Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,747,163 44,588
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  886

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
07 июн 2024 10:59:27
! Освежу модераториал
Новость  1.134

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2024 11:26:50

Фильтр
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +301.45
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,657
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 19.11.2023 22:50:31Так СССР распродали русофобы-коммунисты жеж.

Те, что партбилеты посжигали? Чё то знакомое слышится...А! "Сами себя обстреливают". Одна методичка, да, ребе?
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.33 / 15
  • АУ
Раптор©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +173.71
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 940
Читатели: 3

Бан в разделе до 02.10.2024 01:45
Цитата: rat1111 от 19.11.2023 22:50:31Так СССР распродали русофобы-коммунисты жеж.

А "товарищ Сталин работал на бриттов"? Меняй забор, а то уже ни кто не смеется.
Дератизация - лучший способ борьбы с распространением крысами и мышами опасных для человека заболеваний.
  • +0.23 / 10
  • АУ
Киреев
 
ussr
ЮВО
66 лет
Слушатель
Карма: +360.28
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 1,975
Читатели: 6
Цитата: Терра от 20.11.2023 00:27:56... 
В общем… повторю вопрос — для каких поколений происходят преобразования в стране?

Наверняка вы знаете о многочисленных случаях из прошлого… когда, например, отец и дед холили и лелеяли свое поместье - дворянское гнездо… а их сын и внук, подпоручик, проигрывал это поместье за вечер… или за неделю…

Цитата: alexandivanov от 19.11.2023 19:27:34
ЦитатаИ здесь кстати вернуться к проблеме человеческого фактора. Точнее, к проблеме дегенератов.
Суть ее в следующем:
НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ ЛЮБУЮ ПУСТЫНЮ ПРЕВРАТЯТ В САД;
ДЕГЕНЕРАТЫ ЛЮБОЙ САД ПРЕВРАТЯТ В ПУСТЫНЮ.




(Что мы и наблюдаем на примере здешних антисоветчиков.)
А в остальном...
Честно говоря, я перестала понимать и позицию ВВП… и вообще, то, что происходит.

КМК, происходит очевидная попытка ВПР сохранить статус-кво в части удержания "успешно вписавшимися в рынок" украденной у народа присвоеной ими в лихие 90-е госсобственности, на фоне крайней необходимости предельного подьема патриотизма народа для оказания сопротивления и одержания победы над пока еще бывшими "партнерами". Грубо говоря: "И на стул... сесть, и рыбку сьесть"(с). Насколько эта попытка будет успешной - покажет только будущее.
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.32 / 11
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: rat1111 от 19.11.2023 22:50:31Так СССР распродали русофобы-коммунисты жеж.

Ага. А ещё Сталин работал на бриттов. А историю изучать надо по фантастическим произведениям.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.23 / 10
  • АУ
Киреев
 
ussr
ЮВО
66 лет
Слушатель
Карма: +360.28
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 1,975
Читатели: 6
Цитата: НаталияС. от 19.11.2023 19:44:07Улыбающийся Обычное состояние. Прекрасно описано в уже упомянутой "Войне и мире" - прибытие Николая Ростова на побывку домой, в Москву.

Все бы ничего, но в феврале 1917 года это "обычное состояние" в корне изменило нашу Историю.
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.27 / 9
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +128.56
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,380
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 19.11.2023 22:50:31Так СССР распродали русофобы-коммунисты жеж.

Одного из которых наградили Орденом Андрея Первозванного в 2011 году, а в честь второго в 2015 году построили Ельцин-Центр. Видимо, чтобы в будущем были соответствующие ассоциации.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.32 / 11
  • АУ
Раптор©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +173.71
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 940
Читатели: 3

Бан в разделе до 02.10.2024 01:45
Цитата: МОВ от 20.11.2023 11:11:47Одного из которых наградили Орденом Андрея Первозванного в 2011 году, а в честь второго в 2015 году построили Ельцин-Центр. Видимо, чтобы в будущем были соответствующие ассоциации.

Ну с первым все понятно, ДАМ спросонья ленту Ордена с пеньковой веревкой перепутал. А ассоциация всегда одна. Рвотная.
Дератизация - лучший способ борьбы с распространением крысами и мышами опасных для человека заболеваний.
  • +0.20 / 7
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +117.43
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,209
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 19.11.2023 21:08:06Хм,  как раз причем, при СССР идеология это целеполагание государства, и она диктует УК и его изменения когда он начинает не совпадать с практикой...
От этого зависела и размер срока, вплоть до высшей меры, в делах валютчиков...
Ну а если брать время И.В. Сталина то наиболее наглядно, возможные жесткие наказание за опоздание, когда от трудовой дисциплины напрямую зависела обороноспособность страны, и даже самовольный уход с производства на фронт могли приравнять к дезертирству с фронта.

