Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,555,314 41,544
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  820

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  44

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 26.12.2022 12:55:00Это когда же? И хто?Шокированный

они еще и церковь свою увели за кордон и всех своих святых
  • +0.00 / 0
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +497.16
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,596
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 26.12.2022 10:31:21Так большевики то и смогли, порешили и белых, и белых бандитов, и просто бандитов, и интервентов, и страну построили, в свое время лучшую в мире.
Начал работу В.И. Ленин, а подхватил знамя верный ленинец И.В. Сталин.


ЦитатаОТВЕТ ТОВАРИЩАМ УКРАИНЦАМ В ТЫЛУ И НА ФРОНТЕ
Нарком И. Сталин
12 декабря 1917 г.

"Правда" № 213,

13 декабря 1917 г

Со дня обострения отношений с Украинской радой получаю множество резолюций и писем, исходящих от товарищей украинцев, по вопросу о конфликте с Радой. Отвечать на каждую резолюцию и каждое письмо в отдельности я считаю невозможным и излишним, так как эти резолюции и письма почти всегда повторяют друг друга. Поэтому я решил выделить из них наиболее часто встречающиеся вопросы и ответить на них с определённостью, не оставляющей сомнений. Они, эти вопросы, известны всем:
1) как возник конфликт,

2) по каким пунктам возник конфликт,

3) какие меры необходимы для разрешения конфликта мирным путём,

4) неужели прольётся кровь братских народов? Затем следует общая уверенность в том, что конфликт между двумя родственными народами будет разрешен мирно, без пролития братской крови.

Прежде всего нужно отметить некоторое смешение понятий у товарищей украинцев. Они изображают иногда конфликт с Радой, как конфликт между украинским и русским народами. Но это неверно. Между украинским и русским народами нет и не может быть конфликта. Украинский и русский народы, как и остальные народы России, состоят из рабочих и крестьян, из солдат и матросов. Все они вместе боролись против царизма и керенщины, против помещиков и капиталистов, против войны и империализма. Все они вместе проливали кровь за землю и мир, за свободу и социализм. В борьбе с помещиками и капиталистами все они - братья и товарищи. В борьбе за свои кровные интересы у них нет и не может быть конфликта. Конечно, врагам трудящихся выгодно представить конфликт с Радой, как конфликт русского и украинского народов, ибо при таком представлении легче всего можно будет натравить друг на друга рабочих и крестьян родственных народов на радость угнетателям этих народов. Но разве трудно понять сознательным рабочим и крестьянам, что то, что выгодно угнетателям народов, то вредно народам?

Конфликт возник не между народами России и Украины, а между Советом Народных Комиссаров и Генеральным секретариатом Рады. По каким вопросам возник конфликт? Говорят, что конфликт возник по вопросу о централизме и самоопределении, что Совет Народных Комиссаров не даёт украинскому народу взять власть в свои руки и свободно определить свою судьбу. Верно ли это? Нет, неверно. Совет Народных Комиссаров добивается именно того, чтобы вся власть на Украине принадлежала украинскому народу, т. е. украинским рабочим и солдатам, крестьянам и матросам. Советская власть, т. е. власть рабочих и крестьян, солдат и матросов, без помещиков и капиталистов,- это, именно, и есть та самая народная власть, за которую борется Совет Народных Комиссаров. Генеральный секретариат не хочет такой власти, ибо он не желает обойтись без помещиков и капиталистов. В этом, а не в централизме, вся суть.

Совет Народных Комиссаров с самого начала стоял и продолжает стоять на точке зрения свободного самоопределения. Он ничего не имеет даже против того, чтобы украинский народ выделился в независимое государство. Об этом он заявлял официально несколько раз. Но когда самоопределение народа смешивают с самодержавием Каледина, когда Генеральный секретариат Рады пытается представить контрреволюционные бесчинства казачьих генералов, как проявление народного самоопределения, - Совет Народных Комиссаров не может не заметить, что Генеральный секретариат играет в самоопределение, прикрывая этой игрой свой союз с Калединым и Родзянко. Мы за самоопределение народов, но мы против того, чтобы под флагом самоопределения протаскивали контрабандой самодержавие Каледина, вчера еще ратовавшего за удушение Финляндии.

Говорят, что конфликт возник по вопросу об Украинской республике, что Совет Народных Комиссаров не признаёт Украинской республики. Верно ли это? Нет, неверно. Совет Народных Комиссаров официально признал Украинскую республику в "ультиматуме" и "ответе" Петроградскому украинскому штабу. Он готов признать республику любой национальной области России, при желании на то трудового населения этой области. Он готов признать федеративное устройство политической жизни нашей страны, если этого пожелает трудовое население областей России. Но когда народную республику смешивают с военной диктатурой Каледина, когда Генеральный секретариат Рады пытается представить монархистов Каледина и Родзянко в роли столпов республики, то Совет Народных Комиссаров не может не сказать, что Генеральный секретариат играет в республику, прикрывая этой игрой свою полную зависимость от толстосумов-монархистов. Мы за Украинскую республику, но мы против того, чтобы флагом республики прикрывали заклятых врагов народа, монархистов Каледина и Родзянко, вчера еще ратовавших за восстановление старого режима и смертной казни для солдат.

Нет, вопросы, о централизме и самоопределении не имеют отношения к конфликту с Радой. Не вокруг этих вопросов возник спор. Централизм и самоопределение приплетены к делу Генеральным секретариатом искусственно, в виде стратегической уловки, рассчитанной на то, чтобы скрыть от украинских масс действительные причины конфликта.
.....

Говорят о необходимости соглашения Совета Народных Комиссаров с Генеральным секретариатом Рады. Но разве трудно понять, что соглашение с нынешним Генеральным секретариатом есть соглашение с Калединым и Родзянко? Разве трудно понять, что Совет Народных Комиссаров не может пойти на самоубийство? Не для того мы начали революцию против помещиков и капиталистов, чтобы кончить её союзом с вешателями Каледиными. Не для того проливали кровь рабочие и солдаты, чтобы сдаться на милость Алексеевым и Родзянко.
Одно из двух:

либо Рада порвет с Калединым, протянет руку Советам и откроет дорогу революционным войскам против контрреволюционного гнезда на Дону,-и тогда рабочие и солдаты Украины и России закрепят свой революционный союз новым взрывом братания;

либо Рада не захочет порвать с Калединым, дорогу революционным войскам не откроет,-и тогда Генеральный секретариат Рады добьётся того, чего тщетно добивались враги народа, т. е. пролития крови братских народов.

