Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Kogani от 23.10.2023 00:23:301. И снова отклонят утвердив приговор злу большевизма.
2.  Чего там испытывает бык к овцу? Ничего не интересен ...
 Межнациональные браки ни чего не решали кроме ещё большего национализма для утверждения собственной идентичности как у полуевреев антропологически гитлера и геббельса ... 
3. Не. Разошлись ... - очень ортодоксально до Гамсахурдии и Дудаева ...

1. Я не уверен, думаю начнут  с "главного палача" - с Берии. Вдрух окажется что главным палачом то был Ежов с присными, а главное преступление Берии: сократил % евреев в руководстве НКВД с 40% до жалких 10%. В частности расстрелял некоего Шапиро Исаака Ильича (ответственного секретаря особого совещания НКВД), который сильно напоминает девичью фамилию Соловьева (который все требует из телевизора маузер для "искоренения предателей" - гены, панимаш) .
2. Межнациональные браки в СССР были посконной обыденностью, у меня жена - чувашка, у друга - татарка, у другого - отец казах, мать татарка, а он ... русский, так как и другого языка не знает (отец был офицером на БФ) и совершенно русский по культуре - ну не полуказах же он. А сколько украинской крови в русских семьях? Процентов 30% - у каждого есть украинские или белорусские родственники!  Насчет полуевреев - не в курсе, хотя ... Мишка-хирург говорил: самые страшные антисемиты - это евреи. Прав был: бомбежка Газы Нитаньяху - это отсроченный приговор еврейскому государству.
3. Про Гамсахурдию - не в курсе, а вот  с Дудаевым - в курсе,  это была целая направленная государственная политика.  Как сказал мне в 1997 году в Грозном старый мудрый чечен: московские евреи тут деньги делят, а от русских  с чеченцами только перья летят. В Шали старейшины запретили молодежи идти "к Дудаеву" - поэтому в субботу (???) истребитель сбросил две кассетные бомбы на рынок Шали. Пострадало более двухсот человек, а молодежь "ушла к Дудаеву". Не интересовались - когда "неуловимый" Басаев кони откинул? Аккурат после запуска нефтепровода Баку-Джейхан, после которого Баку-Новороссийск (по территории Чечни) стал неактуален. Для справки: был проект обходной, вокруг Чечни, ветки нефтепровода Баку-Новороссийск (типа пока в Чечне буза - нефтепровод будет работать по обходной) - по проекту , на ветке, должно быть две перекачивающие станции. Угадаете где (по проекту)? Пра-авильно: Буденновск и Кизляр. Так что шли бы Вы с такими "ортодоксами" подальше.

Цитата: rat1111 от 22.10.2023 21:37:50А давайте вы сначала на кошках потренируетесь? Ну на Украине там, или Израиле.
А как получите результат - вот тогда и приходите.

На кошках уже тренируются, правда не мы, а ФРС, но результат все одно будет: не будет ни Украины, ни Израиля.

2006 г.  Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что современная историческая литература искажает факты, перевирает сведения, которые касаются глав государств и исторических личностей.
Ложь, по его словам, достигает 80%. А то, что касается деятельности советских руководителей, начиная от Владимира Ленина, Иосифа Сталина и заканчивая нынешними главами государства, "вранье" на сто процентов, подчеркнул белорусский президент.
"Сейчас я читаю мало книг. После того, как познакомился с тем, как они пишутся", - признался Александр Лукашенко. Он подчеркнул, что лживая историческая литература создается для того, чтобы "мы забыли все великое, то, что сделали эти люди". "Ведь это - символы нашего народа", - заключил президент.
https://iz.ru/news/380019
==========================================================
2012 г.
"Я далеко отстал от Владимира Ильича и Иосифа Виссарионовича. Мне до них еще топать и топать. Перед ними стояли такие задачи! Не надо демонизировать образы советских вождей, Ленин создал государство, а Сталин его укрепил. Пройдет еще полвека, как же нас будут оценивать, меня? Если начнут поддерживать тенденцию, как на Западе, так я - хуже Сталина: ходил по улицам, ловил людей, кушал их, особенно женщин... Будут демонизировать, как Сталина и Ленина. Европейцы не критикуют свою историю. А почему вы нам запрещаете гордиться тем, что у нас была советская империя?"
https://www.kp.ru/daily/25967/2905425/
=============================================================
2019 г.
Президент Беларуси  с уважением относится к Владимиру Ленину и Иосифу Сталину за то, что те немало сделали для становления государства. 

