Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: AndreyK-AV от 19.10.2023 21:27:35Результат фифти фифти по 38 параллели.

Т.е. результат - вернулись к статус-кво до войны. Зачем положили десятки тысяч северокорейцев?
.

ЦитатаА СССР понял что Западу верить нельзя совсем, союзнички бывшие блин...

Н если Мудрый Вождь пребывал в таких иллюзиях...Трэш
.

Цитата
Кстати вот опыт был, но Дмитрий Анатольевич на те же грабли наступил, а ему Владимир Владимирович говорил, что дело не в Ливии

В Ливии Россия красиво трахнула чужими руками богатовекторного придурка с зашкаливавшим ЧСВ.

Цитатадошло до Сирии, нас втянуло по самую макушку, и конца этому невидно...

В Сирии Асад-младший не был богатовекторным. И все счета за нашу помощь исправно платит. Не надувая при этом щеки и не говоря что это мы ему должны.
.

Да пидары кругом...


 И всетаки хренова форум работает.
Нет никакой возможности по времени вставить ссылку с картинкой

Цитата: rat1111 от 19.10.2023 23:00:50Т.е. результат - вернулись к статус-кво до войны. Зачем положили десятки тысяч северокорейцев?
.

ЦитатаА СССР понял что Западу верить нельзя совсем, союзнички бывшие блин...

Н если Мудрый Вождь пребывал в таких иллюзиях...Трэш
.

ЦитатаКстати вот опыт был, но Дмитрий Анатольевич на те же грабли наступил, а ему Владимир Владимирович говорил, что дело не в Ливии

В Ливии Россия красиво трахнула чужими руками богатовекторного придурка с зашкаливавшим ЧСВ.

Я смотрю, у вас во всех негативных событиях на планете виноваты лишь большевики и Сталин и вы от лица Человечества в масштабах этого Форума выступаете их обвинителем. 

Какой "результат" дали взаимные бойкоты двух Олимпиад?

А "Минские соглашения"? В этом тоже вина Сталина, или "вы не понимаете, это другое"? :

Цитата"... А Минское соглашение 2014 года было попыткой дать Украине время. Она также использовала это время, чтобы стать сильнее, как можно видеть сегодня. Украина 2014 —2015 годов — это не современная Украина. Как мы могли наблюдать в ходе боёв в районе Дебальцево в 2015 году, Путин мог бы тогда легко победить. И я очень сомневаюсь, что в то время страны НАТО смогли бы сделать столько же, сколько они делают сейчас для помощи Украине".

Ангела Меркель.

Цитата«...И вы знаете, я уже говорил, это не секрет, и нашим западным партнёрам, как я их всё время называл, мы же всё предложили, мы считали, что мы свои, буржуинские, мы хотим быть в этой семье так называемых цивилизованных народов. И в НАТО я удочки забросил: давайте рассмотрим эту возможность, – нас щёлк оттуда, даже рассматривать не стали, – и ПРО давайте мы вместе сделаем».

«Мы уж и так, и так, договорились, что НАТО не будет расширяться. Предложили всё! Нет. Почему? Просто слишком большая страна: такая страна в Европе, в таком месте, такая большая, с таким потенциалом, не нужна. И постепенно все пытаются распиливать».

«В конце концов нас, конечно, вынудили встать на защиту этих людей, просто вынудили. Девять лет! И мы пытались искренне договориться о том, было трудно, договориться о том, чтобы как-то «склеить» юго-восток Украины со всей страной, но мы искренне стремились к этому».

В. Путин

Ваш откровенный цинизм просто зашкаливает: десятки тысяч северокорейцев вы, значит, лицемерно пожалели, а то, что наши западные "партнеры" "положили" десятки тысяч ливийцев - это "Россия красиво трахнула Каддафи".

А отчего не упомянули миллион погибших иракцев во главе с Саддамом Хусейном - тоже "красиво трахнутом" американцами при бездействии России?

А почему стыдливо молчите о том, как Ельцын, Черномырдин и Козырев еще в 90-х позорно и предательски "слили" Югославию и позволили янки устроить судилище над сербами и Милошевичем? Там тоже Сталин со строптивым Тито были виноваты? 

Людей по сортам делите, по вероисповеданию, или по цвету кожи и расовой чистоте? Или по их "полезности" для обогащения желудочно неудовлетворенных?

Цитата: rat1111 от 19.10.2023 23:00:50Т.е. результат - вернулись к статус-кво до войны. Зачем положили десятки тысяч северокорейцев?.

Спросите у США.
А товарищ Ким помнит вклад советского народа в свободу и независимость Кореи, и перенёс это уважение на Россию

Цитата: rat1111 от 19.10.2023 23:00:50Н если Мудрый Вождь пребывал в таких иллюзиях...Трэш

Вожди ошибаются часть, сейчас особенно. 
То "Европа от Лисабона до Владивостока", то "никаких Крестовых походов Запад против нас не ведёт", то "никто не посмеет стрелять в русских если за их спинами стоят русские солдаты".
Мудрость проявляется в умении признавать ошибки и делать выводы, 
с ООН же, была даже не ошибка, а становление абсолютно нового мирового формата.