Совсем запутались в красивых словах...
Дело валютчиков с ВМСЗ - это 1961 год, при Хрущеве. Общая сумма незаконных валютных сделок - 20 млн. рублей, налоги с которых не уплачены!!! Одно из самых серьезных преступлений в любой стране с любой идеологией.
Во времена Сталина за опоздание на работу свыше 20 минут (что приравнивалось к прогулу) без уважительной причины полагалось весьма жесткое наказание: до 6 месяцев исправительно-трудовых работ по месту работу с удержанием до 25 % заработка. Самовольный уход на фронт с производства с трудом представляю... Примерчиком не поделитесь? Мне представляется, что всё-таки формирование армейских подразделений  происходило организовано, и не все добровольцы, осаждавшие военкоматы, зачислялись в армию.
  • +0.10 / 4
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +117.43
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,209
Читатели: 8
Цитата: Терра от 20.11.2023 00:27:56(Извините, что так поздно отвечаю - приходится сутки ждать, чтобы появилась возможность написать что-то...)
========

Ничего страшного. Я сама в последнее время в основном читаю, в курсе, что у Вас ограничения.
ЦитатаИ - по сути... Вы полагаете, что масштабы сравнимы?
Сейчас вот Россия1 рассказывает о выставке на ВДНХ достижений регионов страны. Красивые презентации и всякие компьютерные штучки. Но! Мед, керамика, нанайские костюмы, виртуальный спорт… и многое иное… в некогда высокоразвитой промышленной стране.



По поводу выставки на ВДНХ, сугубо мое личное мнение: содержание экспозиций работает на развитие внутреннего туризма, перенаправление потоков любителей поездить на наши российские регионы. А для этого людям нужно показать какие-то интересные, привлекательные продукты, товары, развлечения.
Кстати, результат могу наблюдать по своим некоторым знакомым, которые раньше ездили отдыхать за границу - они с искренним удивлением открывают для себя великолепные места у нас в России. И с точки зрения воспитания патриотизма внутренний туризм намного более действенен, чем вставание под гимн РФ и поднятие флага на всех внутренних мероприятиях, по понедельникам в школах (а недавно прочитала, что сие действо и в детсадах хотят ввести).
ЦитатаНо дело даже не в этом. Да, согласимся с тем, что преобразования идут. Но! Возникает вопрос — ради кого? Ради каких именно поколений?

Скрытый текст

В общем… повторю вопрос — для каких поколений происходят преобразования в стране?

Наверняка вы знаете о многочисленных случаях из прошлого… когда, например, отец и дед холили и лелеяли свое поместье - дворянское гнездо… а их сын и внук, подпоручик, проигрывал это поместье за вечер… или за неделю…

Ради нормальных поколений. Которые не выгуливают шляпки, не спускают наследство предков в карты, воспитываются нормальными папами, мамами, прочими родственниками и друзьями. Таких у нас большинство. Улыбающийся
ЦитатаЧестно говоря, я перестала понимать и позицию ВВП… и вообще, то, что происходит.

Не только Вы. Улыбающийся Многие наши сограждане  "в сплошном дыму, в развороченном бурей быте с того и мучаюсь маются, что не поймут —
Куда несет нас рок событий.
Лицом к лицу
Лица не увидать.
Большое видится на расстоянье..."
  • +0.15 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +954.20
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,443
Читатели: 13
Цитата: НаталияС. от 20.11.2023 14:18:37Совсем запутались в красивых словах...
Дело валютчиков с ВМСЗ - это 1961 год, при Хрущеве. Общая сумма незаконных валютных сделок - 20 млн. рублей, налоги с которых не уплачены!!! Одно из самых серьезных преступлений в любой стране с любой идеологией.

Причем здесь налоги?! Про налоги это после 1991-го.
В СССР в то время валютные операции физическим лицам были запрещены, ибо не вписывались в имеющуюся двухконтурную систему финансов.
Раскрытие преступления и следствие это одно, а вот наказание для валютчиков по высшей мере, потребовало руководство СССР, именно по идеологическим соображениям, дабы никому больше неповадно было.

Цитата: НаталияС. от 20.11.2023 14:18:37Во времена Сталина за опоздание на работу свыше 20 минут (что приравнивалось к прогулу) без уважительной причины полагалось весьма жесткое наказание: до 6 месяцев исправительно-трудовых работ по месту работу с удержанием до 25 % заработка. Самовольный уход на фронт с производства с трудом представляю... Примерчиком не поделитесь? Мне представляется, что всё-таки формирование армейских подразделений  происходило организовано, и не все добровольцы, осаждавшие военкоматы, зачислялись в армию.

Берём воспоминания из Саратова
ЦитатаРабочие работали по 12 часов, в две смены без выходных. Пересмена 2 раза в месяц 15 и 30 числа, через 18 часов. В этом же 1942 году нас перевели на казарменное положение, невзирая на возраст, работали по 18 часов, не отходя от станка. Люди падали в обмороки от недоедания и усталости.

Особенно трудно было молодым ребятам, которых на фронт не брали. У них была «бронь». Нам показывали кинохронику, как солдаты ели американскую мясную тушенку и кашу. И ребята бежали на фронт. Их ловили, снимали с поездов и под конвоем возвращали на завод, приводили к начальнику цеха. Среди них был Иван Мазаев. Другие же шли добровольно в военкоматы и приносили повестки. Иван Якушин принес повестку начальнику цеха. Тот порвал повестку, бросил в урну и велел идти работать, а утром к дому подъехал воронок и его как дезертира повезли в военкомат. Там выписали большой штраф и новую повестку на увольнение. Начальник цеха взял повестку, положил на стол и сказал, что на фронт он не поедет, а вернется на рабочее место. Больше его никуда не вызывали. У начальника цеха было такое право. И еще он говорил всем убегающим на фронт и возвращенным: «Нам партия и правительство дали задание делать подшипники (завод был один в Советском Союзе), много подшипников, другим - собирать танки, самолеты для фронта, чтобы вашим отцам и братьям было чем бить фашистов». И все работали под девизом: «Все для фронта! Все для Победы!» А в цехе над входом висел большой плакат «Фронт начинается здесь».


