Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,556,684 41,553
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  820

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  45

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: alexandivanov от 02.05.2023 11:30:57..

ЦитатаЦентральное разведывательное управление США, и Федеральное бюро расследований были смущены открытием того, что высокопоставленный офицер НКВД (Орлов был майором государственной безопасности, равным бригадному генералу армии)в течение 15 лет жил в подполье в Соединенных Штатах без их ведома. Пока он не всплыл в США со своими разоблачениямив журнале Life, Орлов жил в США под именем Александр Л. Берг. ...



Ссылочкой не поделитесь?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.04 / 2
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +497.22
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,597
Читатели: 2
Цитата: osankin от 02.05.2023 11:49:16Ссылочкой не поделитесь?

Что Орлов не побежал в американскую конрразведку сдавться сразу после прибытия в англоязычной викусечке написано. Улыбающийся Но что это для вас меняет?
Зачем ему публикации книги и статей?

Вас устроит эта

ЦитатаВ 1938-м году Орлов отказался вернуться в СССР, получил статус иммигранта в США, где и жил до конца своих дней (умер в Кливленде в 1973 году).
В 1939-м году Орлов пытался опубликовать в нескольких периодических изданиях США информацию о Сталине, но тогда никто его заметок не напечатал.
В послевоенной ситуации, когда Сталин всё ещё считался союзником Англии и Соединённых Штатов, обращаться вновь с такой информацией в американские газеты и журналы (ведь только недалёкий человек может полагать, что в Америке и Англии - "свобода слова") было бесперспективно, и, к тому же, опасно.
Лишь 23 апреля 1956 года (после смерти Сталина) Орлову удалось опубликовать в журнале "Лайф" ("Life") своё многостраничное "письмо в редакцию" на эту тему.
К тому времени Орлов уже издал и книгу.
Журнал "Лайф" сопроводил письмо Орлова комментарием Исаака Дон Левина к письму тогда полковника (позже - генерал-майора), командира Отдельного корпуса жандармов А. М. Еремина А. Ф. Железнякову. В 1910 - 1913 годах Еремин служил заведующим Особым отделом Департамента полиции.
Ниже - полный текст этого письма:
" М.В.Д.
Совершенно секретно
Лично
"Заведывающий особым отделом Департамента полиции
12 июля 1913 года
          щ 2898
("Личное", "по С.-Д.")
Начальнику
Енисейского
Охранного отделения
А. Ф. Железнякову
                    [ Штамп: "Енисейское Охранное отделение"]
                    [Входящий штамп Енисейского Охранного отделения:]
Вх. No 65 23 июля 1913 года.

Милостивый Государь Алексей Фёдорович!
    Административно-высланный в Туруханский край Иосиф Виссарионович Джугашвили-Сталин, будучи арестован в 1906 году, дал начальнику Тифлисского г[убернского] ж[андармского] управления ценные агентурные сведения. В 1908 году н[ачальни]к Бакинского Охранного отделения получает от Сталина ряд сведений, а затем, по прибытии Сталина в Петербург, Сталин становится агентом Петербургского Охранного отделения. Работа Сталина отличалась точностью, но была отрывочная. После избрания Сталина в Центральный комитет партии в г. Праге Сталин, по возвращении в Петербург, стал в явную оппозицию правительству и совершенно прекратил связь с Охраной. Сообщаю, Милостивый Государь, об изложенном на предмет личных соображений при ведении Вами розыскной работы. Примите уверения в совершенном к Вам почтении.



                                         [Подпись:]
                                                   /Еремин/" .