От сознательности и революционности украинских рабочих и солдат зависит призвать к порядку свой Генеральный секретариат или переизбрать его в интересах мирного разрешения опасного конфликта.

От стойкости и решительности украинских рабочих и солдат зависит заставить Генеральный секретариат определенно высказаться, за какой союз он стоит теперь: за союз с Калединым и Родзянко против революции, или за союз с Советом Народных Комиссаров против кадетско-генеральской контрреволюции.

Дело мирного разрешения конфликта в руках украинского народа.
....
Том 4


X съезд РКП(б)

Цитата
Третья ошибка тов. Чичерина состоит в том, что он слишком много говорит о национальном самоопределении, которое, действительно, превратилось в пустой лозунг, удобно используемый империалистами. Тов. Чичерин странным образом забыл, что мы с этим лозунгом распростились уже два года. Этого лозунга у нас больше нет в программе. У нас говорится в программе не о национальном самоопределении,- лозунг совершенно расплывчатый, - а о лозунге более отчеканенном и определённом - о праве народов на государственное отделение. Это - две вещи разные. Странным образом тов. Чичерин этого момента в своих статьях не учитывает, ввиду чего все его возражения против лозунга, ставшего расплывчатым, принимают характер холостого выстрела, ибо ни я в своих тезисах, ни программа партии не упоминают ни единым словом о "самоопределении". Там говорится только о праве народов на государственное отделение. Но этот лозунг для нас в данный момент разгорающегося освободительного движения в колониях является лозунгом революционным. Поскольку советские государства объединяются в федерацию на началах добровольных, постольку право на отделение остаётся неиспользованным по воле самих народов, входящих в РСФСР. Поскольку же мы имеем дело с теми колониями, которые находятся в тисках у Англии, Франции, Америки, Японии, поскольку мы имеем дело с такими подчинёнными странами, как Аравия, Месопотамия, Турция, Индостан, т. е. теми странами, которые являются колониями или полуколониями, постольку лозунг права народов на отделение является революционным, и отказаться от него-значит сыграть наруку империалистам.
.....
ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ СЛОВО
10 марта
.....
Далее, я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от, русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской нации. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация - выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие её культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя итти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет сорок тому назад Рига представляла собой немецкий город, но так как города растут за счёт деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига - чисто латышский город. Лет пятьдесят тому назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же самое будет с Белоруссией, в городах которой всё еще преобладают небелоруссы.


Кончая заключительное слово, предлагаю съезду избрать комиссию, куда должны войти представители областей, на предмет дальнейшей конкретизации тех практических предложений тезисов, которые интересуют все наши окраины. (Аплодисменты.)


Десятый съезд Российской коммунистической партии.

Стенографический отчет.

М., 1921




ЦитатаОТЧЕТ О РАБОТЕ ЦК ЗА ПЕРИОД ОТ IX ДО X ПАРТИЙНОГО СЪЕЗДА
....
Чем же объяснить такое изменение к лучшему в нашем международном положении?
  На первом плане, конечно, нужно поставить военные успехи нашей Красной Армии, заставившей не только окружающие РСФСР небольшие буржуазные государства, но и великие державы Антанты разочароваться в своих надеждах возобновить путем вооруженной интервенции буржуазный строй в России.
  На втором месте стоят экономические побуждения — необходимость для Западной Европы получить из России сырье и предметы продовольствия. Буржуазные правительства Антанты знают о наших продовольственных и иных затруднениях, но они также знают о необъятных богатствах России и понимают, что по окончании войны и возобновлении экономических сношений Россия быстро восстановит свои подорванные семилетней войной экономические силы и сможет начать вывоз сырья.
  Наконец, третье и не последнее по своему значению место занимает давление трудящихся масс в западноевропейских и маленьких окружающих нас странах. Несмотря на тот военный кардон, которым окружена Россия, до рабочих и крестьян Европы за три года дошли в достаточной степени сведения о том, что делается в России. Они перестали верить россказням об ужасах, творимых Советской властью и коммунистами, и о наших завоевательных планах. Они знают, что прекращение войны и возобновление экономических сношений с Россией никакой опасностью им не грозят, а, наоборот, сулят лишь освобождение от тех военных тягот, которые им сейчас приходится нести во имя борьбы против Советской России. И поэтому не только рабочие коммунисты, но и самые широкие слои соглашательски и даже буржуазно настроенных рабочих и крестьян повсюду выступали и выступают за прекращение интервенции, за мир с Советской Россией.
....




ЦитатаОРГАНИЗАЦИЯ БЫТА РАБОЧИХ
  Одним из непременных условий поднятия нашего народного хозяйства является необходимым систематическое проведение в жизнь натурализации заработной платы, как меры, обеспечивающей повышение производительности труда и улучшение быта производителей. Все приводимые ниже меры должны быть связаны тарифной системой и входить в общую сумму натуральной заработной платы.
....