а теперь с УМПО
Цитата: AndreyK-AV от 11.01.2019 10:55:30Отрывок взят из электронного повествования писателя Сергея Синенко » Неторопливые прогулки по Уфе »
из главы 
ИНОРС Село Богородское и поселок Моторное
...
Завод вставал на ноги. Костяк производства составили рыбинские и уфимские моторостроители, а также специалисты эвакуированных в Уфу московского и ленинградского заводов. Расширялось производство за счет колхозников, осваивающих рабочие специальности, на завод шли домохозяйки, подростки, пенсионеры, легкую работу выполняли инвалиды. Выполнение суточного графика считалось фронтовым заданием, не выполнив его, рабочий не имел права уйти домой. Прогул или опоздание на работу оправданию не подлежали.

Работа в тылу на заводах, подобных авиамоторному, была настолько тяжелой, что бегство на фронт считалось дезертирством. Все военные годы на предприятии не хватало рабочих рук, но большинство молодых рабочих ходили вокруг военкоматов, стремясь попасть на фронт. Приходилось специально посылать заводских бригадиров в военный лагерь Алкино, где формировались новые части – новобранцев выстраивали, а бригадиры обходили строй, чтобы опознать беглецов.
....

Материалы как снимали с поездов в Алкино, и под угрозой трибунала возвращали на завод, есть в музее УМПО. При этом угрозы штафбатом не действовали, так как это все равно на фронт, действовала только реальная угроза трибунала, когда вместо фронта можно было загреметь и в лагерь....
Подобные ситуации были и на других уральских оборонных заводах, ибо задачи решались в принципе нерешимые, но решались...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.22 / 8
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +242.17
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,642
Читатели: 3

Полный бан до 20.09.2024 23:03
Цитата: Киреев от 20.11.2023 09:12:04КМК, происходит очевидная попытка ВПР сохранить статус-кво в части удержания "успешно вписавшимися в рынок" украденной у народа присвоеной ими в лихие 90-е госсобственности, на фоне крайней необходимости предельного подьема патриотизма народа для оказания сопротивления и одержания победы над пока еще бывшими "партнерами". Грубо говоря: "И на стул... сесть, и рыбку сьесть"(с). Насколько эта попытка будет успешной - покажет только будущее.

С одной стороны - да, эти намерения на первый взгляд кажутся противоречащими...
Но, кмк, только на первый взгляд. 
Ибо, по сути, интересы и статус-кво "вписавшихся" здесь пытаются защитить с помощью и за счет патриотического населения. В очках
.
Но выше я писала о другом.
В связи с Вашим контекстом вопрос можно поставить так - долго ли это, в основном, предоставленное самому себе население будет оставаться патриотическим? Крутой
Если 1) цели ВПР сосредоточены, в основном, на внешней политике и на защите экономических интересов малой (!) части населения ("вписавшихся") и 2) население (при отсутствии какого-либо государственно-идеологического влияния) будет ориентироваться лишь на примеры всяких ксюлошадей и маргенштернов (а оно, к сожалению, ориентируется!!!), то - каким станет это население уже через три-четыре десятилетия? 
Важны ли будут ему интересы страны? Будет ли оно стремиться сохранить национальное богатство и достояние? 
Будут ли эти потомки достойны тех преобразований, которые отмечала Наталья?
Захотят ли они их сохранить и преумножить?
.
ВВП без конца говорит только о повышении материального благосостояния населения. Не более!!! Крутой И сейчас в стране происходит то же, что и в большинстве семей! Когда родители сосредоточились, в основном, на обеспечении материального положения своих детей, почти не вспоминая о воспитании! В результате - детки прекрасно одеты, имеют кучу игрушек, самокатов, велосипедов и тп... И при этом разговаривают матом... ничего вообще не читают и обсуждают преимущественно уровень зарплат и возможные источники доходов. Злой
Важны ли этим деткам будут интересы страны??? Не получатся ли из этих деток те самые подпоручики, что вмиг просир.. спускали то, что наживали их отцы и деды?
Складывается впечатление, что ВПР ("папу-бизнесмена") это абсолютно НЕ волнует!
  • +0.23 / 9
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +242.17
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,642
Читатели: 3

Полный бан до 20.09.2024 23:03
Цитата: НаталияС. от 20.11.2023 14:51:33По поводу выставки на ВДНХ, сугубо мое личное мнение: содержание экспозиций работает на развитие внутреннего туризма, перенаправление потоков любителей поездить на наши российские регионы. А для этого людям нужно показать какие-то интересные, привлекательные продукты, товары, развлечения.

Понятно. Возможно, все именно так.
.
Цитата: НаталияС. от 20.11.2023 14:51:33Ради нормальных поколений. Которые не выгуливают шляпки, не спускают наследство предков в карты, воспитываются нормальными папами, мамами, прочими родственниками и друзьями. Таких у нас большинство. Улыбающийся

Блажен, кто верует...
Полагаю, ВВП очень плохо представляет менталитет нынешних школьников и молодежи. Это понятно - у него много забот.
.
Цитата: НаталияС. от 20.11.2023 14:51:33Не только Вы. Улыбающийся Многие наши сограждане  "в сплошном дыму, в развороченном бурей быте с того и мучаюсь маются, что не поймут —
Куда несет нас рок событий.
Лицом к лицу
Лица не увидать.
Большое видится на расстоянье..."