Цитата: rat1111 от 19.10.2023 23:00:50В Ливии Россия красиво трахнула чужими руками богатовекторного придурка с зашкаливавшим ЧСВ..

Самому то не смешно от такой чуши?!

Цитата: rat1111 от 19.10.2023 23:00:50В Сирии Асад-младший не был богатовекторным. И все счета за нашу помощь исправно платит. Не надувая при этом щеки и не говоря что это мы ему должны..

Т.е. для Вас вас, конкретное бабло, и чтобы вам кланялись, важнее жизни русских солдат, а так же интересов России на конкретной геополитической арене...
Вот за северокорейцев Вы как то активно вступились, а за сирийцев и русских в Сирии на бабло перевели.. нда

Цитата: rat1111 от 20.10.2023 13:51:20

ЦитатаА "Минские соглашения"?

Восемь лет на подготовку к масштабному конфликту с Западом. Которые дали возможность из состояния "неизбежное поражение" перейти к состоянию "тяжело но тянем"
.

ЦитатаВаш откровенный цинизм просто зашкаливает: десятки тысяч северокорейцев вы, значит, лицемерно пожалели, а то, что наши западные "партнеры" "положили" десятки тысяч ливийцев - это "Россия красиво трахнула Каддафи".

Северокорейцы были "нашими", а ливийцы - нет. Жаль, конечно, но они сами себе на голову наскакали проблем. Не прыгали бы кастрюлями на головах - так и были бы самой зажиточной нацией Ближнего востока.

Да, за 8 лет ВСУ с помощью Запада сумели и несколько тысяч жителей Донбасса уничтожить, и в военном отношении основательно подготовиться - тут Меркель не соврала. 

Это кто - вы, что ли "тянете"? Где и что вы "тянете"? Пока что это мы и наши дети тянем на своих плечах это противостояние с Западом, а вы только гадите на СССР и Сталина, да "кормите страну" приумножаете свою частную собственность в b2bcg. 

Когда это коммунисты были или вдруг стали "нашими" для антисоветчиков и антисталинистов?

"Наши" для антисоветчиков и антисталинистов - это янки, бритты и пр. желудочно неудовлетворенные потребители капиталисты.

UPD

Цитата"Антисталинизм -это паранойя, вырвавшаяся на свободу" (с)

Цитата
"Антисталинизм" - это преступная идеология и преступная политика

... Первая форма антисталинизма – это собственно гитлеризм и нацизм. Разумеется, Гитлер ставил своей задачей общее завоевание России, ее порабощение и уничтожение ее государственности и культуры. Но в не меньшей степени он ставил своей задачей уничтожение существовавших в СССР социально-экономического строя и политической системы, образа жизни и отношений между людьми, – то есть всего того, что на тот момент и можно было назвать «сталинизмом». В отношении того, стал ли бы он уничтожать лагеря и освобождать «узников ГУЛАГа», есть большие сомнения. Хотя понятно, что тех, кто оказался там оправданно (тех же его сторонников и агентов), конечно, освободил бы, а «честных коммунистов-ленинцев» там бы и оставил.

Вторая историческая форма антисталинизма – это даже не хрущевство и фальсификация «XX съезда» (там «обвиняли» Сталина, но не покушались на совокупность созданного при нем), а «антисталинизм» периода перестройки, когда сначала задачи развития страны были подменены осуждением ее прошлого, а потом на фоне истерии по поводу этого монопольно навязанного «осуждения» было осуществлено разрушение и экономики, и государственности, и позитивных латентных образцов, созданных в ту эпоху.

Третья историческая форма антисталинизма – непосредственное правление «антисталинистов» в 1990-е годы: уничтожение промышленности и экономики, обнищание населения и разграбление страны с количеством человеческих жертв, в несколько раз превышающем общее число узников ГУЛАГа и в полтора десятка раз – число приговоренных к расстрелу по политическим статьям за все время правления Сталина.

Три исторические формы: гитлеровская, горбачевско-яковлевская, чубайсовская. Во всех этих своих трех воплощениях «антисталинизм» был направлен не только против коммунизма и социализма, но и против России, ее культуры и ее суверенитета, ее влияния в международных отношениях. И каждый раз наносил стране катастрофический ущерб, равно как и приводил к массовой гибели мирного населения.

Кстати, что есть по своему деятельностному характеру антисталинизм, как не «возбуждение ненависти либо вражды, а также унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам национальности, происхождения, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации»? А это, между прочим, чистый п. 1 ст. 282 Уголовного кодекса РФ. Кстати, эти действия явно совершаются организованной группой лиц с применением насилия (морального и информационного) и часто – с использованием служебного положения. А это второй пункт той же статьи. Это так, что называется, для справки...

Антисталинисты, давно отвергнутые и презираемые обществом, шумят и скандалят. Но если беспристрастно проанализировать, что такое антисталинизм, то он оказывается предельно античеловечной и антироссийски ориентированной идеологией, содержащей в себе попытки реабилитации и оправдания преступлений нацизма и гитлеризма. А как политическая практика – по масштабу жертв и разрушений, – бесчеловечной и преступной политикой. Нужно, наконец, быть честными и сказать прямо: антисталинизм – это преступная идеология и и преступная политика.

