Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,899,364 46,461
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  929

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  639

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +569.71
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,355
Читатели: 3
Цитата: Киреев от 10.01.2024 14:12:01Вот как бы обьяснить все это своим внуку и внучке:

Цитата...
Он добавил, что мобилизованные пока не смогут вернуться домой.
⠀....

Интересно: как мне обьяснять своим внуку и внучке, что не только в 2023, но и в 2024 году они будут лишены всех этих детских радостей только потому, что "им не повезло" и их отцы честно исполнили свой гражданский долг, в то время как желудочно неудовлетворенные потребители родители остальных их одноклассников "внезапно умерли, заболели, уехали, стали инвалидами всех мировых войн и вообще не проживают в нашей Солнечной Системе"?

Про "социальные блага" - это отдельная сказка пестня, за полтора года два телефонных звонка от районной администрации, два билета на новогоднюю елку, два кулька с конфетами и бесплатные обеды в школе (у внучки они и без этого были бесплатные по решению Президента для учащихся начальных классов).

А семьи детей мобилизованных, ну дети с бабушками, дедушками, женами (близкими родственниками) разве по льготным ценам, куда нибудь в Китай, на Кубу, Латинскую Америку летать на отдых не могут? Грустный Пока без отцов. Грустный Это бы социальным благом было? Наверно было бы лучше, сжигать излишки на пользу своим, чем нефть за рубеж, по дешевке, продавать? Завод по переработке в топливо построить, наверно, можно. НезнающийСколько по времени постройка займет? Думающий

15/02/23
В структуре экспорта авиатоллива преобладала Великобритания? Непонимающий
тут
Торговля с врагом – бизнес по американски
ЦитатаСовсем недавно, в преддверии празднования 75-летия победы над нацистской Германией, Пентагон разместил на своём сайте презентацию, в которой перечислены основные вехи Второй мировой войны. При этом роль СССР в разгроме Третьего рейха представлена преимущественно в негативном контексте – от «аморальной» до «преступной».
Слоганы «Фашистский меч ковался в СССР» и «Сталин – кровавый пособник Гитлера» – самые часто встречающиеся в этом официальном документе. Мало того, по словам составителей презентации, Вторую мировую войну развязали Германия и СССР, совершив вторжение на территорию Польши в 1939 году. И совсем уж верх цинизма утверждение о том, что захват этой страны привёл к гибели аж 6 миллионов евреев.
При этом в документе превозносится освободительная миссия американских вооружённых сил, а также патриотизм, благотворная деятельность и щедрость американского бизнеса.
Пока не будем затрагивать первое смелое утверждение, а разберемся с «безгрешным экономическим чудом» США.
Историческое беспамятство Пентагона
/////
тут


автор переписал из правительственных расследований о нарушениях закона "О торговле с врагом".
Чарльз Хайэм - Торговля с врагом

Цитатаодно дело — мирное время, другое — военное. Торговля с врагом была преступлением против нации. Каждая из фирм, компаний, занятая грязнейшим «бизнесом» такого рода, рисковала быть привлеченной к судебной ответственности у себя в стране. Рисковала… Однако ни одна из американских монополий, осуществлявшая сделки с нацистами во время войны, так и не предстала перед правосудием. А список таких коллаборационистов включает в себя самые громкие имена.

Т.е. керосин поставляемый Великобританией Украине, если будет поставляться, будет считаться мирным керосином? И если британской фирмой через Германию?  Незнающий
Отредактировано: alexandivanov - 12 янв 2024 17:57:07
  • +0.17 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,019.59
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,190
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 12.01.2024 14:52:02Выкупные платежи были отменены Николаем 2м с 01.01.1907г

Вы хоть немного в вопрос вникните, а не поверхностными лозунгами кидайтесь...
Цитата1905 год наглядно показал власти, что с выкупной операцией пора завязывать. В начале ноября выпустили Высочайший манифест, а также указ. Эти документы гласили, что с 1 января 1906 года выкупные платежи уменьшались в 2 раза, а через год они и вовсе отменялись. Это событие имело колоссальное значение для всей страны. Во-первых, государство лишилось огромных денег. И произошло это именно в тот момент, когда империя остро в них нуждалась. В выигрыше в данной ситуации оказались крестьяне и помещики. Последние всё равно продолжили получать деньги по выкупным обязательствам.


ЦитатаОтказ от выкупных платежей превратил реформу из очень прибыльной для государственного бюджета в убыточную. Называлась цифра под 390 млн рублей. Но этот шаг со стороны государства был вполне оправдан. Власть понимала, что ситуация выходит из-под контроля и пришла пора чем-то жертвовать. Отмена платежей стала прямым продолжением практики аннулирования неустоек по просроченным платежам. Этим часто грешили крестьяне. Власти ничего другого не оставалось, только как закрывать глаза. Подобный подход приводил лишь к учащению просрочек. Получался замкнутый круг.