В 1956 году фотокопия вышеприведенного письма одновременно появилась в нескольких периодических изданиях, включая журнал "Лайф". Она была опубликована и в книге Исаака Дон Левина "Stalin's Great Secret".
Эта статья наделала нешуточный переполох в эмигрантских еврейских кругах, где, наверное, каждый 2-й был в прошлом агентом охранки или какой-нибудь иностранной разведки. Коль уж даже самого Сталина вывели на чистую воду, то что говорить о них?
Перепугавшись, эта братия поручила своей Нью-Йоркской еврейской газете "Новое русское слово" всячески обгадить как само письмо Еремина (чтобы все усомнились в том, что оно оригинал), так и тех авторов, какие его приводили, но сделать это тонко, с привлечением разных мнений, чтоб "никто не догадался".
Получив такое задание, "Новое русское слово" открыло дискуссию статьёй Марка Вейнбаума "Был ли Сталин агентом-провокатором?". Редакция "Нового русского слова" связалась с биографом Сталина, Борисом Константиновичем Сувариным (1895-1984). Суварин, соратник Троцкого в годы Первой Мировой войны, потом (1921) - один из основателей и лидеров французской компартии (в 1924 году исключён как левый оппозиционер), в начале мая 1956 года дал свою статью находившемуся под полным еврейским контролем парижскому политическому журналу "Восток и Запад".
Разумеется, вскормленный на еврейских харчах, Суварин заявил, что письмо Еремина - фальшивка, и что он видел это письмо ещё раньше, в 1952 году (т.е. когда Сталин был ещё жив). Суварин с явным пристрастием и даже нелепым для жанра осуждением набросился и на статью Орлова, охаяв её как "набор нелепостей".
(Заметим от себя, что заявление о знакомстве с "фальшивкой" с 1952 года сразу же вызывает недоверие, которое распространяется на все остальные его слова).
14 мая 1956 года журнал "Лайф" "письмо в редакцию" ещё одного еврейского террориста, и -по совместительству - биографа Сталина, Бертрама Д. Вольфа. Вольф - почти что Суварин, только в американской версии, играл немаловажную роль в американской коммунистической партии до 1929 года, пока не был исключён из неё за фракционную деятельность.
В 1937 году Вольф был секретарём Троцкого, затем объявил всем, что порвал с коммунизмом, и "моментально" стал респектабельным профессором и автором многих книг.
В своей оценке Вольф одобрил публикацию письма (т.е. посчитал его не фальшивкой).
тут


Но не устроит эта

ЦитатаЗнали ученые и о том, что по состоянию на 12 июля 1913 г. упомянутый «подписант» фальшивки – полковник Отдельного корпуса жандармов Александр Михайлович Еремин, – уже месяц как был переведен с поста заведующего Особым отделом Департамента полиции на должность начальника Финляндского жандармского управления! Еремин был назначен в Финляндию 11 июня 1913 года. Последний документ, который он, сдавая дела преемнику, подписал на посту заведующего Особым отделом Департамента полиции, датирован 19 июня 1913 года. Кстати говоря, 19 июня 1913 г. датирован циркуляр Департамента полиции, коим все жандармские и охранные отделения по всей России ставились в известность, что с указанного числа заведующим Особым отделом является статский советник М. Е. Броецкий. Как Еремин мог написать такое письмо спустя месяц после такого солидного повышения по службе – известно только «козлам»-фальсификаторам. Кстати говоря, впоследствии, уже в наше время, в архивах не смогли найти не то чтобы копию этого письма, что должно было бы быть по определению, но и даже тени намека на нее. А при сравнении подлинников, действительно написанных рукой Еремина, с текстом фальшивки выяснилось, что уж больно разнится написание букв «е» и «р».
Более того, строго по архивным данным было установлено, что, во-первых, 1 июля 1913 г. А. М. Еремин уже был снят с содержания по ведомостям Департамента полиции. Во-вторых, непосредственно 12 (25) июля 1913 г. он рапортом доложил о принятии на себя командования Финляндским жандармским управлением. То есть находился в Гельсингфорсе (ныне Хельсинки). Естественно, что именно в этот день он не мог написать приведенную выше фальшивку.
8. Наверное, немало посмеялись ученые и над аббревиатурой «М. В. Д.», которую до 1917 года в документах царской полиции не использовали. Как было установлено уже в наше время, в угловых штампах Особого отдела Департамента полиции букв МВД, тем более в таком написании – «М. В. Д.» – не было.
9. Наверняка не меньший хохот у ученых вызвало и обращение «милостивый государь» в служебной переписке жандармов – до 1917 года такое обращение использовалось только в частной переписке, но никак не в служебной, тем более в полиции.
тут


Цитата«Швед» не был «полевым» игроком. Как прирожденный лидер, командир, он любил и умел руководить работой с уже найденными самородками.
.....
…Один из друзей «Шведа» но школьным годам Борис Розовский вспоминал, что Лейбу уже тогда, в детские годы, тянуло проводить время в более комфортабельной обстановке их дома, поскольку семья Розовских считалась одной из самых состоятельных в еврейской общине Бобруйска. По его словам, на Лейбу производила впечатление резкая разница в социальном статусе их семей, и он «всегда просил мою маму разрешить ему посмотреть на стол, который накрывали в ожидании важных гостей».