Об этом Александр Лукашенко заявил во время интервью с главным редактором «Эхо Москвы» Алексеем Венедиктовым.
Сталину надо поставить памятник в Беларуси, я как историк говорю, за пакт Молотова — Риббентропа, - пояснил свою позицию глава государства.
Помимо этого, Лукашенко подчеркнул свое положительное отношение к Владимиру Ильичу Ленину, так как этот человек сделал много для создания государства. 
Но отдавать территорию — это катастрофа. Но Иосиф Виссарионович, спасибо ему, восстановил нынешние границы Беларуси, - добавил президент Беларуси.
https://www.belnovos…v-belarusi
=============================================
2021 г.
Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил о непричастности лидера СССР Иосифа Сталина к развязыванию Второй мировой войны.
Он обвинил европейские страны в стремлении исказить историю и добавил, что некоторые постсоветские общества уже переживают волну возрождения фашизма, и Белоруссия сделает все возможное, чтобы не допустить подобного сценария.

«Сначала бывшие союзники взрастили поколение, которому внушили, что войну развязал Сталин, а выиграли Соединенные Штаты и Англия. А теперь они переписывают историю и пытаются реабилитировать нацизм», — сказал президент. 
 Далее: https://news.rambler…e=copylink

2022 г.
Лукашенко — школьникам и студентам: «Мы существуем благодаря Берии и Сталину, которые возглавили процесс создания ядерного оружия»
https://cont.ws/post/2366345

Цитата: vova6857 от 23.10.2023 10:03:011. Я не уверен, думаю начнут  с "главного палача" - с Берии. Вдрух окажется что главным палачом то был Ежов с присными,а главное преступление Берии: сократил % евреев в руководстве НКВД с 40% до жалких 10%.
........

Все строго по "фэншую":

ЦитатаИнициатором судебных процессов стало высшее политическое руководство страны, а организаторами — наркомы НКВД Г. Ягода и Н. Ежов.
........ 
Жертвами репрессий вскоре стали и те, кто их проводил. Вначале был расстрелян Ягода. В ноябре 1938 г. был снят с поста (и впоследствии расстрелян) Ежов. Его преемник Л. Берия инициировал чистку НКВД от ежовских сотрудников и начал пересмотр части дел заключённых. Многие из них были освобождены.
--------------------------------
Учебное издание
Мединский Владимир Ростиславович
Торкунов Анатолий Васильевич
История
История России
1914—1945 годы
10 класс
Базовый уровень
Учебник

И ни слова про "кговавого Сталина". Пичалька посетила антисоветчиков: "на все их происки и бредни" теперь есть официальный, одобренный лично Президентом, учебник Истории.

Цитата: rat1111 от 22.10.2023 21:37:50А давайте вы сначала на кошках потренируетесь? Ну на Украине там, или Израиле.
А как получите результат - вот тогда и приходите.

Ну так вы (Вы) и потренировались сперва на России, и привели её к 2000му в состоянии распада, ГВ на окраинах, разрушенной промышленности...
Когда вас стали отодвигать и требовать не пилить, а хоть чуток производить, началось движение в сторону возрождения.
Потом вы активно тренировались на Украине, Армении, Литве, Латвии, Эстонии, Молдавии, пытаетесь тренироваться на Казахстане, вплоть до ареста Улюкаева вставляли палки в колеса сближению с Китаем, пытались выкинуть Белоруссию из сферы влияния России.
/
А насчёт Израиля, это у Вас что, по Фрейду?!

Цитата: Рина от 23.10.2023 14:45:32...  Вы видите где то рядом с политкомиссаром православного священника? Я не вижу.

Ясный пень слепота!

Цитата: Рина от 23.10.2023 14:45:32А на Знамени Победы вместо серпа и молота наблюдаете православный крест? То же самое, нет.

Ну, реально в окопах для каждого бойца гораздо чаще чем портреты сталина.

Цитата: Рина от 23.10.2023 14:45:32Не стыдно вам ради смеха нести такую чушь?

 Это для вас смех когда в тылу нашему нашему голодающему населению и пленным в немецких лагерях помогала только Православная Церковь?
 Церковь вклинилась между антихристианскими планами Гитлера на на полное уничтожение русских и реальным положением дел когда оккупационной  администрации пришлось считаться с некоторыми христианскими нормами ...