Антисталинизм преступен. И пока его представители безнаказанно терроризируют людей, нанося удары по их исторической памяти и исторической самоидентификации и, отводя их возмущение от себя, требуют «суда над сталинизмом», нужно просто поставить все с головы на ноги, вернуться к здравому смыслу и официально провести суд как раз над антисталинизмом как преступлением против человечности, рассмотрев вопрос о совокупности его преступлений в 1940-е, во второй половине 1980-х и в 1990-е годы, а также об их рецидивах в наше время.

Цитата: rat1111 от 20.10.2023 14:30:55А у вас выражение "платить по счетам" только с деньгами ассоциируется? Бывает.

С остальным значит согласны.
А насчёт выражений, так у вас "бабло&холодильник", почти идеология, а точнее религия.
Насчёт же событий в Ливии, Дмитрий Анатольевич своими действиями дал Западу уверенность, Путин и возрождение России, уходит в прошлое, а Западный мир по правилам правит, и понесло - Египет "захваченный братьями мусульманами" и далее по списку.

Цитата: AndreyK-AV от 19.10.2023 20:49:08Как то не заметил. 
А Черчилль уже 22 июня 1941, заявил о солидарности с СССР, и готовности помочь.
Выступление У. Черчилля по радио 22 июня 1941 г.

Жить захочешь не так раскорячишься  ... Очень нахваливал Сталина и наша Правда подхватила опубликовав и Сталин старался выручая англичан - и в Арденах и др. ...  ... Но позднее Сталин посетовал - " Рано мы поторопились ... "  когда Черчиль  обгадил Сталина на весь мир заявив : "Сталин в течение многих лет был диктатором России, и чем больше я изучал его карьеру, тем более меня шокировали те ужасные ошибки, которые он допускал, и та крайняя жестокость по отношению к людям и массам, которыми он управлял. "

Цитата: Киреев от 20.10.2023 15:03:26Где и что вы "тянете"?

Экономику тянем. В России.
Чтобы не пришлось, как при Джугашвили возвращать крепостное право для рабочих, превращать граждан в рабов в лагерях, шарашках и трудармиях и выжимать последние соки из крестьян.
.

Цитата
Когда это коммунисты были или вдруг стали "нашими" для антисоветчиков и антисталинистов?

Вы демонстрируете шаблон мышления религиозного фанатика - "ваши" для вас только единоверцы.
А для меня "наши" - это те, кто являются союзниками государства Россия.
Кстати, заметьте. Даже хардкорные коммунистические страны - против РФ ничего не имеют. А вот отечественные "красные" - плюются в РФ ядом как тот Пол Пот.
.

Цитата
"Антисталинизм" - это преступная идеология и преступная политика

А можно ссылочку на ФЗ, который антисталинизм определяет как "преступную идеологию"
Вроде в РФ активисты, крикливое бабье и парткомы законодательной инициативы не имеют?
.

Цитата
... Первая форма антисталинизма

Внезапный Гитлер?
Зачёт.
.

Цитата
Антисталинизм преступен.

Где?

Цитата: AndreyK-AV от 20.10.2023 18:49:19
Насчёт же событий в Ливии, Дмитрий Анатольевич

Дмитрий Анатольевич сделал ровно то, что было в интересах государства Россия.
.

Цитата
Египет "захваченный братьями мусульманами"

Вы точно из нашей реальности пишете?
Братец-мусульманин в Египте в лучшем случае в тюрячку надолго заедет.

Цитата: rat1111 от 20.10.2023 20:27:31Экономику тянем. В России.

Пони-тяжеловозы, тянут они... Обделались вы, по всем параметрам. Автомобили китайские, самолёты американские, жратву выращивали на заграничных удобрениях из заграничных семян. Спасибо советской РСХА, исправили положение. И ВПК остался советским, слава КПСС, а иначе бандерлоги вас уже развесили бы по столбам.

Цитата: rat1111 от 20.10.2023 20:34:41Дмитрий Анатольевич сделал ровно то, что было в интересах государства Россия.
...
Вы точно из нашей реальности пишете?
Братец-мусульманин в Египте в лучшем случае в тюрячку надолго заедет.

Тю как все запущено,
когда при попустительстве Дмитрия Анатольевича в Ливии, как продолжение США свергло одного своего протеже Мубарака, который стал слишком самостоятельным, а Египет достаточно значимым игроком, поставив Мурси с братьями мусульманами...
Да да, Мурси и братья мусульмане как раз пришли к власти в Египте в том самом 2011 году.
Вы оказывается в истории, даже новейшей полный профан.

Цитата: Мастер Фикс от 20.10.2023 21:07:44Пони-тяжеловозы, тянут они... Обделались вы, по всем параметрам. Автомобили китайские, самолёты американские, жратву выращивали на заграничных удобрениях из заграничных семян. Спасибо советской РСХА, исправили положение. И ВПК остался советским, слава КПСС, а иначе бандерлоги вас уже развесили бы по столбам.