Уж не знаю, к счастью ли, или к сожалению, но имею профпривычку интересоваться длинными процессами и большими расстояниями. Улыбающийся
И именно это сейчас порождает грустные вопросы и сомнения...
  • +0.23 / 9
  • АУ
Киреев
 
ussr
ЮВО
66 лет
Слушатель
Карма: +360.28
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 1,975
Читатели: 6
Цитата: Терра от 20.11.2023 16:40:35...
В связи с Вашим контекстом вопрос можно поставить так - долго ли это, в основном, предоставленное самому себе население будет оставаться патриотическим?... 
Важны ли будут ему интересы страны? Будет ли оно стремиться сохранить национальное богатство и достояние?

ВВП без конца говорит только о повышении материального благосостояния населения. Не более!!! Крутой И сейчас в стране происходит то же, что и в большинстве семей! Когда родители сосредоточились, в основном, на обеспечении материального положения своих детей, почти не вспоминая о воспитании! В результате - детки прекрасно одеты, имеют кучу игрушек, самокатов, велосипедов и тп...
Важны ли этим деткам будут интересы страны??? Не получатся ли из этих деток те самые подпоручики, что вмиг просир.. спускали то, что наживали их отцы и деды?
Складывается впечатление, что ВПР ("папу-бизнесмена") это абсолютно НЕ волнует!

На голом патриотизме далеко не уедешь. Даже патриотам нужно видеть "свет в конце тоннеля". В отсутствии официальной идеологии функцию "света" наше ВПР сознательно и целенаправленно пытается переложить на "кусок хлеба" - духовное подменяется материальным, шкала ценностей от головы максимально сдвинута в сторону желудка и детородных органов. Уже три десятилетия растится поколение потребителей, равнодушных ко всему, кроме их собственного "эго". 

Это неудивительно - духовно и интеллектуально бедными, политически незрелыми народными массами легче управлять, они предсказуемы и малоопасны. "Хлеба и зрелищ", как и "Разделяй и властвуй" возникли ведь не на ровном месте. Настоящие (а не эрзац-) культура, образование, воспитание - серьезная помеха для выращивания послушного и управляемого "электората".

Так что, кмк, "папу-бизнесмена" не только не волнует, какими вырастут "детки", а напротив - даже беспокоит, чтобы они не дай Бог, не вырасли высокосознательными, ответственными и самостоятельно мыслящими. Как-то так, я думаю.
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.30 / 10
  • АУ
Рина
 
russia
Слушатель
Карма: +73.26
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 394
Читатели: 2
Цитата: Привет! от 20.11.2023 17:13:55С добрым утром! Надеюсь Вы dixit et animam levavi;).. Толстой был чужим в своем обществе но вместо того чтобы тихо спиться стал бунтовать. Понятно что марксистам-ленинистам это самое то. Так что унаследовали вы и то и другое.
Насчет арий , я не воспринимаю оперу как некую музыку, как альбом в котором есть удачные и неудачные треки. Опера это событие и ее никогда нельзя смотреть по телику, как и балет. Это остатки мистерий прошлого. Унылые инспектора Морзе слушающие записи на граммофоне это отстой.

Господи, какая восхитительная чушь и пижонство! Интересно, каким образом Вы будете слушать покинувшего наш бренный мир Дмитрия Хворостовского, или здравствующую, но недосягаемую Анну Нетребко? А других выдающихся оперных звезд мировой величины? Вы предлагаете массам российских любителей Искусства сознательно лишать себя знакомства с лучшими образцами мировой оперной сцены путем прослушивания их записей только потому, что у людей нет и никогда не будет физической возможности "вживую" увидеть и послушать своих кумиров. Простите, но это духовная аутокастрация.

El sueño de la razón produce monstruos
Отредактировано: Рина - 20 ноя 2023 19:56:01
  • +0.34 / 12
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.19
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,054
Читатели: 2
Цитата: Киреев от 20.11.2023 09:12:04КМК, происходит очевидная попытка ВПР сохранить статус-кво в части удержания "успешно вписавшимися в рынок" украденной у народа присвоеной ими в лихие 90-е госсобственности, на фоне крайней необходимости предельного подьема патриотизма народа для оказания сопротивления и одержания победы над пока еще бывшими "партнерами". Грубо говоря: "И на стул... сесть, и рыбку сьесть"(с). Насколько эта попытка будет успешной - покажет только будущее.

Уместно, возможно, вспомнить кого НКВД называло, в своё время хищниками.

ЦитатаТех, кто обогащался за счет голодающих, даже в официальных документах называли «хищниками». К февралю 1943 года у них, по сведениям Управления НКВД по Ленинграду и области, было изъято свыше 618 тонн продуктов питания, более 15,4 млн. рублей, почти 95 кг золотых изделий, около 2 тыс. золотых часов, а также большое количество «мануфактуры» (одежды, обуви, тканей) и облигаций государственных займов.
Как правило, «хищников» судили в соответствии с законом от 7 августа 1932 года и организаторов приговаривали к высшей мере социальной защиты – расстрелу. В судебных делах зачастую встречаются фотографии, иллюстрирующие «добычу» преступников. Представляем две из них.
ЦГА СПб. Ф. 8134. Оп. 3. Д. 488. Л. 181. Д. 648. Л. 105.
тут