Цитата: Рина от 23.10.2023 14:45:32Глядя на фото члена ВКП(б) младшего политрука Алексея Еременко, поднимающего красноармейцев в атаку за несколько секунд до своей героической гибели, поневоле задаешься вопросом об истоках вашего дремучего невежества, ...

Глядя на фото воина поднимающего в атаку своих товарищей по неволе задаёшься вопросом, а чем этот воин отличается от сегодняшних воюющих на фронтах СВО? Откуда истоки этого мужества? Откуда истоки мужества , например защитников Севастополя, мужество воинов защищавших город в войне 19-го века и такое же мужество  в войне века 20-го?  Откуда истоки мужества экипажа  ДБ-3Ф Гастелло и  экипажа СУ24М Антонова? Неужели всё это народу России принёс Ульянов и Сталин?  Чем партизаны Отечественной войны 1812-го  года отличаются от партизан Отечественной войны 1941-45-го года? И собственно возникает вопрос, а за что отдали жизнь Еременко и Гастелло? За что отдал жизнь Антонов? неужели за мировую революцию и за коммунистическую утопию?

Цитата: Kogani от 23.10.2023 17:13:36Ясный пень слепота!

Ну, реально в окопах для каждого бойца гораздо чаще чем портреты сталина.

 Это для вас смех когда в тылу нашему нашему голодающему населению и пленным в немецких лагерях помогала только Православная Церковь?

 Церковь вклинилась между антихристианскими планами Гитлера на на полное уничтожение русских и реальным положением дел когда оккупационной  администрации пришлось считаться с некоторыми христианскими нормами ...

В вашей слепоте никто не сомневается. 
Священник в партизанском отряде был не редкостью, но коммунистов и комсомольцев было неизмеримо больше. 
За 4 года войны только на фронте погибло 4 с лишним миллиона коммунистов или 51% от всех воевавших членов и кандидатов в члены ВКП(б). Что составляет немногим меньше половины от числа всех безвозвратных потерь военнослужащих Красной армии в 1941-45 гг.
Хотелось бы услышать от вас данные о количестве служителей культа, погибших за 4 года на фронтах ВОВ. Для сравнения, вот таблица с данными потерь коммунистов в РККА за время войны:



В отношении помощи РПЦ на оккупированных территориях смотрите видео выше. Там же и вопрос к вам: откуда, из какой страны вы постоянно поливаете грязью Советский народ, СССР и Сталина?

Цитата: Александр__1 от 23.10.2023 17:34:18Глядя на фото воина поднимающего в атаку своих товарищей по неволе задаёшься вопросом, а чем этот воин отличается от сегодняшних воюющих на фронтах СВО? Откуда истоки этого мужества? Откуда истоки мужества , например защитников Севастополя, мужество воинов защищавших город в войне 19-го века и такое же мужество  в войне века 20-го?  Откуда истоки мужества экипажа  ДБ-3Ф Гастелло и  экипажа СУ24М Антонова? Неужели всё это народу России принёс Ульянов и Сталин?  Чем партизаны Отечественной войны 1812-го  года отличаются от партизан Отечественной войны 1941-45-го года? И собственно возникает вопрос, а за что отдали жизнь Еременко и Гастелло? За что отдал жизнь Антонов? неужели за мировую революцию и за коммунистическую утопию?

Ничем не отличается. Вот фото шеврона на головном уборе моего мобилизованного больше года назад зятя, сегодня воюющего с нацистами под Артемовском (Бахмутом). Надеюсь, после этого вы перестанете заниматься демагогией и задавать провокационные вопросы.

Цитата: Александр__1 от 23.10.2023 17:34:18Глядя на фото воина поднимающего в атаку своих товарищей по неволе задаёшься вопросом, а чем этот воин отличается от сегодняшних воюющих на фронтах СВО? Откуда истоки этого мужества? Откуда истоки мужества , например защитников Севастополя, мужество воинов защищавших город в войне 19-го века и такое же мужество  в войне века 20-го?  Откуда истоки мужества экипажа  ДБ-3Ф Гастелло и  экипажа СУ24М Антонова? Неужели всё это народу России принёс Ульянов и Сталин?  Чем партизаны Отечественной войны 1812-го  года отличаются от партизан Отечественной войны 1941-45-го года? И собственно возникает вопрос, а за что отдали жизнь Еременко и Гастелло? За что отдал жизнь Антонов? неужели за мировую революцию и за коммунистическую утопию?