Эта тяга Лейбы к «шикарной» жизни с возрастом не пропала, скорее, даже усилилась. Он ни в чем себе не отказывал даже в объятой пламенем Гражданской войны Испании.
....
тут


ЦитатаВполне вероятно, что возможность отвезти Веру за границу для лечения была одним из факторов, объясняющих переход Орлова в Иностранный отдел ОГПУ (ИНО) в 1926 году.
Летом 1926 года Орлов получил первое назначение на работу за границей, в Париже, под псевдонимом Льва Николаева. Судя по въездному штампу, проставленному французами, у него был статус сотрудника советского торгпредства. Такова была «крыша» Орлова для его роли «легального» резидента ИНО во Франции, в чем он признался в ходе собеседования, проведенного в 1965 году ЦРУ по просьбе французского управления контрразведки — Direction de la Surveillance du Ter-ritoire (ДСТ), имеющего у себя в стране приблизительно такие же полномочия, что ФБР в США или МИ-5 в Великобритании[42].
.....
Когда Европа пала под напором нацистского «блицкрига», странствующее семейство переживало огромную личную трагедию.
....
Смерть Веры была страшным ударом для Орловых, посвятивших значительную часть своей жизни бесплодным усилиям поддержать ее здоровье.
....
Как раз во время одного из своих редких выездов в Бостон, 16 августа 1941 г., Орловы испытали неприятное потрясение. Когда они пришли в банк, чтобы открыть свой сейф, их пригласили в кабинет управляющего банковскими сейфами. Прошло уже около шести месяцев с тех пор, как они в последний раз открывали свой сейф. Между тем президент Рузвельт издал указ, согласно которому замораживалась вся собственность стран «оси» в Соединенных Штатах, что было предпринято в ответ на агрессию Японии в Индокитае. Для ужесточения этих мер требовалось также, чтобы лица, имеющие личные сейфы в банках, предъявляли удостоверения о натурализации или предоставляли банку подробную опись содержимого их сейфов. Когда Орловым сообщили о новых правилах, они были вынуждены признать, что не были натурализованы. У банковского служащего сразу же возникли подозрения, когда мужчина сказал, что у него нет времени сделать это тотчас же, поскольку «он спешит».
....
Прежде чем уйти от Орловых, вспоминал Феоктистов, он еще раз предложил организовать их безопасное возвращение в Советский Союз. Он официально передал предложение Центра принять их назад, если потребуется, сохранив это в тайне. Он сказал, что «суть предложения» сводится к тому, что Орловы вернутся к генеральской пенсии в размере 300 рублей в месяц и просторной двухкомнатной квартире в Москве. Предложение включало гарантию их возвращения в Соединенные Штаты в том случае, если супруги передумают. Орловы ответили, что очень признательны за это предложение, но что принять его им мешает целый ряд факторов. Во-первых, их дочь похоронена в Соединенных Штатах, а они будут слишком стары, чтобы когда-нибудь навестить ее могилу
....
История о том, как Орлов считал, что его дочь простудилась, а оказалось, что у нее ревматизм, была рассказана Брук-Шепердом в «The Storm Perrels», p. 203. Он услышал ее от неназванных сотрудников ЦРУ
....
тут


там же

ЦитатаБлизкие отношения, завязавшиеся на профессиональной почве у него с «Большим Хозяином», рассказывал он, явно вызывали раздражение у Ежова после его назначения Сталиным начальником НКВД. По словам Орлова, Сталин часто проявлял личный интерес к операциям НКВД и однажды попросил у Орлова совета относительно ежовского плана тайного вывоза в Москву видного европейского члена Коминтерна и его семьи. Выслушав варианты проведения предполагаемой опера-щи, предложенные Орловым и Ежовым, Сталин решил, что план Орлова более безопасен. Не успели они выйти из кабинета «Большого Хозяина», как начальник НКВД, со злостью обернувшись к Орлову, сказал ему, что это ему «не будет поставлено в заслугу», поскольку операция все равно будет проводиться по его собственному плану, иначе Орлову придется «поплатиться за это»[854].
.....
Когда Феоктистов сказал Орлову о состоянии жены, он немедленно позвал Марию. Оба они настаивали на том, чтобы жена и дочь поднялись к ним, чтобы отдохнуть и подкрепиться. Феоктистов объяснил, что это противоречит разумной оперативной практике, и Орлов согласился с ним без возражений, чего нельзя было сказать о его жене. Феоктистов вспоминал, что ему было нелегко уговорить Марию не спускаться к его машине и что в это самое время раздался звонок в дверь. Это доставили торт, заказанный Орловыми. Мария принесла его в кухню и заявила, что Феоктистов должен немедленно отнести торт своей жене и дочери, а также захватить пакетик молока и немного яблок. Феоктистов провел в обществе Орловых еще два часа. В ходе этой части беседы они рассказали Феоктистову о каждом этапе своей жизни в Соединенных Штатах и точно перечислили, что они раскрыли и что не раскрыли ФБР и ЦРУ. Все эти подробности Феоктистов передал в Центр в отчете на семнадцати страницах, который составляет последний раздел дела Орлова.
По словам Феоктистова, Орлов, с любовью вспоминавший Эйтингона, своего заместителя в Испании, спросил также о Льве Миронове, бывшем коллеге по Экономическому отделу, который, как он утверждал в своей книге, пал жертвой сталинской чистки. Поэтому он был очень удивлен, узнав, что Миронов не только выжил, но и до 1964 года возглавлял Административный отдел ЦК КПСС.
«Не может быть, чтобы его не расстреляли, — прервал Феоктистова Орлов, воздев руки в полном замешательстве. — Не верю, что его не ликвидировали. Я был уверен, что его расстреляли. Он, вроде меня, слишком любил говорить правду. А Ежов любил льстить Сталину и сообщал ему только то, что «Хозяин» хотел услышать»[856].