Зачитан А. Г. Шляпниковым 30 декабря 1920 г. во время дискуссии на заседании фракции РКП (б) VIII съезда Советов. Ред.
  • +0.19 / 7
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Александр__1 от 26.12.2022 11:23:33А гражданская война с луны прилетела? Или всёж таки кто то превратил империалистическую в гражданскую? Задолго до ПМВ господа марксисты раскачивали ситуацию в государстве действуя по принципу -чем хуже в стране, тем легче захватить власть. А уж после октябрьского переворота

Ой, а что это вы так невзначай перескочили с ПМВ - на октябрьский переворот, "забыв" при этом упомянуть, что николашку с трона пинком под зад вышвырнуло николашкино же окружение. И большевики к этому мероприятию не имели никакого отношения. А старик Крупский - сам офигел, что такое случилось при его жизни. 
А ведь именно снос самодержавия в стране - и стал тем переломным моментом, после которого РИ в прежнем виде уже была обречена. 
А в октябре - большевики просто подобрали валявшуюся на земле власть, с которой не смогло (да и не захотело) справиться временное правительство во главе с главноуговаривающим Керенским.
Кстати. Почему сейчас навальнисты и прочая шушера - так и не смогла раскачать ситуацию, а в те времена - смогла? 
Так я вам отвечу - сейчас государство это не даёт сделать, а тогда - государство само позволило себя раскачать. 
и вина за это лежит целиком и полностью на самом бездарнейшем из российских императоров - николашке-кровавом.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.18 / 7
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Александр__1 от 26.12.2022 12:08:21и сегодняшняя диктатура пролетариата реальность, во времена правления Сталина  об этом  народ мог только мечтать

Спасибо, давно я так не смеялся))))
Где вы сегодня видите диктатуру пролетариата? Я её лично в упор не наблюдаю.
А прямые выборы главы государства... 
Что-то мне подсказывает - очень редко, когда они приводят к положительным результатам. Исключения лишь подтверждают правила.
Борьку-пьяного два раза всем колхозом избирали (одного раза показалось мало, решили второй раз на грабли прыгнуть с разбега). Чуть страну не просрали второй раз подряд.
Во Франции - блин, так там каждый последующий всенародно избранный - еще хуже предыдущего. И таких примеров - вагон и маленькая тележка.
А вот в России, при необходимости, главу государства избирали так, как это делали большевики. Ага, Всероссийский Собор. Где делегаты - а не весь народ, принимали решения. И делегаты съезда РСДРП/ВКП(б)/КПСС - в этом отношении принципиально не отличаются от делегатов Собора.
И вообще: если бы от всеобщих выборов что-то зависело - нас бы к ним не допустили.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.13 / 6
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Danilov71 от 26.12.2022 15:21:34А в октябре - большевики просто подобрали валявшуюся на земле власть, с которой не смогло (да и не захотело) справиться временное правительство во главе с главноуговаривающим Керенским.

царскую власть сперва надо было завалить до земли, что делал именно керенский
развалил армию, потом жандармерию и что осталось ево дружок ленин и взял
а Николай второй отрекся потому что был заложником  и это осознавал и потому что не хотел крови христианской проливать ведрами
и даже может быть испугался
ну генотип так велел и вот так и вышло
или матросам на балтику не возили кокаин мешками ?
или уголовников и убийц не выпустили из тюрем, что и сейчас происходит на украине
одна рука
тут была работа на слом империи и вполне себе трудная работа
и все у них получилось
только потом Сталин им всю малину обломал
  • +0.02 / 1
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +497.16
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,596
Читатели: 2
Цитата: Solo.Spas от 26.12.2022 14:38:44Плохо ли хорошо ли но Тухачевский проблему для новой власти решил ДОСТАТОЧНО МАЛОЙ КРОВЬЮ не дав разгореться начавшейся новой кровавой бойне в Петроградской области и по стране:
....
А СТАЛИН ЧТО ПРЕДЛАГАЛ ? ПРОДОЛЖАТЬ ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ ?