Вряд ли их стали бы "развешивать" - "вОрон вОрону глаз не выклюет"(с). Да и они, если что - откупились бы, в окопы уж точно не полезли. Сколько их с началом СВО из страны сквозануло... На ЛБС в СВО таких "тяжеловозов" днем с огнем не найдешь: не барское это дело - свою драгоценную кровь проливать. Год назад во дворе военкомата я что-то ни одного такого мобилизованного "тяжеловоза" не видел. Да и в тылу они как-то все больше о своем личном благополучии заботятся, чем о народном - чай, на дворе их вожделенный "рынок", а не социализм. А при "рынке" и отношения "рыночные". "Покупаю! Продаю!" заменило "За Родину! За Сталина!"

Цитата: AndreyK-AV от 20.10.2023 21:26:30в Ливии, как продолжение США свергло одного своего протеже Мубарака,

В Ливии свергли Мубарака? 
Ух ты. 
Альтернативная история в полный рост

Цитата: rat1111 от 20.10.2023 22:41:34В Ливии свергли Мубарака? 
Ух ты. 
Альтернативная история в полный рост

Дурака включаем?!
Возразить то нечего.
И полное незнание истории.
Поясню для такого младенческого понимания,
после Ливии, США перекинули цветную революцию в Египет, а вот там Мубарак, Мурси и теперь Ас-Сиси...
Теперь вот, скрупулёзно разжеванное дошло?!

Цитата: rat1111 от 20.10.2023 22:40:19"Красный"и лжец-русофоб это нынче синонимы. 
Или... 
Жёлудь?

Что, желуди из пайка раздаете?

Цитата: rat1111 от 20.10.2023 23:47:06Вообще-то 
Раз. "арабская весна" - это проект не штатов, а 4-го рейха. 
Два. Братья-мусульмане это кооператив турок и Катара с минориьарной долей Израиля
Три. Мурси и Ас-Сиси это как Слава Капээс - ни разу не один человек

Что сказать то хотели?
Показать дно, так ещё его пробили.
И раз и два, это отмазка для США, которые стоят за спинами номинальных владельцев. 
А вот три, это дно, я Вам прямо написал что Ас-Сиси сместил Мурси, а Вы как в детсаду, ножкой топнули, да громко крикнули, лишь бы внимание привлечь...

Цитата: Мастер Фикс от 20.10.2023 21:07:44Пони-тяжеловозы, тянут они... Обделались вы, по всем параметрам. Автомобили китайские, самолёты американские, жратву выращивали на заграничных удобрениях из заграничных семян. Спасибо советской РСХА, исправили положение. И ВПК остался советским, слава КПСС, а иначе бандерлоги вас уже развесили бы по столбам.

О роли пенсионеров.

ЦитатаРепка финансовая
Вложил дед бабки. Выросли бабки большие-пребольшие. Стал дед бабки тянуть. Тянет-потянет, а вытянуть не может. И никогда не сможет. Плакали его бабки.
Мораль: не доверяйте финансовым пирамидам.

ЦитатаПосадил дед репку. Рыночная экономика
 Вначале было слово.
В некотором царстве жил да был одинокий дед.
И посадил дед репку.
Выросла репка большая-пребольшая.
Продал дед репку на рынке и
Купил себе бабку –
За репку.
Все деньги истратил.
Бабка-то дорогая оказалась.

Скучно бабке со старым дедом.
Хочется бабке внучку.
Продала бабка дедку, и купила внучку –
За дедку.
И еще осталось у нее немного денежек.
Завернула их в тряпочку и под матрас.

А внучке то с бабкой скучища!
Куплю-ка я себе собачонку.
Пошла внучка на рынок,
Продала бабку и купила Жучку –
За бабку.
Жучка-то подешевле бабки.
Разницу – в кубышку.

Ну, на что мне эта внучка,
Какой от нее толк?
Целый день красится, да мажется.
Продала Жучка внучку. Дорого.
И купила кошку –
За внучку.
И еще осталось у Жучки тысяч двадцать.
Закопала их в уголочке в конуре.

Кормит Жучка кошку
Сухим собачьим кормом «Педегри».
А у кошки от «Педегри» расстройство желудка.
Ей мышатинки хочется.
Продам-ка я Жучку в китайский ресторан,
И куплю себе белую мышку –
За жучку.
Купила мышку.
И осталось у нее еще пять тысяч рублей сорок копеек в лукошке.

      А Мышь Белая решила загнать кошку и прибрать всю экономию денежек к своим рукам. И продала кошку на воротник жене одного нищего инженера. А на все вырученные деньги: и какие были у бабки в тряпке, у внучки в кубышке, у Жучки в конуре, у кошки в лукошке, организовала частное предприятие по разведению мышей для медицинских опытов. И живет теперь припеваючи, продает своих соплеменников. Олигархом стала.
    А вы ноете, граждане – рыночная экономика, рыночная экономика. Уметь надо!