ЦитатаВ архивах НКВД не удалось найти подтверждения тому, что Орлов отправил отдельный экземпляр своего письма Сталину. Сопровождает письмо записка «Сурицу или Бурнукову» в посольстве в Париже с просьбой передать прилагаемое запечатанное послание начальнику НКВД в Москву. Тот факт, что не имеется никаких данных о попытке с его стороны связаться со Сталиным напрямую, примечателен в свете неоднократных утверждений Орлова в ходе его показаний в Америке о том, что он это сделал. Обнаружено два экземпляра записки, которой Орлов сопроводил свое послание Ежову, и это служит подтверждением того, что такого послания не существовало. Обе записки адресованы Кислову, резиденту в Париже: «Сегодня я передал дежурному в посольстве два пакета, адресованных 1) Кислову; 2) послу Сурицу. Оба следует передать Николаю Ивановичу Ежову. Подпись: Шведов». Дело Орлова № 76659, т. 1, с. 98, АСВРР.
Почему же Орлов так долго утверждал, что послал копию письма Сталину вместе с запиской о неподчинении Ежова приказу не вовлекать посольство в похищение Миллера? Можно предположить, что он хотел придать своему делу более драматический характер. Кроме того, если в письме содержались подробности преступлений Сталина, как он утверждал, а не перечень операций НКВД, агентов, а также операций, которыми он фактически руководил, что имело место в действительности, то, как подсказывает логика, он должен был адресовать письмо Сталину. Избрав легенду с письмом Сталину, Орлов, таким образом, в значительной степени отводил от себя вопросы ФБР и ЦРУ о своей осведомленности в оперативных делах советской разведки. Другая версия заключается в том, что Орлов- перепутал письмо с угрозой шантажа с письмом, написанным им Сталину ранее, в котором отрицал свою роль в операции по тайному вывозу за рубеж коминтерновского лидера, провалившейся (об этом Орлов рассказал Феоктистову в 1971 г.) из-за того, что Ежов все испортил своим вмешательством в утвержденный план.
Разумеется, оба экземпляра письма Орлова, адресованные одному только Ежову, были обнаружены в архивах. Совершенно ясно, что один экземпляр был показан Берии. Однако из сохранившихся документов невозможно узнать, показал ли тот его Сталину.
.....
Отредактировано: alexandivanov - 02 май 2023 12:58:25
  • +0.22 / 9
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +137.00
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,357
Читатели: 0
Цитата: Danilov71 от 02.05.2023 05:39:16Отменено

Когда ФРС безраздельно захватила мир? Суть то осталась!!!
  • +0.03 / 1
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +137.00
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,357
Читатели: 0
Цитата: osankin от 02.05.2023 08:10:48Вам ничего не говорит слово "шестидесятник" ?

Говорит! Члены семей "героев революции", ставших в 30-е "номенклатурой", но пострелявших друг дружку в 37-м, как пауки  в банке, сошлись  в ненависти к Сталину и СССР.
  • +0.28 / 11
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +137.00
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,357
Читатели: 0
Цитата: Danilov71 от 02.05.2023 09:22:56- 1. Не спорю. Я просто констатировал факт - что приравнивание сионизма к нацизму было дезавуировано. 
- 2. И ссылаться на отмененные заявления - не есть правильно.

- 1. Вы не поняли - речь была о расизме. А, захватив власть, любое образование подчищает или отменяет "неудобные документы". Как гражданин Яковлев.
- 2. Это было не заявление - это было постановление Генеральной ассамблеи ООН, принятое при наличии двух, примерно равных, противоборствующих сил. В отличие от "отмененных единогласно" - что есть - неправильно!
  • +0.03 / 1
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +137.00
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,357
Читатели: 0
Цитата: osankin от 02.05.2023 10:29:511. А я его уважаю!
2. Один из трёх известных мне людей, кого товарищ Сосо явно опасался, а это дорогого стОит! Но ликвидировать он решился только Троцкого. 
3. Жаль, что что Давидыч не поверил Орлову, кто знает, как бы ещё повернулась история после смерти Сосо, если бы он остался жив!