Цитата"Вскрыта группа преступников из работников контрольно-учетного бюро и Пищеторга Выборгского района в числе 20 человек. Группу возглавляли начальник Выборгского райторготдела Кореневский и начальник контрольно-учетного бюро Заржицкая, которые вовлекли в преступления ряд работников КУБа и Пищеторга. Умышленно создав условия бесконтрольности хранения талонов, несвоевременного погашения талонов, преступники систематически расхищали хлебные и продуктовые талоны, за взятки выписывали фондовые ордера с увеличением против фактически сдаваемых талонов. Похищенные талоны преступники отоваривали через участвовавших в хищениях директоров магазинов Новикову, Петрашевского, Кадушкину, Алексееву, Шиткина, Уткина и других, деля продукты пополам. На протяжении 4-5 м-цев было расхищено талонов на 1500 килограммов хлеба и продуктов. Военный трибунал г. Ленинграда приговорил 2 обвиняемых к расстрелу, 4 чел. к 10 годам лишения свободы, а остальных от 2 до 8 лет".
.....
"Контролеры контрольно-учетного бюро Красногорского района Канурина и Рыбникова, заведующий карточным бюро Михайлов, контролер карточного бюро Меркулова, кассир Мухина, ряд работников торговой системы и другие в числе 22 человек занимались организованным расхищением карточек и талонов. Контролеры КУБа Канурина и Рыбникова умышленно дезорганизовали порядок приема от магазинов талонов, принимая их не один раз в пятидневку, а раз в 10-15 дней, и уничтожали их без участия представителей общественности. При уничтожении часть талонов похищали и сбывали заведующему магазином N14 Красногорского торга Гурьевой, директору магазина того же торга N1 Полей и другим работникам магазинов для повторного использования. Канурина, Меркулова и Мухина кроме хищения талонов совместно с комендантами домов в течение ряда м-цев составляли фиктивные требования, выдавали по ним продовольственные карточки, отоваривая их в магазинах".
.....
"В гор. Куйбышеве арестована группа преступников, занимавшаяся фабрикацией талонов на хлеб и дополнительное питание. Наборщик типографии завода N1 им. Сталина НКАП Ветров, пользуясь слабым контролем за печатанием и расходованием талонов на хлеб и дополнительное питание, а также слабым учетом их, систематически похищал их и сбывал через своих соучастников — рабочих завода по спекулятивным ценам. В апреле мес. 1943 г. Ветров, похитив из типографии шрифт, вместе со своими соучастниками рабочими завода N1 организовал в подвальном помещении общежития подпольную типографию, начал печатать фальшивые талоны, доведя их выпуск до 1000 шт. в день. Всего преступниками было сфабриковано 12 000 шт. талонов, от реализации которых выручено свыше 200 000 рублей. По сфабрикованным талонам было получено 9600 кг хлеба и свыше 24 000 обедов. Обыском у преступников изъято: станок для сбора клише, типографский шрифт и 9 штук клише, печатей и штампов, 32 000 рублей наличными деньгами и на 50 000 руб. разных ценностей. По делу осуждены 4 человека на 10 лет лишения свободы каждый, 3 обвиняемых на 6 лет и остальные на разные сроки лишения свободы".

Для пресечения злоупотреблений в карточной системе в 1943 году началась масштабная операция НКВД, в результате в 49 республиках и областях СССР было возбуждено 1848 уголовных дел, по которым проходили 1616 работников карточных бюро и КУБов и 3028 их соучастников. Для пресечения подделок карточек и талонов их изготовление перенесли в хорошо охраняемые типографии. А в отдельные области, где таких предприятий не существовало, карточки стали возить из Москвы. Однако сами милиционеры отмечали, что принятые меры не приносят желаемого результата.

....
преступники используют старые методы и начинают практиковать новые:

"Широко практикуется преступниками составление фиктивных актов на уничтожение талонов промтоварных или продовольственных карточек. Такие преступления проводятся не только в целях покрытия разбазаривания, но и в целях покрытия хищений. В каждом карточном бюро ежемесячно образуются остатки карточек после выдачи населению. В ряде случаев преступники расхищают остатки карточек и покрывают хищения путем составления фиктивных актов об уничтожении неиспользованных остатков карточек. Кроме того, нередко в контрольно-учетных бюро выписываются фиктивные фондовые ордера на израсходованные нормированные товары торгующим предприятиям. Это дает возможность преступникам похищать крупные партии товаров, т. к. ордер является основным документом, свидетельствующим о том, что товары торговым предприятием израсходованы по карточкам правильно. Однако после того, как в контрольно-учетном бюро будут уничтожены талоны, а они уничтожаются в большинстве ежедневно, установить фиктивность фондового ордера невозможно".