ЦитатаИ все же: была ли в действительности эта исподволь направляющая события «рука»? Есть ли у нас основания верить белому полковнику и красному комиссару, даже учитывая, что свидетельства исходят от политических антагонистов, — а это обычно указывает на достоверность сообщаемых ими сведений? В поисках ответа рассмотрим два обстоятельства, ключевых для понимания сути всего происходившего в те дни в Кронштадте.
Первое из них — характер энергичной антибольшевистской агитации среди рядовых кронштадтцев. В центре ее, помимо критики экономической политики коммунистического правительства, находился тезис, явно рассчитанный на подогрев массовых настроений и столь же явно расходившийся с правдой о петроградских событиях (о чем, кстати, была прекрасно осведомлена вернувшаяся на остров 27 февраля кронштадтская беспартийная делегация),— о расстрелах рабочих в северной столице 22.
Еще показательнее — очевидная подгонка под настроения кронштадтской массы основного политического лозунга зарождавшегося восстания.
28 февраля на линкоре «Петропавловск» была подготовлена резолюция для бригадного собрания экипажей линейных кораблей. Текст ее не сохранился. Но оценка этого документа, данная ему председателем Петросовета Г.Е. Зиновьевым на основе имевшейся у него информации, как документа «определенно белогвардейского типа», ясно указывает на наличие в нем, по меньшей мере, требования Учредительного собрания. Об этом же документе идет речь в одном из донесений петроградских конспираторов, где называются следующие пункты принятой на линкоре резолюции: «Учредительное собрание»; «Долой коммунистов и жидов» 23. Столь откровенно антисоветская резолюция вызвала протест моряков «Петропавловска». Ночью, когда военморы после обсуждения уже расходились, они, по словам очевидцев, «стали выражать недовольство такой черносотенной резолюцией, стали требовать поправок» 24.
В агитационную кампанию были оперативно внесены необходимые изменения, и теперь она велась уже в пределах призывов к «свободным Советам» вообще и конкретно — к перевыборам местного Совета. «Кронштадтское восстание, — признавал позднее один из его руководителей, инженер И.Е. Орешин, — вспыхнуло под предлогом замены старого Совета, полномочия которого истекли, новым, выбранным на основе тайного голосования. Вопрос о всеобщем голосовании, с допущением к выборам и буржуазии, на митингах ораторами осторожно избегался из боязни раздоров внутри самих восставших, чем большевики могли бы воспользоваться»25.
Утром 1 марта состоялось общебригадное собрание матросов линкоров. Председательствовал на нем С.М. Петриченко. «Здесь еще раз под давлением матросов уточняется политическая программа антибольшевистского движения. Когда Петриченко предложил внести в резолюцию пункт о свободе слова для всех социалистических партий, присутствующие горячо запротестовали: «Это свобода правым эсерам и меньшевикам! Нет! Ни в ком Случае… Знаем мы их учредилки! Не нужно!» 26. В итоге была одобрена резолюция, в которую вошли следующие основные решения: «Ввиду того, что настоящие Советы не выражают волю рабочих и крестьян, немедленно сделать .перевыборы Советов тайным голосованием, причем перед выборами провести свободную агитацию всех рабочих и крестьян»; предоставить свободу слова и печати для рабочих и крестьян, анархистов и левых социалистических партий»; «Дать полное право действия крестьянам над всею землею так, как им желательно».
Спустя несколько часов эта резолюция была принята на общегарнизонном митинге, где присутствовали до 16 тыс. матросов, красноармейцев и рабочих Кронштадта.
Теперь о втором обстоятельстве. Оно связано с интригующей историей создания руководящего органа восстания — Временного революционного комитета матросов, красноармейцев и рабочих Кронштадта.
Достоверно известно, что ревком функционировал уже с вечера 1 марта (пока еще на борту линкора «Петропавловск») 27. Тем любопытнее проследить, как происходила его «легитимация» на общекронштадтском делегатском собрании днем 2 марта, которое было созвано по решению первомартовского митинга для обсуждения свободных перевыборов местного Совета.
В президиуме собрания, проходившего в здании Инженерного училища, прочно обосновался С.М. Петриченко с небольшой группой своих соратников. Среди присутствовавших 300 выбранных делегатов около четверти составляли коммунисты28. Вскоре после начала собрания под предлогом обеспечения «истинной свободы» выборов в Совет были арестованы комиссар Балтфлота H.Н. Кузьмин и председатель городского Совета П.Д. Васильев. Тут же прозвучало предложение взять под стражу и остальных, находившихся в зале Инженерного училища членов РКП (б). Те, кто выдвинул его, явно поторопились. «Хотя собрание не скрывало своего отрицательного отношения к коммунистам, — писала об этом эпизоде спустя несколько дней газета мятежников ’’Известия BPK“, — тем не менее вставший после удаления с собрания тов. Кузьмина… вопрос о том, оставаться ли находившимся в числе делегатов коммунистам на собрании и продолжать совместно общую работу с беспартийными товарищами, был решен в положительном смысле. Собрание, несмотря на отдельные протесты некоторых членов, предложивших коммунистов задержать, не согласилось с этим, нашло возможным признать их такими же полномочными представителями частей и организаций, как и остальных членов»29.
Если допустить, что в зале среди делегатов действительно находились лица, заинтересованные в полном разрыве с официальной властью и последовательно идущие к этой цели, то надо было ожидать их ответного шага, способного резко переломить ситуацию на собрании. И он не замедлил быть. В момент, когда собрание стало явно пробуксовывать (президиум занялся тем, что в очередной раз провел уже дважды принятую до этого резолюцию бригады линкоров и поставив на голосование предложение послать в Петроград новую беспартийную делегацию, не встретив, правда, поддержки у делегатов), внезапно распространился слух, что к Инженерному училищу движутся, курсанты с 15 подводами пулеметов и вооруженный отряд в две тысячи человек.
Очевидцы-коммунисты так описывали эти драматические минуты: «Вдруг дверь в зал с шумом распахнулась, влетел матрос, опрометью добежал до президиума и завопил истошным голосом: «Полундра, беспартийные! Нас предали! Войско коммунистов окружило училище! Сейчас нас будут арестовывать!..“ Крик матроса поднял зал на ноги… В страшной суматохе и шуме за что-то успели проголосовать. А через несколько минут председатель собрания Петриченко, заглушая шум, объявил: ’’Ревком, избранный вами в составе президиума, постановляет: всех присутствующих здесь коммунистов задержать и не выпускать до выяснения“. В две-три минуты все присутствующие на совещании коммунисты были изолированы вооруженными матросами» 30.
В описании С.М. Петриченко все это выглядит несколько иначе. «Во время обсуждения вопроса о посылке делегатов в Петроград, — утверждал он, — ко мне как к председателю собрания стали поступать записки от участников собрания, в которых говорилось: «Уже в некоторых зданиях коммунисты поставили ‘пулеметы“; «Идут курсанты от Ораниенбаума на Кронштадт“. Записки эти были провокационного содержания. Их посылали присутствовавшие на собрании коммунисты, они надеялись запугать собрание, чтобы бросили обсуждать дела и разошлись… Я как председатель должен был огласить эти записки и заявил, что уже против нас что-то готовится. Мы должны, если даже все это и неверно, все-таки приготовиться к самообороне. Тогда ввиду опасности положения присутствующие предложили создать Временный революционный комитет» 31. Упоминает Петриченко и о шальном матросе, с паническим криком ворвавшемся в зал заседания.
В главном С.М. Петриченко не расходится со свидетельством очевидцев-коммунистов. Ревком «официально» оформился в ситуации, когда все собрание было взбудоражено слухами о надвигавшихся репрессиях со стороны властей. Вместе с тем — и это самое важное в позиции Петриченко, — ответственность за случившееся он перекладывает на большевиков.
Где же истина? Готовились ли кронштадтские комиссары к вооруженному разгону делегатского собрания?
///