1. Это уже давно понятно!
2. Трех, которых он боялся в 30-е? Так это: Троцкий, Литвинов и Майский. "решился только Троцкого".
3. Не обольщайтесь, человек нужен  в нужном месте и в нужное время, а здесь  у Давидыча был прокол, не справился с порученным делом - " это залет служилый", а значит - службу запорол.
  • +0.08 / 3
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +137.00
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,357
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 02.05.2023 11:10:37Нда... то что Орлов, судя по всему не выдал агентуру, это конечно ему плюсик,

Будете смеяться, но Резун - тоже. Хотя всю агентуру в Швейцарии, и  с кем он сталкивался,  пришлось поменять.
  • +0.00 / 5
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: vova6857 от 02.05.2023 12:27:20...
2. Трех, которых он боялся в 30-е? Так это: Троцкий, Литвинов и Майский. "решился только Троцкого".
...

Ошибаетесь!
Эти люди:
- Наркомвоенмор РСФСР Троцкий Лев Давидович
- секретарь Оргбюро ЦК Бажанов Борис Георгиевич
- упомянутый выше Александр Орлов (Никольский).
Все они в разное время относительно близко общались с товарищем Сосо и знали его "скелеты в шкафу" и все трое в определённый момент оказались за пределами его власти.
А последнее для товарища Сосо было как нож острый!
Отредактировано: osankin - 02 май 2023 13:08:40
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.13 / 7
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Danilov71 от 02.05.2023 13:20:44...
Либо ты стоишь плечом к плечу с лидером, либо отправляешься на свалку.

А к чему этот поток сознания? Непонимающий
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.11 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +917.12
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,964
Читатели: 13
Цитата: vova6857 от 02.05.2023 12:17:50Говорит! Члены семей "героев революции", ставших в 30-е "номенклатурой", но пострелявших друг дружку в 37-м, как пауки  в банке, сошлись  в ненависти к Сталину и СССР.

Было такое ощущение, когда поток разоблачительной беллетристики вышел за пределы огонька и самиздата, и одна за другой хлынули "леденящие кожу" истории, каждая где каждая новая была жуть по сравнению с предыдущей жутью, но все, почти все, почему то привязывались к "дому на набережной", делая его безразмерным кладбищем бывшей номенклатуры, зато хлебом для перестроечных выгода получателей, писавших разоблачительные ужастики...некроманты...блин...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.23 / 10
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: AndreyK-AV от 02.05.2023 13:53:59Было такое ощущение, когда поток разоблачительной беллетристики вышел за пределы огонька и самиздата, и одна за другой хлынули "леденящие кожу" истории, каждая где каждая новая была жуть по сравнению с предыдущей жутью, но все, почти все, почему то привязывались к "дому на набережной", делая его безразмерным кладбищем бывшей номенклатуры, зато хлебом для перестроечных выгода получателей, писавших разоблачительные ужастики...некроманты...блин...

Вы куда-то не туда вырулили... Непонимающий
В 60-е годы лидерами были "Новый мир" (Твардовского) , "Юность", "Звезда", "Октябрь", "Роман-газета", "Иностранная литература".

Пы.Сы. На части из этих журналов я вырос...Подмигивающий
Отредактировано: osankin - 02 май 2023 14:11:44
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.08 / 5
  • АУ
PromInzh
 
Слушатель
Карма: -13.01
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 171
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: osankin от 02.05.2023 13:28:44А к чему этот поток сознания?

  Не. Всякое сознание отключает бессознательная любовь к страшному для всех идолу, которая возвышает тварь дрожащую над остальными в их собственных глазах ... Это основы психиатрии ...
  • -0.11 / 5
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +497.22
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,597
Читатели: 2
Цитата: Raptor от 02.05.2023 14:42:44Гримасы мировосприятия: на Советских журналах вырастали антисоветчики.

На самиздате. И "голосах". Улыбающийся
Отредактировано: alexandivanov - 02 май 2023 15:03:31
  • +0.15 / 7
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +497.22
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,597
Читатели: 2
Цитата: Raptor от 02.05.2023 12:29:03Да ничего это не стОит: не лепИте из говна конфету. Это был "бизнес и ничего личного" - предатель спасал свою шкуру шантажом и с ним пошли на сделку.