Цитата"Граждане и гражданки Советского Союза!
Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковав нашу границу во многих местах и подвергнув бомбежке со своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской стороны и со стороны Финляндии.
Это неслыханное нападение на нашу страну, несмотря на наличие договора о ненападении между СССР и Германией, является беспримерным в истории цивилизованных народов. Вся ответственность за это нападение на Советский Союз целиком и полностью падает на германское фашистское правительство.
Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 час. 30 минут утра сделал заявление мне, как народному комиссару иностранных дел, от имени своего правительства, что Германское правительство якобы было вынуждено принять военные контрмеры в связи с концентрацией вооруженных сил Красной [Армии] у восточной германской границы.
В ответ на это мною от имени Советского правительства было заявлено, что до последней минуты Германское правительство не предъявляло никаких претензий к Советскому правительству и что Германией совершено нападение на СССР, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза, и что тем самым фашистская Германия является нападающей стороной.
По поручению Правительства Советского Союза я должен заявить, что ни в одном пункте наши войска и наша авиация не допустили нарушения границы и поэтому сделанное сегодня утром заявление румынского радио, что якобы советская авиация обстреляла румынские аэродромы, является сплошной ложью и провокацией.
Теперь, когда нападение на Советский Союз уже совершилось, Советским правительством дан приказ нашим войскам отбить нападение и изгнать германские войска с территории нашей родины.
Правительство Советского Союза выражает непоколебимую уверенность в том, что наша доблестная армия и флот и смелые соколы советской авиации с честью выполнят долг перед родиной, перед советским народом и нанесут сокрушительный удар по врагу.
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!«

ЦитатаРодился в семье Франца Павловича Гастылло (1875-?)^{[ком 1]} из деревни Плужины^{[ком 2]} (сейчас — Кореличский район Гродненской области, Белоруссия), который в 1900 году пришёл на заработки в Москву (здесь его фамилию стали произносить на московский манер — «Гастелло»), где работал вагранщиком в литейных мастерских на Казанской железной дороге^[2]. Мать — Анастасия Семёновна Кутузова (1889-1964), русская, была белошвейкой. Брат — Виктор Францевич (1913 — 28 сентября 1942 года), погиб в бою за деревню Дыбалово Ржевского района Тверской области РСФСР, перезахоронен в воинское захоронение у деревни Кокошкино того же района^[3].

ЦитатаОтец — Франц Павлович Гастылло, белорус, родом из деревни Плужины (сейчас Кареличский р-н Гродненской обл., Белоруссия); в 1900 году пришёл на заработки в Москву (где его фамилию стали произносить на московский манер — «Гастелло»), работал вагранщиком в литейных мастерских на Казанской железной дороге.
Мать — Анастасия Семеновна Кутузова (девичья фамилия), русская, была белошвейкой.
...
Каков он, человек, начертавший огнем свое имя на черном грозном небе войны?
Жена Гастелло, Анна Петровна, и старуха-мать его, Анастасия Семеновна, рассказали мне о бесстрашном командире, кровь от крови, плоть от плоти великого класса рабочих.
Отцу Николая Францевича сейчас 67 лет. Пятьдесят лет проработал он вагранщиком. Состарившись, он продолжает работать истопником при читальне. Пятьдесят лет изо дня в день трудился он среди пламени и жара расплавленной стали. За пятьдесят лет он лишь однажды сделал небольшой перерыв, когда вырвавшаяся плавка обожгла ему глаза. Пятьдесят лет правил он расплавленным металлом, и, должно быть, в жилы, в кровь его вошла рабочая уверенность в свою силу, в свою власть над стихией огня и металла. Эту уверенность, эту силу передал он своему сыну.
тут