Тем временем рабочие и служащие продолжали недополучать продукты по карточкам и голодать. В июне 1944 года нарком внутренних дел СССР Берия сообщал в Совнарком:
"НКВД и НКГБ Башкирской АССР сообщают следующие данные о положении с продовольственным снабжением рабочих и инженерно-технических работников ряда промышленных предприятий Башкирии. Несмотря на то что продовольствием, поступающим по централизованным фондам, в первую очередь снабжаются ОРСы ведущих промышленных предприятий, продуктовые карточки рабочих и служащих отдельных предприятий полностью не отовариваются... Общественное питание рабочих на ряде промышленных предприятий организовано неудовлетворительно, качество обедов в столовых низкое. На Стерлитамакском химическом заводе имел место массовый отказ рабочих от первого блюда, приготовленного из крапивы... Из-за перебоев в рабочем снабжении и неудовлетворительной организации общественного питания на ряде промышленных предприятий имеют место заболевания рабочих на почве истощения. На заводе N268 НКЭП истощены 175 человек, на заводе N161 НКАП — 110 человек. Имеется ряд смертных случаев от истощения".
....
В 1946 году, например, за дело взялась специальная комиссия ЦК ВКП(б), проводившая проверку в каждой области и республике. Только в одной Мурманской области было возбуждено 44 уголовных дела, по которым в числе прочих проходили 28 сотрудников карточных бюро и КУБов.
Правда, неискоренимые карточные преступления вскоре прекратились. После того как в декабре 1947 года карточная система была отменена.
......
тут

Перенос нравов дикой природы на человеческое общество и призыв не трогать "хищников", при одновременной дискредитации карательных органов Советской власти. Через подборку выявленных ей же уголовников в среде этих органов и выдачу фактов наличия пособников "хищников" в органах, как за общее состояние в органах правопорядка якобы защищающее преступников. Как следствие, фактические полное блокирование деятельности направленной против воров и грабителей. Пресечь попадание нечистоплотных людей в такие организации невозможно, но ведь очевидна справедливость фразы  "Порядок в стране измеряется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать." 
Воспитание масс - процесс позволяющий избежать массового наплыва преступников в органы. Которые  будут защищать либо преимущественно личную собственность богатых и власть имущих. Либо,  бОльший процент сотрудников, будет стремиться к равенству людей перед законом. Воспитание при формировании личности должно подкрепляться повседневной жизнью, моралью в обществе, процесс не быстрый и сложный. Мораль не только в органах, но и в обществе это идеология?


ЦитатаМножество немецких шпионов проникло в Ленинград еще до начала блокады вместе с беженцами. Вблизи города возникло более 15 крупных фашистских разведывательных подразделений. Кроме того, немцы завладели серьезными информационными трофеями – документами, содержащими информацию о военных планах русских войск и расположении важных объектов. Поначалу Гитлеру даже не требовалось засылать в город новых шпионов – все карты и так были у него на руках.

Еще одним направлением немецких спецслужб была пропаганда и агитация. Фашисты пытались силой и хитростью склонить на свою сторону военнопленных, и иногда им это удавалось. А в самом Ленинграде враги не только распространяли листовки с обещанием счастливого будущего в случае сдачи города, но и запускали слухи «снизу». Их целью было любыми способами подорвать боевой дух и веру народа. Запущенная в одном конце города пагубная сплетня к концу дня из уст в уста долетала до другого конца, обрастая страшными подробностями. Это был хаос первых месяцев войны.
....
тут





ЦитатаТезисы, с помощью которых эти славные деятели пытается обосновать свой оппортунизм, вполне под стать им – это невежественная обывательская чушь, цинично-неуклюжее враньё.

Вот, например, один их «довод» в защиту своего «этатизма» – мол, если мы говорим, что у нас теперь есть капиталисты, то мы якобы этим им оказываем услугу. Якобы капиталист – это такой вполне себе респектабельный господин, который создает прибавочную стоимость, то есть – благодетельствует обществу. И мы, называя так буржуев, якобы им делаем рекламу. Поэтому их надо называть не капиталистами, а «жульём и ворьём». Поэтому надо говорить, что капиталистов у нас нет, а есть «криминал».
.......
Вот, например, как Маркс описывает, какими делами накопили первоначальный капитал «респектабельные» английские капиталисты: политикой «огораживаний» – то есть, насильственным захватом крестьянских земель, сгоном с земли сотен тысяч крестьян, превращением их в нищих, бездомных бродяг; мошенническим отчуждением государственных земель и государственного имущества, ограблением других стран и территорий посредством колониального грабежа и работорговли, открытием золотых и серебряных приисков в Америке, искоренением, порабощением и погребением заживо туземного населения в рудниках, завоеванием и разграблением Ост-Индии, превращением Африки в заповедное поле охоты на чернокожих.
Всё это Маркс подытоживает такими словами:

«Капитал явился на свет, покрытый с головы до пят кровью и грязью, сочащимися изо всех его пор».

Не больше верил Маркс и в «респектабельность» современных ему капиталистов, которые надели более благовидную личину, чем их предки, – «герои» первоначального накопления, но по сути своей остались такими же хищниками. Например, описывая эксплуатацию детского труда, Маркс не задумывается назвать её убийством:

«Из-за нежных пальцев убивали детей, как рогатый скот на юге России бьют ради кожи и сала».

(Речь о том, что так называемый «акт 1844 г.», принятый английским правительством под давлением суконных фабрикантов, разрешил эксплуатировать детей 11–13 лет по 10 часов в день и даже отменил для них установленное для других фабричных детей обязательное посещение школы, под следующим предлогом:

“Тонкость ткани требует нежности пальцев, которая может быть приобретена лишь при условии раннего поступления на фабрику”) ( Карл Маркс, «Капитал», том 1, глава восьмая, «Рабочий день»)

Как мы видим, Маркс называл капиталистов не более не менее как убийцами.

И самый большой гнев и язвительность у Маркса вызывала именно игра этих хищников и грабителей в респектабельность, их лицемерные попытки сойти за добропорядочных граждан и даже за благодетелей общества. С какой желчью он разоблачал и осмеивал такие потуги, как зло издевался над теми идеологами буржуазии, которые пропагандировали подобные взгляды!