ЦитатаДедка - спонсор проекта, он же, как часто случается в небольших фирмах - его управляющий (менеджер проекта) .
Так как в самом начале сказано: “Посадил дедка репку”. Об инициативе бабки, внучки и прочих персонажей речи не идет, следовательно - будем считать, что я не ошибся в начальном предположении. “Выросла репка большая-пребольшая”. А вот тут - явное упущение. Процесс роста никак не описан. Наверняка ведь - за репкой какой-никакой уход нужен, полив с определённой регулярностью, удобрения и прочие сельскохозяйственные операции. Считаем, что дедка из менеджеров по совместительству превратился в исполнителя - и самостоятельно вырастил репку. “Стал дедка тянуть репку - тянет-потянет, вытянуть не может”. Как обычно, самые большие сложности в проекте возникают непосредственно перед сдачей результата Заказчику.
Из изначальной постановки задачи (текста сказки) в общем, не очень понятно, кто заказчик.
Но учитывая, что предприятие у дедки - малое, он - и спонсор, и руководитель, и исполнитель - то скорее всего заказчик он же. “Позвал дедка бабку”. О! На проект перед самым его завершением начали подтягивать дополнительные ресурсы. “Пришла бабка. Тянут-потянут репку, вытянуть не могут”. Одно из двух: либо недостаточна квалификация ресурса, либо проект производится впервые, и никто не знает, что делать, либо дедка круто ошибся с планированием. “Позвала бабка внучку”. Началось делегирование, размывание ответственности и привлечение дополнительных ресурсов. Скорее всего - в ущерб другим проектом. (Предприятие-то малое! ) “Тянут-потянут - вытянуть не могут”. В общем, известная истина: как правило, от увеличения сотрудников на проекте эффективность увеличивается, но не пропорционально их количеству. “Позвала внучка жучку. Тянут-потянут, вытянуть не могут”. Ещё одна иллюстрация предыдущей мысли. Единственное, что радует, так это процесс вытаскивания репки, кажется, окончательно формализовался (”тянут-потянут”, и без изменений) . Стоп! Может, если изменить/оптимизировать процесс, то результат будет достигнут? Впрочем, наши герои не ищут обходных путей, да и риски, похоже, никто не просчитывал. А скорее всего об них просто не думали… “Позвала жучка кошку. Тянут-потянут - вытянуть не могут”. Повторение предыдущей картины. Куча исполнителей - каждый из которых понимает процесс, но не очень желает его нарушить - можно и затрещину от дедки схлопотать: “процесс нарушаешь! ” “Позвала кошка мышку. Тянут-потянут - и вытянули репку”. Судя по всему, мышка была последним членом коллектива, не вовлечённого в рабочую группу проекта. И, в контексте сказанного выше, для меня факт того, что результат достигнут, выглядит немного странно: по моему опыту, такого рода эксперименты (увеличиваем число исполнителей без всякого анализа и приложения мозга) заканчиваются довольно печально. Что же… Сказка ложь, да в ней намёк. /////

Не прописана осознанность посадки репки дедкой. Может он  старые семена выбрасывал.
И порядок взаиморасчетов не прописан. Мышка внесла решающий (!?) вклад, значит премия, почти вся репка, ей?!

Цитата: rat1111 от 20.10.2023 22:41:34В Ливии свергли Мубарака? 
Ух ты. 
Альтернативная история в полный рост

"Альтернативная история" - это Сталин, "успешно работавший на бриттов" (с).

Цитата: rat1111 от 20.10.2023 20:27:31Экономику тянем. В России.
...... 
.

ЦитатаКогда это коммунисты были или вдруг стали "нашими" для антисоветчиков и антисталинистов?

Вы демонстрируете шаблон мышления религиозного фанатика - "ваши" для вас только единоверцы.
А для меня "наши" - это те, кто являются союзниками государства Россия.
Кстати, заметьте. Даже хардкорные коммунистические страны - против РФ ничего не имеют. А вот отечественные "красные" - плюются в РФ ядом как тот Пол Пот.
.

Цитата"Антисталинизм" - это преступная идеология и преступная политика

А можно ссылочку на ФЗ, который антисталинизм определяет как "преступную идеологию"
Вроде в РФ активисты, крикливое бабье и парткомы законодательной инициативы не имеют?
.

Цитата... Первая форма антисталинизма

Внезапный Гитлер?
Зачёт.
.

ЦитатаАнтисталинизм преступен.

Где?

Вы не "экономику тянете" - вы свое личное благосостояние "тянете", а экономику России вы угробили еще в 90-е.
А про:

Цитата... Чтобы не пришлось, как при Джугашвили возвращать крепостное право для рабочих, превращать граждан в рабов в лагерях, шарашках и трудармиях и выжимать последние соки из крестьян.

вам вообще лучше было бы даже не заикаться - наглядные примеры "свободного труда" в постсоветской России я уже приводил. Повторяться не буду. 

Для нас НАШИ - это наши сыновья, это все контрактники, мобилизованные и добровольцы, как и их прадеды и деды воюющие сегодня с нацистским Западом, это волонтеры, это небезразличные простые люди, всем миром СМС-ками собирающие деньги и на помощь бойцам в СВО и на лечение смертельно больных детей в тылу. 
А для вас "наши" - это прежде всего те, кто не мешает вам поливать грязью СССР и Сталина, под эту словесную трескотню приумножая свое личное благосостояние и кто не угрожает вашему благополучию мифической национализацией "всего нажитого непосильным трудом"(с).
Анекдот про то, что для вас "наши" - это Ким Чен Ын и коммунисты Северной Кореи расскажете где-нибудь в другом месте и другой аудитории. 

Совесть нужно иметь, а не "законодательную инициативу". Но вам это свойство человеческой личности незнакомо - для вас это "химера". 

Почему "внезапный"? Очень даже предсказуемый: "Антикоммунизм - один из основных признаков фашизма".
 