ЦитатаВ ночь на 2 октября 1942 года под Ржевом поднял в атаку батальон лейтенант Виктор Францевич Гастелло. Эта атака оказалась для него последней. Под утро бойцы вынесли бездыханное тело командира и под прощальные залпы салюта предали земле.
....
На пятый день войны погиб старший брат Виктора, летчик капитан Николай Гастелло, совершив свой бессмертный подвиг. Виктор рвался в бой. Но только в сентябре ему удалось уйти на фронт. Незадолго до этого он выступил по радио с призывом к молодежи, ко всем комсомольцам Москвы:
   "Я, родной брат прославленного героя, защитника Родины, считаю своим долгом взять в руки оружие и мстить за брата, за таких, как он, защитников нашей земли, и биться с врагами до полной победы. Призываю вас, комсомольцы, всех молодых людей, кто может держать оружие в руках, встать в боевые ряды Красной Армии на защиту нашей Отчизны и столицы Москвы. На священный бой, дорогие товарищи комсомольцы!.."
тут

ЦитатаСоветские средства массовой информации активно распространяли информацию о подвиге. Имя Гастелло стало нарицательным. Теперь лётчики, решившиеся на огненный таран, стали называться гастелловцами. Подвиг также был примечателен тем, что команда самолёта была по-настоящему интернациональной. В одном экипаже служили, взаимодействовали, сражались белорус Гастелло, украинец Бурденюк, ненец Калинин, русский Скоробогатый.
тут

Нина Францевна Гастелло

Документальная повесть

ЦитатаИ сегодня Советская Армия и Военно-Морской Флот — в неразрывном единстве с народом. На наши Вооруженные Силы возложена великая миссия — охранять мирный труд народа, защищать землю своих дедов, отцов и матерей, свершивших революцию и построивших социализм. Защите нашего прекрасного Отечества и отдал свою жизнь легендарный герой Великой Отечественной войны коммунист Николай Францевич Гастелло.
.....
Вот почему в то время повсюду: на городских и сельских площадях, на стендах в заводских и фабричных дворах, в фойе театров и клубов — везде можно было видеть портрет капитана Гастелло с его высказываниями, предшествовавшими бессмертному подвигу. Эти слова и сегодня горят пламенем страсти и гнева:

«Что бы ни ждало нас впереди, все пройдем и выдержим. Никакой буре нас не сломить, никакой силе не сдержать».

Октябрь 1940 года.

«Если разразится война, если враг посмеет напасть на нашу советскую землю, мы огненной силой спалим его».
Май 1941 года.

«Разве мы допустим фашистское рабство? Не допустим! Если будет нужно — за Родину отдадим свою жизнь. Фашистские бандиты будут уничтожены!»

Июнь 1941 года.
.....
Чем же объяснить, что при некоторой возможности еще бороться за спасение жизни летчики подбитых самолетов решались на последний, стремительный удар? На этот вопрос дают ответ ветераны войны, которым довелось направлять свои самолеты на врага, таранить противника на земле и случайно остаться в живых. Таким свидетелем является, например, летчик Анвар Гатаулин. 18 августа 1945 года он вместе с членом экипажа старшим лейтенантом Хрусталевым направил свой горящий самолет на японскую артиллерийскую батарею. При падении, над самой поверхностью земли, произошел взрыв бензинового бака, и взрывной волной командир корабля Гатаулин был выброшен из кабины и случайно остался в живых. Член экипажа Хрусталев погиб. Оба отважных авиатора были удостоены высокой награды — звания Героя Советского Союза. Старший лейтенант Хрусталев — посмертно.

Анвар Гатаулин впоследствии рассказывал, что на таран вражеской батареи они с другом пошли сознательно. Подбитый самолет был плохо управляем, и прицельное бомбометание на нем выполнить уже не представлялось возможным. Но приказ — уничтожить батарею — должен был быть выполнен во что бы то ни стало! Верные своему воинскому долгу, Гатаулин и Хрусталев, не колеблясь, использовали свой последний шанс — пошли на таран…

Таран самолетом — это высший акт самопожертвования летчика ради выполнения поставленной цели. Это подтверждают и те, кому приходилось выполнять боевое задание, находясь рядом с отважным героем, наблюдать его последний полет и слышать в эти минуты по радио прощальные слова: «За Родину! Иду на таран!»

....
Наш народ славит летчика Гастелло и его последователей за то, что в критической обстановке они сохранили полное спокойствие и не дрогнули у них ни сердца, ни руки…

Много лет спустя из архивных документов стало известно, что почти одновременно с Гастелло совершил героический подвиг и заместитель командира эскадрильи капитан Александр Николаевич Авдеев. На своем пылающем в огне тяжелом бомбардировщике он нанес таранный удар по танковой колонне противника в районе Воложин — Омшаны в Белоруссии. Капитан Авдеев был таким же, как и Николай Гастелло, — простым советским человеком, мужественным и стойким, волевым и смелым пилотом, коммунистом, замечательным патриотом, преданным партии и советскому народу.
......

