Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: nay
Сталин Вам не угодил видимо только по национальному признаку. По все остальным параметрам он уж точно не хуже Брежнева.  :D
Кстати, поинтересуйтесь национальным составом руководства СССР, начиная с 1937-го года. Увидите резкий рост количества русских фамилий.

Ну да, всё правильно - рост русских фамилий и последующее, логическое завершение западной, марксистской идеологии на русской земле.

Цитата: Alexey от 06.07.2010 20:01:16
Нет. Отличие Джугашвили от других революционеров - это гипертрофированная трусливость. Думаю, её примеры вым хорошо известны. Обратная, положительная сторона трусливости - это осторожность. Просто он в ряде моментов понял, что нельзя идти напролом, нельзя быть упёртым идеалистом во всём, нужны временные компромиссы. Один из этих моментов - 1943 год, который я уже упоминал.

Так, с этого места поподробней. Мне неизвестны примеры трусливости ИВС. Поделитесь? Только меня интересуют факты, а не мнения.

Цитата
В российской революции они делали ставку на нацменов и наёмников. Попробовали то же сделать и в плане мировой революции (мировая война - как её этап), но обломались, и Джугашвили стал подлизываться к русским. Если вы думаете, что при этом он отбросил идею всемирного коммунистического государства и завоевание Европы как промежуточный этап (за счёт русской крови), то очень ошибаетесь.

Я знаю, что идею всемирного коммунистического государства Сталин отбросил еще в 1920-м, когда предостерегал от похода на Польшу.
http://grachev62.nar…/t4_73.htm

"Тыл польских войск в этом отношении значительно отличается от тыла Колчака и Деникина к большей выгоде для Польши. В отличие от тыла Колчака и Деникина, тыл польских войск является однородным и национально  спаянным. Отсюда его единство и стойкость. Его преобладающее настроение – “чувство отчизны” – передается по многочисленным нитям польскому фронту, создавая в частях национальную спайку и твердость. Отсюда стойкость польских войск. Конечно, [c.323]  тыл Польши не однороден (и не может быть однородным!) в классовом отношении, но классовые конфликты еще не достигли такой силы, чтобы прорвать чувство национального единства и заразить противоречиями разнородный в классовом отношении фронт. Если бы польские войска действовали в районе собственно Польши, с ними, без сомнения, трудно было бы бороться."

Он в мировую революцию не верил никогда...

Цитата: 753 от 06.07.2010 19:59:17
Так, если вы расцениваете "восстановление церкви как плюс", чего тогда вам нужно?
Вы верующий человек? Или так: ни богу свечка, ни черту кочерга?
Если вы верующий, тогда вам нужно молчать в тряпочку, и целовать своих врагов
по заветам вашего Христа.
А если нет, тогда ваше мнение ничего не стоит. Одно лицемерие и ненависть под прикрытием любви к православной вере.
Саму церковь ни кто в СССР не уничтожал (просто её духовность была ниже тогда, чем у коммунистов). Она, как вы это и видели существовала и продолжала существовать. Церковь сотрудничала с советской властью после гражданской войны (см. патриарх Тихон) и продолжала это делать  в 30х и 40х годах при Сталине, и даже при Брежневе в 70х.
Все разговоры о репрессиях и гонениях на церковь при СССР - слишком преувеличены и клеветнически раздуты до размеров слона.  :)
Вот вам ещё фото:

Генеральный секретарь ЦК КПСС Л.И. Брежнев и главный раввин Московской хоральной синагоги Яков Фишман на приеме по случаю годовщины Великой Октябрьской Социалистической Революции. С ними поднимают бокалы Патриарх Московский и Всея Руси Пимен (Извеков) и будущий патриарх Алексий II.

Самое крупное, в принципе, гонение на христианство и христиан было в СССР - было время когда Русская Православная Церковь стояла на грани уничтожения - Церковь пытались уничтожить и разделить так же изнутри.Нельзя забывать что на большевиков и их пособников наложена анафема, и она не снята, и я надеюсь не будет снята никогда.