Сталин  не хотел крови. Но так как гражданская продолжалась, хотя и затухала и


ЦитатаОткровенный ответ дает стенограмма закрытого заседания ЦК кадетской партии в Париже 7 марта: «В.А. Маклаков ставит вопрос, что значит упоминание в резолюции комиссии о воздействии реакционных сил? Если деньги на поддержку (кронштадтцев) дадут и весьма правые элементы, то можно ли против этого возражать?.. П. Н. Милюков поясняет, что по имеющимся сведениям, движение это весьма левое. Поэтому необходимо соблюдать большую осторожность и избегать, например, таких шагов, как посылка денег для помощи восставшим Д.Д. Гримму, являющемуся сейчас официальным представителем ген. Врангеля, т. е. реакционного течения… И.П. Демидов считает, что посылка денег Гримму есть определенный факт, который может повредить. Всякий дающий деньги, если он буржуй, должен скрывать это… М.М. Винавер считает, что участие в движении элементов, заподозренных в реакционности, может его дискредитировать. Деньги же можно брать и от черта, но только со скрытым его хвостом» 58.
.....
Одновременно развернулась энергичная подготовка военной поддержки Кронштадта. Из документов архивов АЦ, ЦД и НСЗРиС видно, что ею непосредственно занимались: на территории Финляндии — Г.Е. Эльвенгрен, Эстонии — В.М. Чернов, Польши — Б.В. Савинков 63. Они спешно сколачивали боевые отряды из различных военизированных формирований эмиграция и остатков интернированных белых армий. В Прибалтику хлынул поток русских офицеров. В Ревеле их скопилось такое множество, что это напоминало очевидцам времена похода генерала H.Н. Юденича на Петроград 64. «Белые офицеры встрепенулись и стали искать возможностей, чтобы отправиться драться в Кронштадт, — вспоминал бывший член деникинского Особого совещания H.Н. Чебышев. — Никто не интересовался, кто там — эсеры, меньшевики или те же большевики, разочарованные в коммунизме, но стоящие за Советы. Искра пробежала по эмиграции. Все воспрянули духом» 65.
Заметно оживилась деятельность антибольшевистских сил и на других стратегических направлениях. Главным образом это относилось к врангелевской армии.
...
При известиях о событиях в Кронштадте из Праги в Париж, а затем в Лондон выехал А.Ф. Керенский. Вслед ему В.М. Зензинов направил письмо, адресованное члену АЦ Е.Ф. Роговскому. «Мы очень рассчитываем, — писал он, — что Олегу (псевдоним Керенского в АЦ. — Ю. Щ.) удастся открыть новые фонды — когда же действительно это сделать, как не теперь!» Расчет эсеров оправдался, и в ответном письме один из деятелей парижского отделения АЦ В.О. Фабрикант, успокоил Зензинова: «При малейшем развитии событий в России в благоприятную сторону источники откроются немедленно. Ведь и сейчас, под первым впечатлением, мне удалось в общем выжать до 600 000 франков»73.
...
В нашем распоряжении имеются документы за март — апрель 1921 г. из архива профессора Г.Ф. Цейдлера, в то время «главноуполномоченного Российского общества Красного Креста по Петрограду, Финляндии и скандинавским странам». В них содержатся конфиденциальные сведения по организации продовольственной помощи Кронштадту и роли в этом иностранных государств. Сразу отметим: последние действовали вполне в духе установки, известной по телеграмме лорда Керзона.
«Аппарат у нас был совершенно готовый, — сообщал Г. Ф. Цейдлер в Париж. — Все справки относительно имеющихся в Финляндии продуктов имелись, и мы могли получить здесь и в одни сутки доставить в Кронштадт все что нужно. Деньги прибывали. Не было одного — разрешения финских властей вывезти продовольственные грузы… Между тем финские власти объяснили нам, что какой угодно груз и в любом количестве может быть доставлен в Териоки под флагом Американского или Британского Красных Крестов…»79
Г.Ф. Цейдлер, по его словам, «бросился» к представителям двух зарегистрированных в Финляндии зарубежных комитетов Красного Креста, англичанину Коллинсу и американцу Гопкинсу. Те, учитывая официальную позицию своих правительств, не разрешили эмигрантскому «главноуполномоченному» использовать для снабжения мятежников национальные флаги Великобритании и США. Но вскоре Цейдлер убедился, что его деятельность этим отказом отнюдь не блокирована. Напротив, неожиданно обнаружилась «полная готовность» финских властей «оказать содействие Кронштадту» неофициально 80.
...
Казалось, самые худшие опасения большевиков начали сбываться. 9 марта парком иностранных дел Г.В. Чичерин направил в Реввоенсовет РСФСР письмо. Он сообщал, что, по полученным им из Берлина сведениям, «между 2-5 марта эскадра противника вышла из Копенгагена по направлению к Ревелю и Кронштадту, В ее составе имеется 14 военных судов (Англии и Франции. — Ю. Щ.) … Ввиду того, — писал далее Чичерин, — что крайне вероятна попытка Антанты использовать кронштадтский мятеж для нанесения нам нового удара, считаю безусловно необходимым отнестись самым серьезным образом к угрозе со стороны враждебной эскадры» 8

....



ЦитатаКалинин попытался вразумить толпу: “Ваши сыновья будут стыдиться вас! Они никогда не простят вам сегодняшний день, этот час, когда вы по собственной воле предали рабочий класс!”. Но председателя ВЦИК уже не слушали. Калинин уехал, а в ночь с 1 на 2 марта восставшими были арестованы руководители Кронштадтского совета и около 600 коммунистов, в том числе и комиссар Балтфлота Кузьмин.



Выбора не оставалось.

Цитата2 марта 1921 г. Совет Труда и Обороны РСФСР принял в связи с мятежом специальное постановление.
На следующий день за подписью Ленина оно было опубликовано. Постановление предписывало:
«1) Бывшего генерала Козловского и его сподвижников объявить вне закона.
2) Город Петроград и Петроградскую губернию объявить на осадном положении.
3) Всю полноту власти в Петроградском укрепленном районе передать Комитету обороны Петрограда».

Сталин не враг Советской власти? Выбора не оставили.
Отредактировано: alexandivanov - 26 дек 2022 16:04:19
  • +0.19 / 7
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Danilov71 от 26.12.2022 15:21:34и вина за это лежит целиком и полностью на самом бездарнейшем из российских императоров - николашке-кровавом.

наоборот
Николай -тишайший
это ульянов ленин кровавый
  • -0.08 / 4
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: стрелок от 26.12.2022 16:01:10а Николай второй отрекся потому что был заложником  и это осознавал и потому что не хотел крови христианской проливать ведрами
и даже может быть испугался

Только вот его отречение привело к тому, что эта кровь стала проливаться не вёдрами - а цистернами. И он несет полную ответственность и за поражение РИ как в русско-японской войне, так и в ПМВ, и за оба переворота в 1917 году, и за гражданскую войну.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.18 / 6
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: alexandivanov от 26.12.2022 16:02:53
Цитатакак документа «определенно белогвардейского типа», ясно указывает на наличие в нем, по меньшей мере, требования Учредительного собрания.