Неужели за то, чтобы обжирающийся потомок, борьбу "За правое дело!" истолковывал как борьбу за фашизм? Говорил, что белорусы чем то хуже русских или русские хуже белорусов? Пытался рассорить ненцев, русских, украинцев, белорусов и другие народы, этносы воевавшие за общее Правое дело, за СССР? Изгалялся над политруками, пейсал, что они боролись за утопию в общественных, человеческих отношениях?

Цитата: Киреев от 23.10.2023 18:33:00Ничем не отличается....

Так за что воевали тогда и сейчас? Противник  один во все времена, и в 1812-м и в 1941-м и сегодня. Так за что воевали?
PS А где Вы увидели провокацию? А не будет ли гораздо большей провокацией выпячивать ленинскую утопию в качестве основного стимула мужества народа  России в войне за своё Отечество? Или для Вас Отечество может быть только социалистическое, а Россия капиталистическая Отечеством быть не может? 
ИМХО, но господа марксисты слишком часто используют природные качества народа России выпестованные вековой историей  государства в качестве аргумента для возвеличивания своей утопии. Пора бы и успокоится, ну просрали верные ленинцы/сталинцы свой шанс, сами, что ж теперь то на ж...е волоса рвать? Помянем и отпустим с миром, второго шанса им ни кто не даст.

Цитата: alexandivanov от 23.10.2023 18:40:50

Цитата......

Неужели за то, чтобы обжирающийся потомок, борьбу "За правое дело!" истолковывал как борьбу за фашизм? Говорил, что белорусы чем то хуже русских или русские хуже белорусов? Пытался рассорить ненцев, русских, украинцев, белорусов и другие народы, этносы воевавшие за общее Правое дело, за СССР? Изгалялся над политруками, пейсал, что они боролись за утопию в общественных, человеческих отношениях?

У нас в военном городке один желудочно неудовлетворенный молодой долбоящер открыл цирюльню под громким названием "Барбершоп "Гастелло". Когда у великовозрастного придурка спросили, зачем он назвал свою помойную брадобрейню именем Советского летчика-Героя, тот блымкнул своими поросячьими глазками и изрек: "Красиво звучит".
. 
Вот, собственно говоря и все, что следует знать об уровне "патриотизма" и "интеллекта" желудочно неудовлетворенных "кормильцев России".

Цитата: Александр__1 от 23.10.2023 18:49:13... второго шанса им ни кто не даст.

Сами возьмут, вас не спросят.

Цитата: rat1111 от 23.10.2023 18:31:13Так Ельцин вроде из коммунистов был? А Гайдара, Чубайса и еще кучу чертей под руководством тов. Гвишиани готовили во ВНИИСИ?
Я-то тут причем?

По новому кругу пошли?
Ельцин, Гайдар, Чубайс отреклись от СССР, предали и продали его идеалы, людей, а в итоге нагадили России так, что поставили на грань распада... 
Вы вписались в рынок "по Гайдару".
Были другие бывшие коммунисты, которые сперва пошли по пути Ельцина, Гайдара, Чубайса, но не проклинали СССР, а просто пытаясь вписаться в новые либерально рыночные реалии, а затем увидев что это смертельно для России, стали от них шаг за шагом отходить, понимая что такая цивилизационная сущность Россия деньгами, не измеряется...

Цитата: Александр__1 от 23.10.2023 18:49:13Так за что воевали тогда и сейчас? Противник  один во все времена, и в 1812-м и в 1941-м и сегодня. Так за что воевали?
PS А где Вы увидели провокацию? А не будет ли гораздо большей провокацией выпячивать ленинскую утопию в качестве основного стимула мужества народа  России в войне за своё Отечество? Или для Вас Отечество может быть только социалистическое, а Россия капиталистическая Отечеством быть не может? 
ИМХО, но господа марксисты слишком часто используют природные качества народа России выпестованные вековой историей  государства в качестве аргумента для возвеличивания своей утопии. Пора бы и успокоится, ну просрали верные ленинцы/сталинцы свой шанс, сами, что ж теперь то на ж...е волоса рвать? Помянем и отпустим с миром, второго шанса им ни кто не даст.