Цитата: Commando от 06.07.2010 20:28:18
Самое крупное, в принципе, гонение на христианство и христиан было в СССР - было время когда Русская Православная Церковь стояла на грани уничтожения - Церковь пытались уничтожить и разделить так же изнутри.Нельзя забывать что на большевиков и их пособников наложена анафема, и она не снята, и я надеюсь не будет снята никогда.

Да сам патриарх Тихон давно снял её, анафему эту.  :)
Что касается "гонений", то гоняли врагов государственной власти, которые под видом "добрых христиан" занимались преступной деятельностью, в том числе, убивая своих кровных братьев в гражданскую войну.

Цитата: 753 от 06.07.2010 20:33:50
Да сам патриарх Тихон давно снял её, анафему эту.  :)
Что касается "гонений", то гоняли врагов государственной власти, которые под видом "добрых христиан" занимались преступной деятельностью, в том числе, убивая своих кровных братьев в гражданскую войну.

Анафема не снята, ни Патриархом Тихоном, ни кем бы то ни было.

Что касается гонений, то православие пытались уничтожить, а вот причины придумывали разные - пропоганда работала - жидо-большевикам только того и надо было чтобы русские пошли против русских.Главное что урок этот усвоен, и необходимо принимать меры - например сейчас идёт отстрел ублюдков-боевиков на северном Кавказе, ну и грузинским уркам, соотечественникам Джугашвили недавно по рогам надавали.

В любом случае необходимо укреплять и расширять антитеррористическую деятельность.

Цитата: 753 от 06.07.2010 19:59:17
Если вы верующий, тогда вам нужно молчать в тряпочку, и целовать своих врагов
по заветам вашего Христа.

Ой, мама  8)

Чат чистим, ок?

Цитата: Goga-Magoga
Митрополит Сергий (Страгородский)

Православная Русская Церковь и советская власть (к созыву Поместного Собора Православной Церкви)

"...Вторым основным вопросом, который должен быть внесен в программу Поместного Собора, есть вопрос о новом социальном строе, составляющем задачу и достижение революции, в частности, вопрос о собственности....
скип...
...Итак, второе постановление нашего поместного собора могло бы быть таким: С решительностью отметая религиозное учение коммунизма, Священный Собор, однако, не находит непримиримых возражений против коммунизма, как учения экономического, отрицающего частную собственность и признающего все обще полезное и нужное общим достоянием, ни в священном писании, ни в подлинно церковном учении, особенно в учении древней русской православной церкви и потому приглашает и благословляет верных чад церкви бедных и неимущих, со спокойной совестью без боязни погрешить против святой веры, радостно приветствовать узаконенный Советскою властью в С.С.С.Р. Коммунистический строй, а богатых и имущих безропотно, во имя той же веры, ему подчиниться, помня слово св. писания, что "блаженнее давать паче нежели принимать" /Деян. XX, 35/ и что лучше быть обиженным и лишенным, нежели обижать и лишать других «да еже братию» /I Кор. VI, 7-8/."

30 декабря 1924 г.

Мнение Митрополита Сергия насчёт коммунизма интересно, но анафема на большевиков и их пособников не снята.

А коммунизм это западная идеология - пускай у себя его и устраивают, и разваливаются - это самый лучший вариант.

Цитата: КиевлянинЪ
Читайте первоисточники - и будет вам счастье (с)!

А про "кавказских обезьян и еврейских вундеркиндов" и их роль в 1917 году - это еще сказал монархист из Госдумы Василий Витальевич Шульгин еще в 1917. Прочтите его "Опыт Ленина" - написан им в 1957 году не для печати (типа дневник с размышлениями о прошедшем и будущем), времени и опыта подумать у него было - ну очень много!

РПЦ в 1917 году мне напомнила гоголевскую "унтер-офицерскую вдову, которая сама себя высекла" (с)!

Сначала в РПЦ влезли влезли в текущую политику по самое не балуй - с лозунгами: "Да здравствует Февральская революция!" и "Даешь свободный выбор Патриарха, узурпированный первым тираном-самодержцем императором Петром Первым-Великим!" Типа, "жертвы режима"(с) А претензии то к РПЦ у многих бывших подданных Российской империи были большие -  накопилось за 200 лет, и за  период Николая №2 особенно! Высокого доверия к ней тогда не было, но рулить, среди многих в революции в РПЦ пытались - хотя Патриарху хотелось политически определиться, а не плыть за паствой! Но "Не шмогла!"(с) А про Тихона и анафемы - так еще был Пражский собор РПЦЗ в 1927 - там такие страсти были... И в РПЦ на них тоже реагировала!