вот это собрание мы и получили в 1991 году
вопрос почему большевики были против собрания - риторический и даже не интересен
организм России как то справился с этой заразой  типа ковида общественного вместе  ВИЧем
тот то ж на мозги сильно влияет
  • +0.00 / 0
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Danilov71 от 26.12.2022 16:15:56Только вот его отречение привело к тому, что эта кровь стала проливаться не вёдрами - а цистернами. И он несет полную ответственность и за поражение РИ как в русско-японской войне, так и в ПМВ, и за оба переворота в 1917 году, и за гражданскую войну.

странно
ведь он эту кровь общественную и не хотел проливать, поэтому отрекся вроде
а мог ведь действовать точь в точь как Сталин
переехать в Кремль крепость
создать ВЧК и кромсать красную заразу под корень
ан не схотел наш батюшка нашей крови народной
а иуда ленин накушался и сдох за что и проклят был аж так, что доси его тело земля не принимает
  • -0.06 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +916.75
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,963
Читатели: 13
Цитата: стрелок от 26.12.2022 13:57:01они еще и церковь свою увели за кордон и всех своих святых

Пол Андерсон - Крестовый поход в небеса,
но там же про Англию.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 3
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: МОВ от 26.12.2022 17:32:37То есть, он не только лох, раз разогнал все поддерживающее его окружение, но и дебил, если поверил, что после его отставки не будет кровопролития? Не удивительно, что его никто не поддержал его возвращение на престол, даже семья.

ну почему так
во первых, он не пытался возвратится на престол
во вторых он поступил как глубоко верующих человек
в третьих, он лучше вас и меня понимал расклад сил и осознавал всю гниль его окружения
он не стал брать кровь народа на свой грех
поэтому он не лох
он лох только в том, что делал не убий
почему то евреи эту догму в своих обычаях не применяют
вот понеслась судьба по кочкам
да, Николай больше думал о себе, чем о стране
бывает
у него личная охрана была 500 казаков донских и староверов
для начала ВЧК вполне достаточно
а там снимай трусы и кроши без разбору
не царское это дело наводить порядок в стране
ну, ничего , вроде обошлось
  • -0.04 / 3
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +497.16
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,596
Читатели: 2
Цитата: МОВ от 26.12.2022 17:32:37То есть, он не только лох, раз разогнал все поддерживающее его окружение, но и дебил, если поверил, что после его отставки не будет кровопролития? ////

Кровопролитие уже шло?  И те кто уверял его в готовности к войне, его подталкивали к ней, уверяя, что все в его стране благополучно хорошо, все всем довольны и жизнь у большинства хороша , его и "кинули"? Уверив его, что именно он причина всех бед.
  • +0.13 / 5
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +497.16
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,596
Читатели: 2
Цитата: Danilov71 от 26.12.2022 15:21:34Ой, а что это вы так невзначай перескочили с ПМВ - на октябрьский переворот, "забыв" при этом упомянуть, что николашку с трона пинком под зад вышвырнуло николашкино же окружение....


 Л. Д. Троцкий, В. Роговин Шумиха вокруг Кронштадта. pdf

ЦитатаКампания вокруг Кронштадта ведется в известных кругах с неослабевающей энергией. Можно бы думать, что кронштадтский мятеж произошел не 17 лет тому назад, а только вчера.
...
Деморализация на почве голода и спекуляции вообще страшно усилилась к концу гражданской войны. Так называемое "мешечничество" приняло характер социального бедствия, угрожавшего задушить революцию. Именно в Кронштадте, гарнизон которого ничего не делал и жил на всем готовом, деморализация достигла особенно
больших размеров. Когда голодному Питеру приходилось особенно туго, в Политбюро не раз обсуждали вопрос, не сделать ли "внутренний заем" у Кронштадта, где оставались еще старые запасы всяких благ. Но делегаты питерских рабочих отвечали: "Добром от них ничего не возьмешь. Они спекулируют сукном, углем, хлебом. В
Кронштадте теперь голову подняла всякая сволочь". Такова была реальная обстановка, без слащавых идеализаций задним числом.

....
Или может быть достаточно было сообщить кронштадтцам декреты о НЭП’е, чтобы тем самым умиротворить их? Иллюзия! Сознательной программы у восставших не было и по самой природе мелкой буржуазии быть не могло. Они сами не понимали ясно, что их отцам и братьям прежде всего нужна свободная торговля. Они были недовольны, возмущены, но выхода не знали. Более сознательные, т.- е. правые элементы, действовавшие за кулисами, хотели реставрации буржуазного режима. Но они не говорили об этом вслух. "Левый" фланг хотел ликвидации дисциплины, "свободных советов" и лучшего пайка. Режим НЭП’а мог лишь постепенно умиротворитькрестьянство, а вслед за ним -- недовольные части армии и флота. Но для этого нужны были опыт и время.
....
Восстание вспыхнуло во время моего пребывания на Урале. С Урала я прибыл прямо в Москву, на 10-ый с’езд партии. Решение о том, чтоб подавить восстание военной силой, если не удастся побудить крепость к сдаче, сперва, путем мирных переговоров, затем, путем, ультиматума, -- такое общее решение было принято при непосредственном моем участии. Но после вынесения решения я продолжал оставаться в Москве и не принимал ни прямого, ни косвенного участия в военных операциях. Что касается последовавших позже репрессий, то они были целиком делом Чека.
Почему так вышло, что я лично не отправился в Кронштадт? Причина имела политический характер. Восстание вспыхнуло во время дискуссии по, так называемому, вопросу о "профессиональных союзах". Политическая работа в Кронштадте была в руках Петроградского комитета, во главе которого стоял Зиновьев. Главным, наиболее неутомимым и горячим лидером в борьбе против меня во время дискуссии был тот же Зиновьев. До поездки на Урал я был в Петрограде, выступал на собрании моряков-коммунистов. Общий дух собрания произвел на меня крайне неблагоприятное впечатление. Франтоватые и сытые матросы, коммунисты только по имени, производили впечатление паразитов по сравнению с тогдашними рабочими и красноармейцами. Кампания велась со стороны Петроградского комитета крайне демагогически. Командный состав флота был изолирован и запуган. Резолюция Зиновьева получила, вероятно, не менее 90%. Помню, я говорил по этому поводу самому Зиновьеву: "у вас все очень хорошо, пока не становится сразу очень плохо". Зиновьев был со мной после этого на Урале, там он получил срочное сообщение, что в Кронштадте становится "очень плохо". Матросы-"коммунисты", поддерживавшие резолюцию Зиновьева, приняли в подавляющем большинстве участие в мятеже. Я считал, и Политбюро против
этого не возражало, что переговоры с матросами и, в случае необходимости, усмирение их, должно лечь на тех вождей, которые вчера пользовались политическим доверием этих матросов. Иначе кронштадтцы поймут дело так, что я приехал мстить им за то, что они голосовали против меня во время партийной дискуссии.
Правильны ли были эти соображения или нет, но во всяком случае, именно они определили мое поведение. Я совершенно и демонстративно отстранился от этого дела. Что касается репрессий, то ими, насколько помню, руководил непосредственно Дзержинский, который вообще не терпел вмешательства в свои функции (и правильно делал).
Были ли излишние жертвы, не знаю. Дзержинскому верю в этой сфере больше, чем его запоздалым критикам. Решать теперь, а постериори, кого и как нужно было покарать, я не берусь за полным отсутствием данных. Суждения по этому поводу Виктора Сержа -- из третьих рук -- не имеют в моих глазах никакой цены. Но я готов признать, что гражданская война не есть школа гуманности. Идеалисты и пацифисты всегда обвиняли революцию в "эксцессах". Но суть такова, что эти "эксцессы" вытекают из самой природы революции, которая сама является "эксцессом" истории. Кому угодно, пусть отвергает на этом основании (в статейках) революцию вообще. Я ее не отвергаю.
В этом смысле я несу за усмирение кронштадтского мятежа ответственность полностью и целиком.
Л. Троцкий.