Везде и в первую очередь в России, как бы вы не пытались доказать обратное.

Цитата: Киреев от 21.10.2023 05:18:35"Альтернативная история" - это Сталин, "успешно работавший на бриттов" (с).

Оказывается в Ливии проект 4 рейха строили?

ЦитатаПриведем еще девять фактов о Ливийской Джамахирии, о которых  западные СМИ, да и  прозападные российские СМИ  тоже не хотят рассказывать…
В Ливийской Джамахирии  лидер Ливийской Революции Муаммар Каддафи сделал  несколько удивительных вещей для граждан Ливии. И в то же время он  неоднократно пытался объединить и укрепить экономику других арабских и африканских стран. 
1. В Ливийской Джамахирии  право на жилище рассматривалось как естественное право человека.
Программный теоретический труд философа Муаммара Каддафи «Зеленая книга» гласит: «жилище является базовой потребностью как отдельного человека, так и семьи, следовательно никто иной не имеет права на владение принадлежащим ему жилищем». Этот свод политической философии ливийского лидера был впервые опубликован в 1975 году.
2. В Ливийской Джамахирии удалось создать лучшую систему здравоохранения в арабском и африканском мире. Кроме того, если ливийские граждане  не могли получить желаемое образование или надлежащее медицинское обслуживание в стране, им предоставлялись средства и для обучения, и для лечения  за границей.
3. В Ливийской Джамахирии осуществлен крупнейший в мире ирригационный проект.
Самая большая ирригационная система в мире, известная под названием «Великой Рукотворной Реки»,  была создана для обеспечения естественными водными ресурсами всей территории страны. Ее называли  «восьмым чудом света».
4. В Ливийской Джамахирии были созданы благоприятные условия для начала сельскохозяйственного бизнеса.
В случае, если любой ливиец хотел основать фермерское хозяйство, он получал дом, землю, скот и семенной фонд без уплаты каких-либо налогов.
5. Матери получали социальное пособие для новорожденных детей.
Ливийка, родившая ребенка, получала пособие в размере 5000 долларов для себя и новорожденного.
6. Электроэнергия предоставлялась ливийским гражданам   бесплатно.    Никаких счетов за электричество просто не существовало!
7.  В Ливийской Джамахирии был высокий  уровень образования.
До Ливийской Революции 1969 года  25 процентов ливийцев были неграмотными. В Джамахирии этот  показатель снизился до 13 процентов, причем 25 процентов населения имели   дипломы о высшем образовании. В том числе советских и российских вузов.
8. В Ливийской Джамахирии  был свой государственный банк.
Она была единственной страной в мире, обладавшей банком, полностью принадлежащим государству. Граждане могли получать от него беспроцентные ссуды. Кроме того, у страны не было внешнего долга.
9. Золотой динар.
Ливийская Джамахирия планировала    ввести единую африканскую золотую денежную единицу. Идя по стопам покойного великого пионера Маркуса Гарвея, впервые предложившего термин  США - «Соединенные Штаты Африки», Муаммар Каддафи стремился к введению единой валюты, африканского золотого динара.  Он  принял решение вывести Ливию из мировой банковской системы,  и его примеру хотели последовать другие  арабские страны.
Отметим, что введению динара активно сопротивлялась прозападная «элита», которая сейчас у власти в Ливии. Некоторые эксперты считают , что именно  идея создания «золотого  динара»  была истинной причиной войны  альянса НАТО против Ливийской Джамахирии.