Про персоналии в церкви в 1917 году! Гуглите "биография Карташёв Антон Владимирович" - хотя его "Очерки по истории Русской Церкви" — Париж, 1959 (в двух книгах - репринты)  уникальнейший научный труд (удачно покопался в архивах РПЦ в 1917-18). Но биография у него - еще та, особенно в 1917! А он был не одинок!

Так что не нужно здесь про богобоязенный крестьянский народ и почти святого царя! Николай Блаженный и чуть Кровавый - не лучше остальных! Он сильно хотел быть самодержцем с подачи жены (он хотела до "безумия" - но не могла напрямую рулить) - но злостно продолжал вести себя, как конституционный монарх, который "правит, но не управляет"! "Железного канцлера" при нем долго не было... а П.А. Столыпин - не сумел, не успел, не повезло!  

Это тут не при чём - я говорюо террористах и "оранжоидах", коих считаю большевиков. и о том, что терроризм необходимо глушить в зародыше - чтобы никакие кобы, или ещё какие нацмены не приходили к власти в руссом государстве.

Цитата: nay
Сталин Вам не угодил видимо только по национальному признаку. По все остальным параметрам он уж точно не хуже Брежнева.  :D

Да, все диктаторы в СССР были одинаково плохими

Цитата: Commando от 06.07.2010 20:28:18
Самое крупное, в принципе, гонение на христианство и христиан было в СССР - было время когда Русская Православная Церковь стояла на грани уничтожения - Церковь пытались уничтожить и разделить так же изнутри.Нельзя забывать что на большевиков и их пособников наложена анафема, и она не снята, и я надеюсь не будет снята никогда.

Приведите нам документ, где русской православной церковью (собором, митрополитами или патриархом) в 20-30-40 годах говорится, что Советская власть была врагом церкви, что она совершала репрессии, гонения на верующих или её уничтожение.
Из обращения патриарха Тихона:
"...В том преступлении, в котором я признаю себя виновным, по существу виновно то общество, которое меня, как главу православной церкви, постоянно подбивало на активные выступления тем или иным путем против Советской Власти. Отныне я определенно заявляю всем тем, что их усердие будет совершенно напрасным и бесплодным, ибо я решительно осуждаю всякое посягательство на Советскую Власть, откуда бы оно не исходило. Пусть все заграничные и внутренние монархисты и белогвардейцы поймут[,] что я Советской Власти не враг. Я понял всю ту неправду и клевету, которой подвергается Советская Власть со стороны ее соотечественных и иностранных врагов и которую они устно и письменно распространяют по всему свету. Не минули в этом обойти и меня; в газетах «Новое время» от 5 мая за № 606 появилось сообщение, что будто-бы мне при допросах чекистами была применена пытка электричеством. Я заявляю, что это сплошная ложь и очередная клевета на Советскую Власть. Бог мира и любви да будет с Вами...
Патриарх ТИХОН.
ДОНСКОЙ МОНАСТЫРЬ, 28 ИЮНЯ 1923 ГОДА

"...патриарх Тихон и группа его ближайших соратников по управлению церкви архиепископы Тверской Серафим (Александров), Уральский Тихон (Оболенский) и Верейский епископ Иларион (Троицкий) обратились в августе 1923 г. к верующим с воззванием об отмежевании церкви от контрреволюции... "...Возврат к прежнему строю невозможен, Церковь не служанка тех ничтожных групп русских людей, где бы они ни жили - дома или за границей, которые вспомнили о ней только тогда, когда были обижены русской революцией. Церковь признает и поддерживает Советскую власть, ибо нет власти не от Бога. Церковь возносит молитвы о стране Российской и о Советской власти... Православное Церковное Управление должно считать для себя обязательным соблюдение церковных канонов и законов Российской Республики". Специальный указ о молитвенном поминовении государственной власти во время богослужения патриарх издал в январе 1924 г.... "О стране Российской и властях ея".