там же

ЦитатаКронштадтское восстание имело свои глубокие социальные корни, которые неоднократно вскрывались тов. Лениным в его речах и статьях периода, непосредственно следовавшего за кронштадтскими событиями. Кронштадтские события тов. Ленин рассматривал как политическое выражение колебаний крестьянства.
Характеризуя в брошюре о продналоге общее экономическое и политическое положение в стране весной 1921 г.,
Ленин писал: "Весна 1921 г. принесла -- главным образом, в силу неурожая и падежа скота -- крайнее обострение в положении крестьянства, и без того чрезвычайно тяжелом вследствие войны и блокады. Результатом обострения явились политические колебания, составляющие, вообще говоря, самую "натуру" мелкого производителя. Самым ярким выражением этих колебаний был кронштадтский мятеж. Характернее всего в кронштадтских событиях именно колебания мелкобуржуазной стихии" (том XVIII, ч. 1-я, стр. 228 -- 229).
"Тут проявилась, -- говорил Ленин на X съезде партии, характеризуя кронштадтские события, -- стихия мелкобуржуазная, демократическая, с лозунгами свободной торговли и всегда направленная против диктатуры пролетариата" (там же, стр. 117).
Основной причиной, вызвавшей события начала 1921 г., было, по мнению Ленина, недовольство крестьянства методами военного коммунизма и установившимися формами его взаимоотношений с пролетариатом. "Мы не должны прятать что либо, -- говорил Ленин в речи на X съезде, -- а должны говорить прямиком, что
крестьянство формой отношений, которая у нас установилась, не довольно, что оно этой формы соотношений не хочет и дальше так существовать не будет" (там же, стр. 138)
....
О "миролюбии" главарей мятежа свидетельствовали их показания на допросах. Так, Козловский заявил, что, "горя пламенным желанием спасти Россию, восстановить её могущество, сохранив старые традиции единой и неделимой", он считал необходимым вооружённой силой свергнуть Советскую власть. В этих целях он использовал
партии эсеров и меньшевиков и лозунг "справедливой Советской власти, принимая во внимание, что по получении помощи извне этот лишний балласт будет им отброшен"[18].
Председатель ревкома Петриченко на допросе сообщил, что махновская организация, потерпев поражение в открытых боях с Советской властью, сочла нужным направить своих работников в подпольные организации на севере страны, где можно было использовать в антисоветских целях продовольственные и топливные затруднения.
Через Финляндию в Кронштадт пробрался агент Антанты, служивший в войсках Деникина и после их разгрома оказавшийся в эмиграции, где ему было предложено отправиться в Россию для ведения подпольной работы.
Французское консульство в Швеции выдало ему на пути в Кронштадт золото, документы и инструкции. Ещё до начала мятежа его организаторы связались с эмигрантскими кругами Западной Европы, прежде всего с лидером партии эсеров Черновым, пославшим своего представителя в Кронштадт и намеревавшимся вскоре самому прибыть туда. В преддверии своего приезда Чернов заявил: "Советская власть так сильна, что сразу свергнуть её нельзя... Действовать нужно осторожно. Открыто нужно действовать только против коммунистов, но не против Советской власти". Инструкцию о том, как следует действовать, чтобы свергнуть Советскую власть, написал и другой известный эсеровский главарь Савинков[19].


14 января 1921 года Доклад командования Балтфлота в ЦК РКП (б) об угрозе потери боеспособности флота в связи с дискуссией о профсоюзах в партийных организациях моряков.