Уверен, что кое-кто сразу мне повторит западные клише, что  в Ливии во времена Муаммара Каддафи «не было ни свободы, ни прав человека,  ни демократии», а правил страной «диктатор», «маньяк» и т.д..
....
Маккейн угрожает:  «Путину надо задуматься!»
15 февраля, за два дня до мятежа,  По Ливии  открыла огонь и «тяжелая артиллерия»  американской пропаганды. Причем  не только по Ливии, но и по … России и Китаю!
Сенатор от штата Аризона Джон Маккейн тогда  утверждал, что события в Северной Африке «спровоцируют рост «движений за демократию и права человека» в других странах. Он нагло заявил, что это  - «повод задуматься» для руководства таких стран, как Россия и Китай.
 «Я уверен, что одним Египтом и Ближним Востоком дело не ограничится. Права человека – вещь универсальная, вот почему вскоре мы можем услышать о борьбе за демократию в любой другой стране, — заявил Маккейн в интервью CBS News. — Этот ветер перемен должен стать поводом глубоко задуматься для властей некоторых стран. После свержения Мубарака я на месте Путина чувствовал бы себя куда в меньшей безопасности, сидя в Кремле со своими друзьями из КГБ», — иронизировал сенатор.
Он добавил, что «та же ситуация  - с Китаем». «Я не чувствовал бы себя в безопасности, находясь на курорте с президентом Китая и его приближенными, которые управляют судьбой более миллиарда человек», — распоясался  Маккейн.
«Я думаю, в этих странах демонстрации будут носить более резкий и беспощадный характер», предсказывал  сенатор. Маккейн был в курсе того, какие ядовитые блюда и для кого готовились на американской кухне.
Напомним, что в результате  «народных» и «спонтанных» «мирных демонстраций»,  президент Египта Хосни Мубарак подал в отставку. 
А 14 января 2011 года в результате «жасминовой  революции» в Тунисе президент  Бен Али   покинул страну.
.....
Вернемся опять в Ливию. 15 февраля 2011 года.  В  городе  Бенгази начались первые беспорядки.  Призывы выступить против «режима Каддафи» начали распространяться в Интернете задолго до этого. Как сообщает агентство AFP, на «манифестацию», которая должна состояться в Бенгази 17 февраля, жителей страны созывали  анонимные блогеры, «участники ряда групп» в социальной сети Facebook.
Агентство сообщает, что организаторы этой «мирной манифестации» «намерены почтить память жертв беспорядков», которые  разыгрались    в Бенгази  пять лет назад,  17 февраля 2006 года, у консульства Италии. Тогда погибло более десяти человек, почти 70 были ранены. Поводом для волнений послужили действия итальянского министра по реформам Роберто Кальдероли, который надел футболку с изображением карикатуры на пророка Мухаммеда .
Агентство добавляет, что «акция протеста» в Ливии проходит  на фоне продолжающихся беспорядков в целом ряде стран Ближнего Востока и Северной Африки. В двух из них – Тунис и Египте -   длительные манифестации привели к отставке президентов   Бен Али и Хости Мубарака.
Комментируя последние события в регионе, эксперты между тем  единодушно утверждают, сообщает агентство, что «режиму Каддафи», который находится у власти более 40 лет,    «свержение не грозит».
Ох, это единодушие западных экспертов!  Как же они послушны дирижерской палочке из-за океана! Как сразу замелькало клише  «свержение не грозит».
 Но само слово «свержение» уже произнесено и этим агентством, и другими западными СМИ. Просто совпадение? Или  опять та же указиловка: «начинать стрелять по Каддафи!»
.....
тут

Джамахирия как средство от всех болезней. Неудачный опыт прямой демократии в Ливии

ЦитатаВ период между 1976 и 1979 гг. основатель ливийского джамахирийского государства М. Каддафи опубликовал так называемую «Зеленую книгу». Данный труд должен был стать политической и идеологической основной нового, прогрессивного, арабского общества, а также его главным законом. Акцентированно внимание на строительство и управление Джамахирии. Доказано, что по мысли ее создателя, должна была стать самой гармоничной и в наибольшей степени, соответствующей арабской («бедуинской») ментальности формой государственного устройства. Акцентировано внимание на тот факт, что Каддафи намеревался создать на ливийской почве некий новый государственный концепт.

Марксизм - Ленинизм -Сталинизм для любых конфессий, рас, этносов, национальностей. Более масштабен. По этому ещё больший враг капитализма и его основы - экономического либерализма. 