А вы теперь, господа «трудящиеся», словно вы Маркса даже по складам не читали – повторяете те же старые байки про «респектабельных капиталистов».

Вы постоянно упираете на то, что капиталист участвует в создании прибавочной стоимости. Но вы почему-то не говорите о том, что он же её присваивает, то есть – грабит рабочий класс и всё общество.
тут



ЦитатаАргентина может стать первой за 14 лет страной, перешедшей на доллар США
тут

Это ли не уход под власть "хищников"? Ничего общего с равноправием, свободой для всех людей не имеющий. Желают ускорить процесс появления предприимчивых и гениальных и увеличить их количество? Или просто урвать себе кусок побольше в вечной драке за него под диктатом финансистов?
Обогащающихся за счет чужого труда путем банальной перепродажи хищниками назвать наверно можно. Несмотря на то, что они пытаются называть свою воровскую деятельность работой на благо общества по распределению благ. За которую они берут "справедливую", рыночную плату.


Цитатапродавцы других магазинов не отставали. За умеренную долю они "делились" большими объемами продовольствия с бандитами, существенно урезая нормы питания жителям блокадного города, многие из которых уже не могли ходить, падали обессилив от голода прямо на улицах.
Все это знали и видели и нечистые на руку продавцы и бандиты Кошарного, среди которых уже числились четыре женщины: Анна Чекур, которая жила с одним из бандитов, ее сестра Екатерина Баланцева, на квартире которой была открыта типография, жена Кошарного и сотрудница Смольнинского районного пищеторга Нина Петровичева.
....
Только вот Петровичева забыла, что не все люди подобно ей растеряли человеческий облик. Заведующая обещала помочь, но нужно время, чтобы собрать продукты. Поэтому она сказала Петровичевой прийти вечером, а сама отправилась в органы, чтобы рассказать о пришедшей странной посетительнице. В следующий свой визит Петровичева была задержана.
Понятно, что никаких детей ждущих продукты не было. Нина стала рассказывать, что карточки ее попросил обменять неизвестный мужчина за небольшую долю. Ну а сама она ни при чем. Естественно, ей никто не поверил. Сержант Александр Михайлов отправился на квартиру Петровичевой с обыском. Там он нашел хлеб, деньги, поддельные карточки. Ну а соседи рассказали, что к Нине часто приходили подозрительные мужчины, один из которых был одет в военную форму.
....
Кошарный уверял, что не хотел сотрудничать с нацистами и листовки не использовал. Кириллов во всем винил главаря Кошарного, который, якобы "силой толкнул его на путь предательства". Другие мужчины рвались на фронт, чтобы искупить вину. Полностью вину признал лишь Баскин, который попросил наказать его по всей строгости закона.
Суд учел пожелания подсудимых и приговорил их всех к высшей мере наказания без права обжалования. 30 июня 1942 приговор привели в исполнение.
....
тут
Отредактировано: alexandivanov - 21 ноя 2023 06:05:00
  • +0.29 / 10
  • АУ
Киреев
 
ussr
ЮВО
66 лет
Слушатель
Карма: +360.28
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 1,975
Читатели: 6



ЦитатаВ Москве в 1-м Сетуньском проезде во время строительных работ обнаружили скелетированные останки, в том числе 10 черепов и не менее 10 фрагментов черепов. Давность смерти - около 20-30 лет, сообщает прокуратура.


20-30 лет давности - это как-раз период "торжества ельцынской демократии" 1993-2003 гг. В одном месте столицы случайно нашли захоронение из более чем 10 черепов и скелетированных останков, а сколько же их на совести либералов по всей стране? Демографы говорят о нескольких миллионах преждевременно умерших и неродившихся россиян в лихие 90-е. И вот ведь беда для антисоветчиков: "повесить" всех их на "кровавый режим Сталина" у антисоветчиков никак не получается... хоть и пытаются изо всех сил - отсюда и бесконечное нытье про мифические "десятки миллионов невинно убиенных" совграждан.
И что характерно - бревно в собственном глазу им совершенно не мешает.
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.22 / 12
  • АУ
Раптор©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +173.71
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 940
Читатели: 3

Бан в разделе до 02.10.2024 01:45
Цитата: Привет! от 21.11.2023 12:17:06Вопрос зачем? Если я захочу послушать Хворостовского с его громким голосом я могу послушать Хворостовского . К опере это какое отношение имеет? А нет возможности или достаточного желания испытать настоящее значит нет и настоящего опыта.  Удовлетворяйтесь суррогатом, но только вот учить или даже заставлять так жить всех остальных, это слишком по-ленински будет. За это коммунистов и не любят, а так бы просто игнорировали, ну сидят там в коммуналке, о чем-то спорят потом слушают записи Хворостовского.  Суррогат потихоньку аутокастрируется(с!) и глядишь а они уже Шуфутинского крутят, да со всей страстью. Как с какого-то централа убежали либералы. Кому это интересно не знаю, наверное никому.