Если и спасал, то от Американцев. Веселый
Олег Царев Джон Костелло
Роковые иллюзии
ЦитатаРукопись «Тайной истории сталинских преступлений» на английском языке была завершена к концу 1952 года, через шесть месяцев после побега Бёрджесса и Маклейна, и в феврале следующего года Орлов повез ее в Нью-Йорк.
.....
На собеседовании в ФБР Сокольский рассказал, что, по словам Орлова, тот теперь носил фамилию Фельд-бин, что он был бывшим сотрудником НКВД и что в течение четырнадцати лет скрывался в Соединенных Штатах. Он не сообщил Сокольскому никаких подробностей о своей деятельности за этот период и не сказал, где жили он и его жена. Орлов показался ему чрезмерно нервным и отказался дать ему свой нью-йоркский адрес или номер телефона. Сокольский пообещал ему связаться со своим приятелем Уильямом Л. Уайтом, известным писателем, который, возможно, смог бы помочь ему опубликовать книгу[742].
Результатом разговора Орлова с Уайтом была встреча с Джоном Шоу Биллингсом, директором по редакторской работе журнала «Лайф». Его тонкое понимание: ситуации в Советском Союзе подсказало ему, насколько важна эта книга[743]. Орлов не мог бы более удачно выбрать для этого время, поскольку, пока его книгу читали в редакции «Лайф», известие о смерти Сталина два дня назад заняло газеты всего мира.
Смерть советского диктатора, который стал известен миллионам американских ветеранов второй мировой войны как «дядя Джо», придала мемуарам Орлова актуальность, которая сулила превратить их в бестселлер. Однако, прежде чем принять книгу для публикации отдельными частями с продолжением, Биллингс хотел получить позитивное подтверждение того, что Орлов на самом деле является бывшим генералом НКВД. Для подтверждения своей личности Орлов обратился к Луису Фишеру, американскому журналисту, с которым он встречался в Москве, а затем в Мадриде во время гражданской войны в Испании. Впоследствии в ходе расследования Фишер будет рассказывать ФБР, как 17 марта ему, как гром среди ясного неба, позвонил Орлов и «спросил, помню ли я его». Когда Фишер ответил, что помнит, его пригласили присутствовать на встрече в кабинете Биллингса, где он и подтвердил, что Орлов действительно является бывшим представителем НКВД в Испании[744]. Сделка была заключена, и журнал «Лайф» заплатил кругленькую сумму за право публикации серии больших отрывков из книги, что положило конец финансовым проблемам Орлова.

Тоньше всего ситуацию в России (СССР) понимал директор по редакторской работе "Лайф". Встреча, через два дня после смерти Сталина.   Лечение дочери в Америке не бесплатное. Украденные деньги не "Неразменный рубль" Лескова. Принес бы он книгу о том, как тяжело поднималась Советская страна, как "милые и пушистые" Троцкисты убивали Кирова, готовили покушение на Сталина, и? Озолотился бы? Ну не дурак же он, в конце концов.

Краткая история Маккартизма.


Цитата3 августа в Госдуме прошло первое заседание Группы по расследованию антироссийской деятельности в сфере культуры, которую немедленно сравнили с Комиссией по антиамериканской деятельности сенатора Джозефа Маккарти.
////
Вообще-то «эпоха маккартизма» началась в Америке за несколько лет до 1950 года, в котором вся страна узнала имя сенатора из Висконсина. В 1947 году президент США Гарри Трумэн подписал закон, согласно которому все федеральные государственные служащие были обязаны проходить проверку на «лояльность». Признаком «нелояльности» было названо членство в «тоталитарных, фашистских, коммунистических или подрывных группах» и симпатия к ним.
////
Коммунистическая партия США уже давно раздражала власти — с начала 1920-х, когда в Америке после русской революции 1917 года начало развиваться анархистское и профсоюзное движение. Во время Великой депрессии и укрепления фашизма в Европе (коммунисты занимали антифашистскую позицию) компартия росла на глазах, в начале 1940-х это была уже серьезная политическая сила. Во время Второй мировой войны США и СССР сражались против Германии, поэтому проблеме «красной угрозы» американцы уделяли меньше внимания. Но это было временно. В обращении к Конгрессу в марте 1947 года Трумэн провозгласил новую доктрину внешней политики страны, согласно которой Соединенные Штаты брали на себя задачу противостоять советской геополитической экспансии.
///
В том же 1947 году на патриотическую арену с ноги зашел Голливуд, в котором придумали, как успешно бороться с профсоюзным движением. Киностудии в тот момент переживали серьезный экономический кризис, сокращали штаты, урезали зарплаты — а профсоюзы своими забастовками очень мешали оптимизации бюджета. Созданная еще в 1930-х годах Комиссия по расследованию антиамериканской деятельности при Конгрессе США очень кстати возобновила свою работу — теперь все работники индустрии, требовавшие достойной оплаты труда, просто приравнивались к подрывным элементам.
////