Цитата....
Имя т. Троцкого определенно связывается с мерами насилия и принуждения, а имя т. Зиновьева - с осовбождением низов от верхов и с возрождением комитетщины.
....
Кронштадтская трагедия 1921 года. Документы. В 2-х кн. Кн. 1



ЦитатаМЯТЕЖ БЫВШ. ГЕНЕРАЛА КОЗЛОВСКОГО И КОРАБЛЯ "ПЕТРОПАВЛОВСК"
(Правительственное сообщение)
Уже 13 февраля 1921 г. в парижской газете "Утро" появилась телеграмма из Гельсингфорса от 11 февраля о том, что будто бы в Кронштадте произошло восстание моряков против Советской власти. Французская контрразведка только несколько опередила события. Через несколько дней после указанного срока действительно начались события, ожидавшиеся и несомненно подготовлявшиеся французской контр-разведкой. В Кронштадте и Петрограде появились белогвардейские листки. Во время арестов задержаны заведомые шпионы. В то же время правые эсеры начали усиленную агитацию среди рабочих, пользуясь трудным продовольственным и топливным положением. 28 февраля в Кронштадте начались волнения на корабле "Петропавловск". Была принята черносотенно-эсеровская резолюция. 1 марта волнения на "Петропавловске" продолжались. На общем собрании вновь была принята та же резолюция. 2 марта с утра уже открыто появилась на сцену группа бывшего генерала Козловского (начальник артиллерии). Бывший генерал Козловский с тремя офицерами, фамилии коих еще не установлены, открыто выступили в роли мятежников. Под их руководством были арестованы комиссар Балтфлота тов. Кузьмин, председатель Кронштадтского Совета тов. Васильев и ряд других должностных лиц. Таким образом, смысл последних событий объяснился вполне. За спиной эсеров и на этот раз стоял царский генерал. Ввиду всего этого Совет Труда и Обороны постановляет: 1) Бывшего генерала Козловского и его сподвижников объявить вне закона, 2) город Петроград и Петроградскую губернию объявить на осадном положении, 3) всю полноту власти в Петроградском укрепленном районе передать комитету обороны гор. Петрограда.
Москва, Кремль, 2 марта 1921 г.
"Правда" N 47,
3 марта 1921 г.





ЦитатаПостановление Совета Труда и Обороны о государственном значении электрификации
2 марта 1921 г.

Совет Труда и Обороны постановил: в связи с особыми задачами по электрификации страны, принятыми постановлениями VIII Съезда Советов, признать все работы по электрификации, как в области электропромышленности, электроснабжения, так и в области новых электрических установок и электрификации различных отраслей хозяйственной жизни страны имеющими первостепенное государственное значение.
Председатель Совета Труда и Обороны В. Ульянов (Ленин)
  • +0.15 / 6
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: стрелок от 26.12.2022 16:24:27ведь он эту кровь общественную и не хотел проливать, поэтому отрекся вроде
а мог ведь действовать точь в точь как Сталин
переехать в Кремль крепость
создать ВЧК и кромсать красную заразу под корень

Вот как глава государства - он был обязан это сделать! 
И был бы абсолютно прав!
Но!!! У Сталина были Исполнители. А бездарный николашка окружил себя такими же бездарностями - которые даже на простых исполнителей не тянули, не говоря уже, что бы быть Исполнителями. 
И николашка, хотев, как лучше, сделал, как обычно. И лишился и поста, и страны, и жизни всей своей семьи.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.11 / 5
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: стрелок от 26.12.2022 17:52:24не царское это дело наводить порядок в стране

Я вас огорчу - но как в в/ч командир этой самой части отвечает за всё, что происходит в его в/ч и с вверенным ему личным составом и ВВТ, так и государь-амператор несет полную ответственность за всё, что происходит в его государстве. И это именно что царское дело - наводить порядок в стране.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.15 / 7
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Danilov71 от 26.12.2022 18:39:15Вот как глава государства - он был обязанэто сделать! 
И был бы абсолютно прав!
Но!!! У Сталина были Исполнители. А бездарный николашка окружил себя такими же бездарностями - которые даже на простых исполнителей не тянули, не говоря уже, что бы быть Исполнителями. 
И николашка, хотев, как лучше, сделал, как обычно. И лишился и поста, и страны, и жизни всей своей семьи.

нет Император никому и ничем не обязан
он самодержец
это вы плюгавая какашка и может даже я, а он Император Всея Русси
был , есть и будет вечно
ваше ярое обзывалово выдает в вас холопа или иудея
не вам судить мою страну
  • -0.06 / 3
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Danilov71 от 26.12.2022 18:41:33Я вас огорчу - но как в в/ч командир этой самой части отвечает за всё, что происходит в его в/ч и с вверенным ему личным составом и ВВТ, так и государь-амператор несет полную ответственность за всё, что происходит в его государстве. И это именно что царское дело - наводить порядок в стране.

может вы сперва с горбачева спросите
  • +0.00 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +916.75
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,963
Читатели: 13
Цитата: alexandivanov от 26.12.2022 18:32:53 Л. Д. Троцкий, В. Роговин Шумиха вокруг Кронштадта. pdf

ЦитатаПостановление Совета Труда и Обороны о государственном значении электрификации
2 марта1921 г.

Совет Труда и Обороны постановил: в связи с особыми задачами по электрификации страны, принятыми постановлениями VIII Съезда Советов, признать все работы по электрификации, как в области электропромышленности, электроснабжения, так и в области новых электрических установок и электрификации различных отраслей хозяйственной жизни страны имеющими первостепенное государственное значение.
Председатель Совета Труда и Обороны В. Ульянов (Ленин)



Начиная с перестройки, Кронштадтский мятеж западно-ориентированное сообщество вознесло как преступление советской власти, на что повелись многие. Да ещё на фоне склок Зиновьева с Троцким это можно было отнести и к сионистским склокам, ведь именно тогда начали раскручивать радикальный русский национализм, как обычно в стиле "если в кране нет воды....
Ну и чаще всего обострение таких склок, идёт в кухонно истеричной манере, большевики расстреляли народ, подменяя понятия....
и убивая исторический подход, который блестяще показываете Вы.
И да, это о подавлении мятежа, как величайшем подвиге писал Багрицкий
ЦитатаНас водила молодость
В сабельный поход,
Нас бросала молодость
На кронштадтский лед.

Боевые лошади 
Уносили нас,
На широкой площади
Убивали нас.

Но в крови горячечной
Подымались мы,
Но глаза незрячие
Открывали мы.

А в это время большевики думали об электрификации всей страны, и не просто думали а начали работы.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 7
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 26.12.2022 19:05:12Вопрос нового витка Гражданской войны закрыл НЭП

в 1962 году в Новочеркасске
  • -0.01 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 10