Предсмертное завещание патриарха Тихона верующим:
"...в гражданском отношении мы должны быть искренними по отношению к Советской власти и работе СССР на общее благо, сообразуя распорядок внешней церковной жизни и деятельности с новым государственным строем, осуждая всякое сообщество с врагами Советской власти и явную или тайную агитацию против неё.
Вознося молитвы наши о ниспослании благословения Божия на труд народов, объединивших силы свои во имя общего блага, Мы призываем всех возлюбленных чад Богохранимой Церкви Российской в сие ответственное время строительства общего благосостояния народа слиться с нами в горячей молитве ко Всевышнему о ниспослании помощи Рабоче-Креcтьянской власти в её трудах для общенародного блага. Призываем и церковно-приходские общины и особенно их исполнительные органы не допускать никаких поползновений неблагонамеренных людей в сторону антиправительственной деятельности, не питать надежд на возвращение монархического строя и убедиться в том, что Советская власть — действительно Народная Рабоче Крестьянская власть, а потому прочная и непоколебимая." (7 апреля 1925 года)

Скажите, где здесь патриарх Тихон говорит о гонениях на церковь и на верующих со стороны Советской власти? Нет, наоборот, он говорит на гонения со стороны врагов православия и называет их имена. Вот они:
"...враги Святого Православия — сектанты католики, протестанты, обновленцы, безбожники и им подобные — стремятся использовать всякий момент в жизни Православной Церкви во вред Ей. Враги Церкви прибегают ко всякого рода обманным действиям, понуждениям и даже подкупам в стремлении достигнуть своих целей. Достаточно посмотреть на происходящее в Польше, где из 350 находившихся там церквей и монастырей осталось всего лишь 50. Остальные же или закрыты, или обращены в костелы, не говоря уже о тех гонениях, каким подвергается там наше православное духовенство...
Мы призываем находящихся за границей архипастырей и пастырей прекратить свою политическую с врагами нашего народа деятельность и иметь мужество вернуться на Родину и сказать правду о себе и Церкви Божией... Наши враги, стремясь разлучить нас с возлюбленными чадами, вверенными Богом нам — пастырям, распространяют ложные слухи о том, что Мы на патриаршем посту не свободны в распоряжении словом Нашим и даже совестью, что Мы засилены мнимыми врагами народа и лишены возможности общения с паствою, Нами ведомою. Мы объявляем за ложь и соблазн все измышления о несвободе Нашей, поелику нет на земле власти, которая могла бы связать Нашу Святительскую совесть и наше патриаршее слово... Призывая на архипастырей, пастырей и верных Нам чад благословение Божие, молим вас со спокойной совестью, без боязни погрешить против Святой веры, подчиняться Советской власти не за страх, а за совесть, памятуя слова Апостола: «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога, — существующие же власти от Бога установлены» (Рим. 13, 1).
Патриарх ТИХОН.
7 апреля 1925, г. Москва, Донской монастырь.
http://www.orthedu.r…n_1925.htm

Где здесь призывы Тихона о проклятии или анафемы к Советской власти?
Наоборот, он пишет, что на Советскую власть, её враги клевещут, а она, эта власть от Бога!

как человек работавший в РПЦ, скажу: глядя на благодатность и смирение нынешней РПЦ,
я полностью понимаю тех кто, слегонца(да да - в иные времена было покруче) почистил ее в 17-41гг
и поверьте - это ей на пользу
об этом и сами деятели Церкви говорили

Цитата: walt от 07.07.2010 10:47:51
как человек работавший в РПЦ, скажу: глядя на благодатность и смирение нынешней РПЦ,
я полностью понимаю тех кто, слегонца(да да - в иные времена было покруче) почистил ее в 17-41гг
и поверьте - это ей на пользу
об этом и сами деятели Церкви говорили

Ну дык. Только двое из ларца тупят. У одного что-то страшное произошло в сентябре 1943. Аж это что-то Сталина напугало. У второго крутейшие чистки невинных овечек. Те кто более-менее читал по этому поводу исследования в курсе. Вон есть Рогозный "Церковная революция 1917 год". Описание событий 1917 года и того что происходило в церкви. Там и раскол, и подковёрная борьба, и обвинения в контрреволюции( это ещё до октября месяца), и бунты, и дела по доносам, и неподчинения высшим иерархам. И всё это внутри церкви. Картинка удручающая - поголовье священников просто мерзко выглядит. Плюс к этому накладывается выползшие сектанты и получим караул. Так что чистка была необходима - события на оккупированных территориях и действия РПЦЗ показали правильность её.