Цитата«Страшные тайны сталинской власти» — под таким заголовком «Лайф» опубликовал четыре статьи, первая из которых появилась 6 апреля. Иллюстрированные графическим изображением некоторых из наиболее мерзких эпизодов московских показательных судебных процессов, отрывки из книги произвели сенсацию, обнажив глубины вероломства человека, одержимого манией величия, и злобную жестокость, в которой проявилась извращенность Сталина. Едва успели появиться статьи в «Лайф», как издательство «Рэндом» подписало с Орловым контракт на издание его мемуаров в виде книги. Книга вышла из печати той же осенью и посвящалась памяти дочери Орловых Веры.
«Моя единственная цель, — писал Орлов в предисловии к книге, — заключается в том, чтобы представить широкой общественности скрытые факты о сталинских преступлениях и тем самым добавить недостающие звенья, без которых трагические события, происшедшие в России, не поддаются пониманию и приобретают характер неразгаданной тайны»[745]. Однако, поскольку Орлов тщательно обходил молчанием свою собственную роль в экспорте сталинской чистки в Испанию, это было самооправданием. Центральный тезис Орлова тоже построен таким образом, чтобы не только дать историческое объяснение «великого террора», но и искупить свою вину за преданную службу НКВД и содействие тем самым воцарению сталинского террора. Более того, Орлов до 1952 года продолжал быть пассивным соучастником механизма советского шпионажа периода «холодной войны», в колеса которого он мог бы вставить немало палок, если бы раньше решил рассказать все, что знал.
По словам Орлова, он не сделал этого потому, что Сталин обладал «колоссальным политическим влиянием и сворой тайных агентов, готовых броситься по моему следу». Хотя это и не объясняло причину его долгого молчания, он приписывал свою способность избежать судьбы, постигшей других перебежчиков из НКВД, таких как Рейсс и Кривицкий, «умению предугадывать и видеть насквозь их трюки, а также преданности и мужеству моих жены и дочери». По его словам, главным фактором, позволившим ему избежать гибели от руки убийц, было письмо с угрозой разоблачения, написанное им Сталину в 1938 году. «Я предупредил его, что если он осмелится отыграться на наших матерях, я опубликую все, что мне о нем известно». Только в начале 1953 года они с женой пришли к выводу, «что наши матери едва ли живы до сих пор и что теперь можно, не опасаясь, сразу же опубликовать мои мемуары». Не ясно, каким образом могли Орловы узнать, предпринял ли НКВД какие-либо действия против их престарелых родителей, особенно если учесть, как он подчеркивал, что они полностью изолировали себя от любых контактов с Советским Союзом в течение четырнадцати лет, вплоть до публикации его мемуаров. «Все эти годы мы не писали нашим матерям или своим друзьям в России, не желая ставить под угрозу их жизни, — писал Орлов, добавляя при этом: — Мы тоже не получали никаких сообщений»[746].

Прям личный враг Сталина, больше чем Троцкий. Честнейший и исреннейший человек. Улыбающийся Борец за российское крестьянство.Но вот когда и как он под колпак попал и когда с ним компетентные американские органы и издатели плотно работать стали. известно, наверно, только со слов самих американцев.

ЦитатаХотя пока еще не найдено каких-либо советских документов того периода, которые связывали бы Орлова с какой-нибудь конкретной операцией по вербовке, его досье содержит подлинные американские документы. Доказательством этого является паспорт в красных корках за № 566042 с печатью госдепартамента и за подписью Генри Л. Стимсона, который был выдан 23 ноября 1932 г. на имя Уильяма Голдина. Там дается описание владельца: рост 5 футов 8 дюймов, волосы черные, глаза карие, родился в России 20 июля 1899 г. и указывается род занятий: торговец. Уверенное лицо модно одетого Орлова на паспортной фотографии, удостоверяющей личность, с подписью Уильяма Голдина, выражает удовлетворение, которое он, должно быть, чувствовал, когда приобрел свою новую американскую подлинность[105].

Ну точно предок Резуна. Подлинные американские документы. Улыбающийся Такой же суперпупер шпион. Достойный "уважения". Улыбающийся
Отредактировано: alexandivanov - 02 май 2023 16:12:24
  • +0.25 / 10
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +917.12
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,964
Читатели: 13
Цитата: osankin от 02.05.2023 14:03:28Вы куда-то не туда вырулили... Непонимающий
В 60-е годы лидерами были "Новый мир" (Твардовского) , "Юность", "Звезда", "Октябрь", "Роман-газета", "Иностранная литература".

Пы.Сы. На части из этих журналов я вырос...Подмигивающий

Вот не стоит смешивать "божий дар с яичницей".
Эти журналы обрели лицо благодаря личностям, и цензуре которая просто не пускала графоманов, опустившихся, обозлившихся, свихнувшихся...
И заставляла думать способных писать, излагать мысли, а не выплёскивать злобу, которая копилась под ЧСВ....
Вот последние под лейблом шестидесятники оккупировали и огонёк, и СМИ в эпоху гласности....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.17 / 8
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: AndreyK-AV от 02.05.2023 15:35:42Вот не стоит смешивать "божий дар с яичницей".
Эти журналы обрели лицо благодаря личностям, и цензуре которая просто не пускала графоманов, опустившихся, обозлившихся, свихнувшихся...
И заставляла думать способных писать, излагать мысли, а не выплёскивать злобу, которая копилась под ЧСВ....
Вот последние под лейблом шестидесятники оккупировали и огонёк, и СМИ в эпоху гласности....