За тем, что все люди хотят и имеют право жить по человечески. Ходить в театры и на концерты всяких знаменистостей. А не одни только жулики и проходимцы сладко жрущие и сыто отрыгивающие за счет грабежа народа. А ты, ежели такой "несуррогат", как  хочешь послушать Хворостовского, так сразу дуй на кладбище и там у могилки попроси его тебе спеть. Дожили. Быдло Жулье возомнило себя элитой и учит нормальных людей как нам жить.
Дератизация - лучший способ борьбы с распространением крысами и мышами опасных для человека заболеваний.
  • +0.17 / 6
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
73 года
Слушатель
Карма: +75.91
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,299
Читатели: 6

Здравствуйте, уважаемые подписчики! Статья будет короткой, в основном наглядные таблицы. Хочу сказать пару слов о значении индустриализации. Многие критики сталинской эпохи говорят, что легко иметь большое в процентах развитие, если начинать с нуля. Хорошо, аргумент хороший и логичный, но давайте посмотрим на таблицу производства важнейших видом промышленной продукции в тоннах (обратите внимание на производство в царской довоенной России). Более чем наглядно.

Либералы и любители царского режима, любят говорить, что при Николае II, Россия развивалась глобальными темпами и была одной из ведущих экономик мира. Всё испортила революция – заметьте, при этом очень часто забывают, что перед Великой Октябрьской была еще и февральская 1917 года (зачем это помнить). На второй картинке наглядная таблица об объемах промышленного производства России/СССР в процентном отношении к ведущих мировым державам.

Те же недобросовестные люди утверждают без тени сомнений, что всё оборудование и специалистов в СССР привезли американцы. Да! Оборудование покупали – это правда, но за него платили золотом и зерном! Точно не в таком большом объеме, как утверждают «злые языки». На третьей картинке таблице о производстве и импорте оборудования Советского Союза. Вполне наглядно.
Абсолютно прав был Иосиф Виссарионович, когда в 1931 году на Всесоюзной (первой) Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности заявил:
Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.
Советский народ и государство выполнили поставленную задачу. Отчасти благодаря индустриализации была одержана, Велика Победа. Не слушайте «злых языков». Критиковать может каждый, создать Великую страну – единицы!
Благодарю Вас за внимание! Ставьте палец вверх и подписывайтесь на канал! До встречи!
С другим моими статьями о Сталине можно ознакомиться - здесь; книга "Сталин на деле и глазами выдающихся современников" - здесь.

Колесников Василий Григорьевич 
  • +0.33 / 14
  • АУ
Киреев
 
ussr
ЮВО
66 лет
Слушатель
Карма: +360.28
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 1,975
Читатели: 6
Цитата: Привет! от 21.11.2023 12:17:06Вопрос зачем? Если я захочу послушать Хворостовского с его громким голосом я могу послушать Хворостовского . К опере это какое отношение имеет? А нет возможности или достаточного желания испытать настоящее значит нет и настоящего опыта.  Удовлетворяйтесь суррогатом, но только вот учить или даже заставлять так жить всех остальных, это слишком по-ленински будет. За это коммунистов и не любят, а так бы просто игнорировали, ну сидят там в коммуналке, о чем-то спорят потом слушают записи Хворостовского.  Суррогат потихоньку аутокастрируется(с!) и глядишь а они уже Шуфутинского крутят, да со всей страстью. Как с какого-то централа убежали либералы. Кому это интересно не знаю, наверное никому.

Деление людей на классы в зависимости от рода их занятий раньше Маркса предпринял социолог Огюст Конт, а в зависимости от наличия собственности на средства производства - экономисты Ф Гизо, А. Смит, Д. Рикардо и др.
Карл Маркс только развил их теории, создав свое разделение Общества на классы. 

Вы пошли дальше всех теоретиков, поделив людей на "сорта" в зависимости от их материального положения и "умения воровать жить", которые и определяют в конечном счете место человека в наших реалиях - и в социальном, и в географическом плане. В этом вы вплотную приблизились к одному недоучившемуся художнику с челкой и усиками. Только тот сортировал людей по чистоте одной расы.

Браво. По пробиванию дна антикоммунисты в XXI веке превзошли все, что было доселе. По вашим словам получается, что люди, живущие честным трудом и вследствие этого не имеющие материальной и физической возможности "вживую" приобщиться к высокому искусству, должны довольствоваться "суррогатом на кухне", постепенно опускаясь до "цыганщины", а вы, "патриции высокой культуры и духа" (а по факту - "нувориши" без роду без племени), будете наслаждаться "истинным искусством".
Отредактировано: Киреев - 21 ноя 2023 19:15:51
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.35 / 13
  • АУ
Рина
 
russia
Слушатель
Карма: +73.26
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 394
Читатели: 2
Цитата: Привет! от 21.11.2023 12:17:06Вопрос зачем? Если я захочу послушать Хворостовского с его громким голосом я могу послушать Хворостовского . К опере это какое отношение имеет? А нет возможности или достаточного желания испытать настоящее значит нет и настоящего опыта.  Удовлетворяйтесь суррогатом, но только вот учить или даже заставлять так жить всех остальных, это слишком по-ленински будет. За это коммунистов и не любят, а так бы просто игнорировали, ну сидят там в коммуналке, о чем-то спорят потом слушают записи Хворостовского.  Суррогат потихоньку аутокастрируется(с!) и глядишь а они уже Шуфутинского крутят, да со всей страстью. Как с какого-то централа убежали либералы. Кому это интересно не знаю, наверное никому.

Как быстро с Вас сползла позолота псевдокультурности. Пожалуй, мне больше нечего добавить к тому, что было сказано Раптором и Киреевым.
  • +0.33 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 7, Ботов: 6
 
Kogani