Цитатачто ж теперь то на ж...е волоса рвать?

У вас? Каким образом?

Цитатамарксисты слишком часто используют природные качества народа России выпестованные вековой историей

Ленин. Алгоритм революции и образ будущего
Кара-Мурза Сергей Георгиевич

ЦитатаПолемика Маркса и Энгельса с народниками относительно русской крестьянской общины продолжалась 20 лет. В 1882 г. в предисловии ко второму русскому изданию «Манифеста Коммунистической партии» за подписью: Карл Маркс. Фридрих Энгельс сказано: «Спрашивается теперь: может ли русская община — эта, правда, сильно уже разрушенная форма первобытного общего владения землей — непосредственно перейти в высшую, коммунистическую форму общего владения? Или, напротив, она должна пережить сначала тот же процесс разложения, который присущ историческому развитию Запада?

Единственно возможный в настоящее время ответ на этот вопрос заключается в следующем. Если русская революция послужит сигналом пролетарской революции на Западе, так что обе они дополнят друг друга, то современная русская общинная собственность на землю может явиться исходным пунктом коммунистического развития» [28].
......
Энгельс поставил точку над i в вопросе о революции в России и о крестьянской общине:

«Исторически невозможно, чтобы обществу, стоящему на более низкой ступени экономического развития, предстояло разрешить задачи и конфликты, которые возникли и могли возникнуть лишь в обществе, стоящем на гораздо более высокой ступени развития… Каждая данная экономическая формация должна решать свои собственные, из нее самой возникающие задачи; браться за решение задач, стоящих перед другой совершенно чуждой формацией, было бы абсолютной бессмыслицей. И к русской общине это относится не в меньшей мере, чем к южнославянской задруге, к индийской родовой общине или ко всякой иной общественной форме периода дикости или варварства, характеризующейся общим владением средствами производства…
...
Но в начале XX в. кооперацию в России экономисты считали чисто буржуазным укладом и в ее развитии видели как раз признак разложения общины. С.Ю. Витте писал в 1904 г.: «Кооперативные союзы возможны только на почве твердого личного права собственности и развитой гражданственности… Община и кооперативный союз резко отличаются друг от друга по своей экономической и правовой структуре» (см. [15, с. 342].
После опыта реформы Столыпина и трудов А. Чаянова, показавшего тесную и органичную связь крестьянского двора и кооперации, мы видим дело иначе. В.Т. Рязанов в своей книге «Экономическое развитие России. XIX-XX вв.» дает такую трактовку: «Как представляется, чрезвычайно быстрое распространение кооперативных форм было защитной реакцией общинно организованной деревни на усиление рыночных отношений и развитие капитализма. Так община приспосабливалась к новым рыночным условиям хозяйствования» [15, с. 342].
....

Ленин, говорил о том, что не должна российская цивилизация идти по пути Западной. Сигналом к переустройству может быть, но не насильственным, как виделось Троцкому в его "перманентной Революции". Она и была сигналом, "тормозам" социал - демократам на западе, которые ждут полной эволюции сознания частника финансиста, живущего за счет чужого труда, который оказался способен эволюционировать до определенного предела, начав строить капитализм с  человеческим лицом. Но как подтвердилось в 90-е, к мирному эволюционному переходу в новое качество общественных отношений оказался не способен. Революции сознания западников не случилось. Подтвердилось, что это была только их игра в демократию, ради развала СССР. "Частная рубаха", которая ближе к телу, собственности на средства производства, держит крепко их сознание.

Цитата.....
русская община конца XIX века не была и просто не могла быть «формой первобытного общего владения землей». После реформы 1861 г. община не разрушалась, а именно укреплялась. Наконец, ни народникам, ни большевикам и в голову не приходило ожидать, чтобы община «непосредственно перешла в высшую, коммунистическую форму». Говорилось о пути развития с использованием общины как социокультурной системы, как большого общественного института. После революции 1905-1907 гг. Ленину было ясно, что крестьянская община стала политической силой.
......
В своем труде 1899 г. Ленин дал в основном одномерную, сведенную к производственно-экономическим отношениям модель общины (всю «лирику» народников он просто высмеивал). Но такая модель не может адекватно представить общественные процессы и противоречия. Структуры, подобные общины, выполняют несколько функций, в основании которых заложены разные, даже несоизмеримые, интересы и ценности.