Цитата: Alexey от 06.07.2010 20:01:16
Нет. Отличие Джугашвили от других революционеров - это гипертрофированная трусливость. Думаю, её примеры вым хорошо известны.

Ну что ж, приведём примеры:

Цитата... Вспоминаю такой эпизод. Поехали мы к генералу Захаркину на фронт. А тут над головами наши истребители с фашистами ведут бой. Сталин вышел из машины, смотрит вверх. А вокруг раскаленные обломки падают и шипят в мокрой траве, как змеи. Начальник охраны Власик стал уговаривать Сталина уйти в укрытие, а тот  отвечает с усмешкой: "Не беспокойтесь, наша бомба мимо нас не пролетит..."

                                          А.Т.Рыбин, сопровождал Сталина в поездках. Цит. по: Аллилуев В.Ф. "Аллилуевы-Сталин:  
                                           хроника одной семьи. М., Молодая гвардия, 2002 с. 163

Хорошо видна преемственность поколений сталиноненавистников. Наши - дураки, немцам - везёт. Чувствуется явная зависть - что оказался на войне не по ту сторону фронта. Европейский выбор, однако.

Цитата
Умереть за Сталина?
Вот во френдленте появились фотки пенсов из партии Зюганова, которые в разных городах в День победы носили портреты. Как всегда аргументация одна и та же – дескать шли солдаты в бой с именем сталина на устах. Скорее всего, никто из пенсов этих и не воевал уже, ветеранам нынче лет по 85-90, они шествиями уже не ходят. Но ведь повторяют этот миф из поколения в поколения. Что ж, получайте, сволочи, вот вам пара отрывков из фронтового дневника брата моего прадеда Михаила Дорофеевича Маликова, награжденного орденом Красной звезды, двумя медалями “За боевые заслуги” и медалью “За победу над Германией”. Это только отрывки, много чего интересного оместилось, но самое главное есть, что называется – патриоту на заметку.
....
16 августа. Банкую. На Кавказе наши дела очевидно плохи. Когда я был на юге, бои шли на Севере-приехал не Север, бои идут на Юге. Везет. Кричат о дисциплине, ввели строевую, а толку нет. Быть дисциплинированным – это сознательно казаться глупее своего командира или начальника, ждем второго фронта,как второго пришествия Иисуса. Пока дождемся, нефть наверное будет у немцев. Немцам тоже везет. Ограбили всю Европу, жрут,пьют и нас бьют. По Волхову наши дурачки настроили укреплений под руководством умных людей фронтом на восток, а немцы с тыла их заняли, попеределали и теперь там сидят.

http://komerciyablog.tk/?p=12

Цитата: Max от 07.07.2010 16:18:24
Хорошо видна преемственность поколений сталиноненавистников. Наши - дураки, немцам - везёт. Чувствуется явная зависть - что оказался на войне не по ту сторону фронта. Европейский выбор, однако.

http://komerciyablog.tk/?p=12

У нас  в стране взращены (в том числе и с помощью Запада) две группы непримиримых антисоветчиков. Одна больна религиозной ненавистью и нетерпимостью к СССР, другая больна демократической злобой и нетерпимостью. Обе они поют, из день в день, одну и туже мантру-песнью об: ужасах жизни при Сталине и в целом в СССР, об их мученичестве, страданиях, жертвенности, и девственной, святой невинности, которые несмотря ни на что - несли свой крест в лагерях НКВД, при гонениях, массовых расстрелах, терроре и беззаконии.
В психбольницах есть люди, которые любят изображать из себя героев или великими историческими личностями, а есть те, которые изображают из себя борцами за веру и демократию, прикидываясь мучениками-страдальцами или святыми, которых никто не жалел, ругали или били. Примерно та же система есть  сегодня в лагерях  среди уголовников.  :)
Мы живем в агрессивном, нетерпимом мире злобы и гражданской ненависти.
Когда эти люди удовлетворят свои мстительные и ненавистнические чувства, и кого им нужно для этого принести в жертву, чтобы они им временно насытились и успокоились?
В Прибалтике фашисты-уголовники давно прикидываются святыми-мучениками, невинно пострадавших за свободу свой родины от тоталитарного режима Сталина. Тоже самое на Западной Украине, в Молдавии, в Грузии, в Польше, и т.п.
Увы. Психика людей несовершенна и очень восприимчива.