Это у вас аберрация сознания...Подмигивающий
Отредактировано: osankin - 02 май 2023 15:41:06
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.10 / 5
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +497.22
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,597
Читатели: 2
Цитата: PromInzh от 02.05.2023 14:40:07Не. Всякое сознание отключает бессознательная любовь к страшному для всех идолу, которая возвышает тварь дрожащую над остальными в их собственных глазах ... Это основы психиатрии ...

Фишка в том, что страшный идол, Сталин, для "всех" вас. Ваше сознание, отключить  попытки извратить его роль в развитии СССР, любовь к теме Сталина, не может. А вас не так и много, как себе мните. Улыбающийся А то, что психиатр вам что то  объяснять начал, что вы к нему обращаетесь, это уже хорошо. Смеющийся
Отредактировано: alexandivanov - 02 май 2023 16:13:45
  • +0.23 / 9
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +1.34
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,903
Читатели: 7
Цитата: osankin от 02.05.2023 10:29:51А я его уважаю!
Один из трёх известных мне людей, кого товарищ Сосо явно опасался, а это дорогого стОит! Но ликвидировать он решился только Троцкого. 
Жаль, что что Давидыч не поверил Орлову, кто знает, как бы ещё повернулась история после смерти Сосо, если бы он остался жив!

Под столом
"Осанкин - знатный поциент"
Форумное
Отредактировано: GeorgV - 02 май 2023 20:27:34
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.15 / 7
  • АУ
PromInzh
 
Слушатель
Карма: -13.01
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 171
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: vova6857 от 01.05.2023 19:21:08И в обратку:
"сионизм — это форма расизма и расовой дискриминации." (Генеральная Ассамблея ООН, 10 ноября 1975 года).

Цитата: Danilov71 от 02.05.2023 05:39:16Отменено

  Понятно на чьей вы стороне:

"После крушения восточного блока, по требованию США и Израиля, резолюция была отменена 16 декабря 1991 года (через неделю после официальной ликвидации СССР) резолюцией 4686 Генеральной Ассамблеи ООН. 
По мнению А. Барышева, резолюция была отменена без всяких объяснений со стороны Генеральной Ассамблеи ООН, что связано с изменившимися международными условиями и «яростным» давлением США являющегося, по мнению Барышева, центром мирового сионизма и империализма. Мнение о давлении США подтверждает и Йоханан Манор, со ссылкой на «Jerusalem Post» сообщающий о том, что послам США в других странах были даны инстукции: предупредить, что отказ голосовать за отмену резолюции 3379 может сказаться на отношениях этих стран с США.  "

"   Ижевский городской комитет
Всесоюзной Коммунистической Партии Большевиков (ВКПБ)

Сионизм и фашизм - две стороны одной медали

Между сионизмом и нацизмом много общего, а по сути – это почти одно и то же. Разница заключается лишь в том, что гитлеровцы превозносили немцев и ставили их выше других народов. Сионисты провозглашают еврейскую нацию «богоизбранной» и считают ее лучшей в мире. Поскольку тех и других объединяет многое, они активно сотрудничали в тридцатые годы и во время второй мировой войны. Как говорится, рука руку моет. Причем, антисемитизм культивировали в это время и немецкие фашисты, и сионисты. Но первые это делали открыто, а вторые – закамуфлированно. При этом фактор антисемитизма надо рассматривать с классовой точки зрения.   "


Почему им был выгоден нацизм
Отредактировано: PromInzh - 02 май 2023 23:28:27
  • -0.09 / 4
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +137.00
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,357
Читатели: 0
Цитата: osankin от 02.05.2023 14:03:28Вы куда-то не туда вырулили... Непонимающий
В 60-е годы лидерами были "Новый мир" (Твардовского) , "Юность", "Звезда", "Октябрь", "Роман-газета", "Иностранная литература".

Пы.Сы. На части из этих журналов я вырос...Подмигивающий

"Один  день Иван Денисовича"? Напечатался аккурат  у Твардовского!
А "Октябрь" - с какого боку? "«Нашу литературу на Западе никто не знает. Знают имена Евтушенко и Вознесенского, стихов их не знают, знают только, что вокруг них происходит. У них надежда, не сокрушат ли они советскую власть… Вот посмотрите, в „Новом мире“ напечатана „замечательная штука“ под названием „Вологодская свадьба“. Когда её читаешь, просто жуть берёт, там одни пьянки, дураки, идиотизм…» (Кочетов, Главный редактор Октября 61-73 годы ).
А-а : до кучи? Что бы была куча побольше!!!
  • +0.14 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 18