Община была защитным механизмом, позволявшим пережить бедствия, которыми была полна история России — вызванные и природными, и социальными катастрофами (неурожаями, войнами, революциями и реформами). В общинных («традиционных») обществах не допускалась глубокая бедность как социальное явление — кусок хлеба полагался всем. Такая бедность возникла лишь в «современном» обществе Запада (обществе модерна).
......
Отрицание индивидуализма было одним из важнейших культурных устоев России как цивилизации, что и предопределило общий духовный кризис, возникший при вторжении западного капитализма в конце XIX — начале XX в. Н.А. Бердяев в книге «Самопознание (Опыт философской автобиографии)» писал: «У нас совсем не было индивидуализма, характерного для европейской истории и европейского гуманизма, хотя для нас же характерна острая постановка проблемы столкновения личности с мировой гармонией (Белинский, Достоевский). Но коллективизм есть в русском народничестве — левом и правом, в русских религиозных и социальных течениях, в типе русского христианства. Хомяков и славянофилы, Вл. Соловьев, Достоевский, народные социалисты, религиозно-общественные течения XX в., Н. Федоров, В. Розанов, В. Иванов, А. Белый, П. Флоренский — все против индивидуалистической культуры, все ищут культуры коллективной, органической, “соборной”, хотя и по-разному понимаемой» (см. [35]).
Как писал Чаянов, у русских крестьян при переписях записывали батраков как членов семьи, что внесло немало путаницы. Потому что, по мнению крестьян, все, кто питается из одного котла — члены семьи. А во Франции вводили в понятие семьи группу лиц, запирающихся на ночь за одним замком.
Развитие капитализма в России побудило крестьянство и значительную часть всех других сословий искать альтернативный проект будущего — не только из-за угрозы социальных бедствий, но и по духовным (даже религиозным) причинам.
Так миллионы людей стали обдумывать тот образ будущего, который в 1917 г. получил имя советский.

А вы сторонники проповедей капиталистического индивидуализма, причем в  его самой дикой форме. Животного начала.

Цитата: Киреев от 23.10.2023 19:01:55Сами возьмут, вас не спросят.

В прошлый раз это "сами возьмут" обошлось России  во многие миллионы жизней и отбросило развитие России на десятки лет назад. Сталин сказал на 50 лет.  Хотите повторить?

ЦитатаГосподина Ульянова, великорусского пролетария(),  читали? -
...Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет!....
....Мы полны чувства национальной гордости, и именно потому мы особенно ненавидим своё рабское прошлое (когда помещики дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и своё рабское настоящее, когда те же помещики, споспешествующие капиталистами, ведут нас на войну, чтобы душить Польшу и Украину, .....

Сегодня нынешние капиталисты  то же гонят мужиков на войну для удушения  Украины?

Цитата: Theodor W. Adorno от 23.10.2023 19:33:16и КГБ СССР, и комитет партийного контроля при ЦК КПСС, и секретариат ЦК КПСС, которые все дружно просмотрели растущее у себя кубло предателей сами тоже все предатели ? может быть хватит про кавайный идеальный КПСС в вакууме ? 

Никто и не идеализирует, но и абсолютное зло из государственных органов не делает. Роль пережитков прошлого и сдавшихся в идеологической войне, в советских органах государственной власти, не отрицает. В отличии от сторонников капитализма.

Цитата: Александр__1 от 23.10.2023 19:32:08Сегодня нынешние капиталисты  то же гонят мужиков на войну для удушения  Украины?

Нет, мля, для её развития.

Цитата: alexandivanov от 23.10.2023 19:23:07А вы сторонники проповедей капиталистического индивидуализма, причем в  его самой дикой форме. Животного начала.

Меня в чём только не обвиняли, не удивляюсь ни каким обвинениям. Но у меня ко всем обвинителям один вопрос, чем вам(мн число) так ненавистна Россия?  Ну с англосаксами понятно, но наши то тсзть "великорусские пролетарии" и иже с ними  чего хотят? Расчленение России на удельные княжества? Ну расчленили, дальше то что хотите? И эти осколки распилить?

Цитата: alexandivanov от 23.10.2023 19:44:13Нет, мля, для её развития.

Надо закончить то, что не дали сделать Ленин и Сталин.
PS Надеюсь своим ответом я не исказил смысл Вашего вопроса?