Цитата: walt от 07.07.2010 10:47:51
как человек работавший в РПЦ, скажу: глядя на благодатность и смирение нынешней РПЦ,
я полностью понимаю тех кто, слегонца(да да - в иные времена было покруче) почистил ее в 17-41гг
и поверьте - это ей на пользу
об этом и сами деятели Церкви говорили

Это тебе мозги слегонца почистили, и тебе это полюбому не на пользу.

Цитата: 753 от 07.07.2010 17:37:18
У нас  в стране взращены (в том числе и с помощью Запада) две группы непримиримых антисоветчиков. Одна больна религиозной ненавистью и нетерпимостью к СССР, другая больна демократической злобой и нетерпимостью. Обе они поют, из день в день, одну и туже мантру-песнью об: ужасах жизни при Сталине и в целом в СССР, об их мученичестве, страданиях, жертвенности, и девственной, святой невинности, которые несмотря ни на что - несли свой крест в лагерях НКВД, при гонениях, массовых расстрелах, терроре и беззаконии.
В психбольницах есть люди, которые любят изображать из себя героев или великими историческими личностями, а есть те, которые изображают из себя борцами за веру и демократию, прикидываясь мучениками-страдальцами или святыми, которых никто не жалел, ругали или били. Примерно та же система есть  сегодня в лагерях  среди уголовников.  :)
Мы живем в агрессивном, нетерпимом мире злобы и гражданской ненависти.
Когда эти люди удовлетворят свои мстительные и ненавистнические чувства, и кого им нужно для этого принести в жертву, чтобы они им временно насытились и успокоились?
В Прибалтике фашисты-уголовники давно прикидываются святыми-мучениками, невинно пострадавших за свободу свой родины от тоталитарного режима Сталина. Тоже самое на Западной Украине, в Молдавии, в Грузии, в Польше, и т.п.
Увы. Психика людей несовершенна и очень восприимчива.

Ну можно также рассказать о психическом состоянии тех, кто восхваляет грузинских уркаганов.

Понимаете ли, идёт "ломка" - то есть как перед излечением.Поэтому эта тема такая острая сейчас.

Всё будет нормально.У меня напрмер нет какоё то особой злобы на Сталина, только презрение.Такое же как к нынешнему "сракашвили" в Грузиии например.Главное против террористов надо держать всегда порох сухим.

Цитата: Commando от 07.07.2010 19:01:10
Ну можно также рассказать о психическом состоянии тех, кто восхваляет грузинских уркаганов.

Понимаете ли, идёт "ломка" - то есть как перед излечением.Поэтому эта тема такая острая сейчас.

Всё будет нормально.У меня напрмер нет какоё то особой злобы на Сталина, только презрение.Такое же как к нынешнему "сракашвили" в Грузиии например.Главное против террористов надо держать всегда порох сухим.

Надо вас поздравить с тем, что с вами солидарны все фашисты и русофобы всего мира.
Идейно-психологически вы родственник чеченских террористов, Саакашвили, Власовцев, Прибалтийских расистов, бендеровских националистов Украины.... и т.д.
(Саакашвили, как и вы люто ненавидит товарища Сталина. Чеченцы, особенно в эмиграции, взращены на ненависти и презрении к Сталину).
Не боитесь совершить сальто-мортале, как это "посчастливилось"  недавно сделать Качинскому и его свите под Смоленском?

Цитата: PeterSchiff
Так уничтожить русский народ ради коммунизма можно или нет?

Нет нельзя, что и не было сделано.
А вот вы, русские националисты многонациональную Россию матушку уничтожаете, через презрение и ненависть к другим народом, живущими тысячелетиями на её территории.  Новодворская, вот, тоже мечтает о Московском княжестве на месте Великой России. Мелко плаваете господа.