Германский национал-социализм

ЦитатаВ государственном архиве Баварии обнаружены донесения Гитлера о деятельности нацистской партии, об источниках ее финансирования [3]. Документы свидетельствуют о том, что Гитлер был тайным осведомителем рейхсвера, а не политофицером, как он о себе писал в «Майн кампф». Обязанности шпика он исполнял в течение длительного времени. Кроме того, Гитлер по поручению командования выступал с «лекциями». За свою деятельность он регулярно получал денежное содержание в рейхсвере [4].
....
Нацисты широко пользовались принципом: обещать людям именно то, что те хотели услышать, не заботясь о выполнении сделанных посулов. Во внешней политике нацисты провозглашали своей целью объединение всех немцев в «Третьем, Великом Германском рейхе» и «разрыва оков Версаля» -отмены Версальского и других послевоенных договоров, как неравноправных и ущемлявших германские национальные интересы. Что касается политики внутренней, то НСДАП объявляла себя сторонницей равных прав и обязанностей для всех германских граждан - членов «народного сообщества», оговаривая, что гражданами могут быть только те, «в чьих жилах течет "чистая арийская" кровь»; евреи подлежали лишению гражданства. Партия взывала к духу коллективизма, но трактовала его в традициях «фёлькише» и «фронтового братства», подчиняя личность определяемой на основе «расовых» критериев нации, организованной в идеале, как огромная, жестко дисциплинированная военная машина.
НСДАП заявила о своем стремлении к национальному, очищенному от марксизма, «подлинному и честному социализму», при котором «личная выгода» подчинена «общественному благу», все люди трудятся умственно или физически («общественно полезным» считался не только наемный труд, но и предпринимательская деятельность). При «национальном социализме» прибыли военных спекулянтов и ростовщиков подлежали национализации; крупные тресты подлежали передаче в собственность государства; должна была действовать разветвленная пенсионная система, развиваться народное образование и социально доступное здравоохранение. Крестьянам была обещана земельная реформа, рабочим - участие в прибылях предприятий, лавочникам и торговцам - закрытие крупных универмагов, принадлежавших «еврейскому капиталу». Различные социальные слои («имперские сословия») должны были получить органы представительства своих интересов - «палаты».
....
«Наши предприниматели, - заявил „фюрер", - обязаны своим положением своим способностям. Этот отбор, лишь подтверждающий их принадлежность к высшей расе, дает им право руководить» [15]. Такая переориентация вызывала недовольство среди многих рядовых членов НСДАП и штурмовых отрядов. В их среде получили распространение представления, которые именовали «левым фашизмом». Речь шла о соединении воинствующего немецкого шовинизма и антисемитизма с требованием принять меры против крупного капитала. Теоретик этого течения Отто Штрассер выступал за превращение основных предприятий и фирм в совместную собственность государства, работников и бывших владельцев. Вместе с группой своих сторонников он покинул нацистскую партию и создал собственную организацию.
....
Представители влиятельных финансовых кругов стали призывать привлечь к управлению «крупнейшую партию страны». В сентябре 1932 г. с таким заявлением выступила группа предпринимателей Рура, а в ноябре 1932 - промышленники Тиссен, Шредер, Шахт, Крупп, директор «Коммерц-банк» Рейнхарт. 
...
Программа нацистской партии обещала создание «сословного государства», причем «сословия», по существу, выступали аналогом фашистских корпораций. Так возникли «имперские сословия» (промышленности, ремесла, торговли и т.д.). Однако правительство Гитлера не пошло по пути итальянских фашистов, создавших специальную Палату корпораций. Не приняло оно и план перестройки хозяйства в духе «сословного государства», предложенный консерваторами Францем Зельдте и Францем фон Папеном, опасаясь, что он даст слишком много власти предпринимателям, которые окажутся во главе «сословной организации». 
....
В сфере экономики нацистская партия отказалась от прежних лозунгов, направленных против крупных промышленных и финансовых групп, и пошла на компромисс с ними. 15 июля 1933 г. был образован Генеральный совет германского хозяйства с участием крупнейших предпринимателей. В то же время расширялись права министерства экономики в осуществлении контроля над кредитами, ценами и созданием новых монополистических объединений. Закон об организации национального труда (10 января 1934 г.) отменял все права производственных советов на предприятиях. По Закону об экономических мерах (3 июля 1934 г.) ведомство министра экономики Ялмара Шахта стало центром регулирования внешней и внутренней торговли и ценообразования. Позднее было проведено также укрупнение хозяйственных структур. По существу, перестройка экономики с помощью государства означала перераспределение ресурсов в пользу могущественных групп тяжелой промышленности, электроэнергетики и химии.
В 1936 г. управление хозяйством перешло в руки другой группировки - «администрации четырехлетнего плана» во главе с Германом Герингом, который возглавил в 1937 г. (вопреки протестам сталелитейных корпораций) государственный концерн, носивший его имя. Опираясь на поддержку химических и электротехнических компаний, новая администрация взяла курс на внедрение начал плановой экономики, «экономическое самообеспечение» («автаркию») страны и расширение бюджетного финансирования. В связи со Второй мировой войной централизация германской экономики еще более возросла. В начале Второй мировой войны ведущие концерны высказались за единое, диктаторское и компетентное управление хозяйством под руководством военного управления вооружений, но Гитлер и Геринг воспротивились расширению функций вооруженных сил. В феврале 1942 г. власти ввели в действие «Новую организацию хозяйственного управления», которая установила централизованное управление производством, во главе которого стоял министр вооружений и боеприпасов Альберт Шпеер; были созданы отраслевые объединения и региональные структуры, в которые включили и представителей промышленников. Однако не исключалось, что после успешного завершения войны будут восстановлены нормы «контролируемого рынка» [21].
Еще одной важнейшей отраслью государственной власти и управления, в которой нацистской иерархии пришлось договариваться с прежними элитами, была военная сфера.

Объяснять чем западный социал-демократ отличается от марксиста и почему в России Марксизм - Ленинизм -Сталинизм другое,  бесполезно. Возможно жителю мононационального государства, вообще невозможно понять гражданина многонационального? Или одной религиозной конфессии?  Желают, может, Штрассеров заменить. Так и то нет. Штрассеры хоть липовой буржуазной демократии желали, вроде. А эти открыто проповедуют свою богоизбранность по экономическому положению, достигнутую в результате узаконенного в "грабеже", существующего в любом капиталистическом государстве.


Политическое становление Отто Штрассера

ЦитатаВ «Академическом союзе» Отто Штрассер руководил хозяйственным отделом. Политическая известность пришла к нему как к социалисту, который был даже избран в так называемый студенческий парламент. Там его заметил один из лидеров берлинских социал-демократов доктор Зонненштайн.
...
Отто вместе с братом Грегором участвовали в ликвидации Баварской Советской республики. Находясь в рядах созданного Риттером фон Эппом добровольческого корпуса, весной 1919 года они вели ожесточенные бои против «красной армии». В июле 1919 года Грегор и Отто вернулись к мирной жизни. С этого момента их пути разошлись.Грегор, ставший аптекарем, осел в Ландсхуте, где тотчас начал активно участвовать в деятельности националистических кружков. Еще до расправы с Советской республикой в Баварии он был назначен председателем «Союза национально ориентированных солдат». Вместе с соратниками в мае 1919 года проводил многочисленные пропагандистские мероприятия. Их цель сводилась к созданию военизированных формирований — шутцбундов, которые были призваны спасти страну от коммунистической заразы.
....
Примечательно, что в этой организации, носившей название «Штурмовой батальон Нижняя Бавария», числился некий Генрих Гиммлер, который позже стал рейхсфюрером СС.
.....