, что в гражданской войне мирных нет, 
а тех кто себя так позиционирует,
их обе стороны принимают или за собственный ресурс, 
или за враждебный ресурс, со всеми вытекающими.

Цитата: alexandivanov от 19.12.2022 08:16:42"Слишком сгустил" ваше оценочное суждение которое Вам позволяет записать Шолохова в паникеры?

Шолохов не привел ни одного примера или доказательства смертности.  Он сострадал тем,  кто недоедал, называя их голодающими, которые умирают.  Но недоедание и голод - разные вещи.  Во вторых, он не привел примеры, как кулаки мстили за то,  что у них отбирали или пытались отобрать. Зато он приводил примеры, как единоличники смеялись над бедствующими колхозниками, обвиняя колхозников в тех бедах в которых они сами и виноваты. 
Это говорит о том, что Шолохов не принял новые преобразования, стоял за единоличников и обвинил власти во всех бедах. 
То есть, Шолохов был против колхозов,  в которые  власти административным произволом загоняли людей, отбирая у них скот и землю. 
Но, так было далеко не везде ибо  добровольность вхождения в колхоз или выход их него - ни кто не отменял, за исключением тех кто злоупотреблял административным произволом.  Тот же административный произвол,  мы совсем недавно наблюдали во время пандемии во всем мире, где власти злоупотребляли своими должностными полномочиями, заставляя всеми правдами и неправдами  людей, вопреки Закону прививаться против их воли. 
То есть, административный произвол власти - всегда был во всем мире - в порядке вещей. Это норма.  Государство - аппарат насилия. 
Отсюда Сталин понимая, что  без злоупотребления властью на местах такие преобразования обойтись не могут и не могли обойтись в принципе,  и говорит Шолохову, что с этим будут разбираться. Любое государство не идеальный аппарат.  Это сложный механизм. 
Да, кое где перегибали палку, но где такого не было и нет ?  Это везде так,  и сейчас и тогда.  Новый начальник - новая метла. 
Люди голодают, - значит они умирают. А они умерли ? Нет.  Свидетельства смертей Шолохов не привел.  То есть, человек слишком сгустил краски.
Вот, Короленко, когда описывал голод при царе, приводил примеры смертей от голода, которые конкретно умирали, при его присутствии. 
Так он привел пример, где семья стариков страдала в деревне от голода, а власти им в этом не помогали. Через несколько дней они умерли. 
То есть, временное недоедание в 1933 году было, а массовой смертности от него не было. Если бы смертность была - Шолохов бы об этом написал. 
И не только он один молчит о смертности (не говоря уже о массовой смертности), о ней ничего не говорят на съездах и на собраниях в те годы.

Цитата: Danilov71 от 19.12.2022 10:53:49Пчелы против мёда? Евреи против еврея? Национальность у евреев - по матери, мама Христа 100% еврейка, и кто ж тогда Христос по национальности? Русский?

 
Да армянин казах же!
 

Цитата: Безыменский188 от 19.12.2022 16:18:46Да армянин казах же!
 
я бы открыл на форуме ветку и назвал ее-политически общественная шизофрения
это туда точно
там много такого можно насобирать и польза будет хотя бы для политических врачей будущего

Цитата: 753 от 19.12.2022 15:35:43И не только он один молчит о смертности (не говоря уже о массовой смертности), о ней ничего не говорят на съездах и на собраниях в те годы.

странно, что вам не понятна причина почему молчали в те годы некоторые в том числе архивы и иные документы
а если были такие причины вы согласны согласиться что голод все таки был и были смерти
или хохлятский голодомор типа еврейского холокоста  и просто политический мираж?
подскажу чуть
когда тупо убить максимум населения в гражданской войне не получилось хотя бы потому что белая армия ушла с оружием и знаменами за кордон и воевать формально стало не с кем, а уничтожать население было все таки надо, то в ход пошла коллективизация, а естественно случился голодомор
вопрос - почему не было этой коллективизации сразу после 17 года?
что почти 15 лет после геволюции думали, что крестьяне будут за так отдавать хлеб как при коллективизации?
для контроля возьмите историю наших бывших собратьев по соцлагерю- Польша или даже Венгрия и прочие
у них не было коллективизации и остались мелкие частные лавочки
почему?
голод был в 47 году, мне отец рассказывал, но то не был голодомор ., а тупой голод, хотя в этот год карточки отменили даже
в этом же русле, когда коллективизацию все таки вырулили как то в плюс с МТС, то следующим этапом уничтожения населения стали репрессии, которые опять же Сталин загасил
даже надпись оставил , что мол, уймись дурак про одного придурка
все до сих пор думают, что то была шутка. а то была правда