ЦитатаИнтересно вот ещё что: крестьяне, которые к моменту отмены выкупных платежей уже не имели финансовых долгов, болезненно восприняли реформу. Они были уверены, что власть пошла на это только из-за 1905 года. Соответственно, правительство ничего не выиграло, выставив себя в роли жертвы, а заодно попытавшись заигрывать с взволнованным крестьянством. И народ не успокоился. Наоборот, волнения лишь возросли уже в 1906 году.

Так что крестьянам пришлось продолжать платить помещикам, за что и жгли усадьбы летом 1917-го.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 7
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +569.71
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,355
Читатели: 3
Цитата: АнтонЛ от 12.01.2024 17:18:16Хм, опять пробелы в логике))))
1. По цифрам DeCа - в РСФСР потребляли в 1,5 раз больше молочки, то есть с учетом вашего тезиса, что потребление молочки в настоящий момент ограничивается доходами - то тогда цена на неё была небольшой - даже и на рынках)))
2. Как уже писал ранее - отец был настоящим агрономом (и сыном агронома)))) - возглавлял опытное хозяйство по твёрдой пшенице от НИИ Юго-Востока, и жили мы примерно в 15 км от Балаково и в 5 км от Балаковской АЭС в обычном деревенском трех-комнатном доме с уборной, водопроводом и тп на улице...
Кстати, тогда не было эффективных менеджеров и отец получал не в разы больше, а примерно на 20% чем его подчиненные - около 240 рублей, как-то на молоко хватало - трехлитровая банка стоила 50 - 90 копеек - как договоришься - точнее у насколько знакомых берешь))). Банка потом возвращалась))) точнее при покупке отдавалась пустая)))

Вы всю методичку ломаете и шаблон рвете. Смеющийся Не могут представить дешевле магазина! Еще и выбирали когда за парным подъехать. Если нужно было. И Сами деревенские говорили если у них нет, кто из соседей торгует. Только купи. У них то в деревне с "живыми" деньгами  хуже было. В перестроечные. А до того, кому надо было всегда и в деревне купить могли.
Молоко, не иначе по блату, в их шаблоне!!!! СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся А на экскурсии от пионерского лагеря на пищекомбинат, мороженное, лимонад и булочку свежую, бесплатно гугл, всезнающий, не напишет? Совсем одичали. Грустный
Отредактировано: alexandivanov - 12 янв 2024 18:09:58
  • +0.23 / 7
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +371.06
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,085
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 12.01.2024 17:10:00И вот такие персонажи были на высших постах КПСС - в огромном количестве.
Что, собственно характеризует эту самую КПСС

Я так понимаю, вразумительно и аргументированно ответить на конкретные вопросы вам в очередной, уже неизвестно какой по счету раз, просто нЕчего, что собственно и характеризует этих самых антисоветчиков, обильно и огульно поливающих грязью СССР на основании собственных безграмотных измышлений.

Тем не менее, я не поленюсь и повторю свои вопросы:

Цитата«Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»
(И. А. Крылов, басня "Зеркало и обезьяна")

А может, сегодня лучше посмотреть на "экономический гений" ельцынских "реформаторов" Гайдара и Чубайса, без войны и "голодомора" успешно разграбивших и разрушивших нашу экономику и лишь каким-то Чудом не лишивших Россию государственности?

Или они не из вашей "рыночной команды"? А Ельцын - он ваш, или чей? И если не ваш, что же вы его так бережете от своей "обьективной" критики - боитесь кого-то задеть? А со Сталиным не боитесь - здесь вы полны отваги, можно и гадить, и клеветать безнаказанно. 

Тогда, кто же из вашей команды" успешных реформаторов" - просветите, а заодно и поделИтесь своими и их успехами на "капиталистическом" поприще.

А то поголовье КРС в России с развалом СССР "ухнуло" вниз круче, чем при всех предыдущих войнах и катаклизмах и упорно не желает восстанавливаться (вместе с народонаселением, кстати).

Тарифы ЖКХ победно шагают по стране, вместе с заоблачными ценами на лекарства и продукты.

Про дыру в демографии в результате "святых" 90-х уже никто не знает, что и говорить - "трудовыми мигрантами" пытаются заткнуть, а они, неблагодарные ассимилироваться упорно не желают и наглеют прямо на глазах. Того и гляди, что скоро начнут власть в российских городах захватывать при полном попустительстве коррумпированных властей (или в продажности чиновников тоже Сталин виноват?).
Отредактировано: Киреев - 12 янв 2024 18:34:07
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.15 / 7
  • АУ
liv444.1
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +9.81
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,149
Читатели: 8
Цитата: gb от 12.01.2024 17:06:09Ага. Теперь понятна такая любовь к Советскому Союзу.

Советский Союз, делится на 2 периода. 
1) На Ленинско-Сталинский - этот который Очень Уважал мой батя, и за который его мама - моя бабушка... 
А также за Советскую Власть, при паре паре моих вопросов, по молодости и глупости, неудачно заданных... 

Заподозрив в них, т.е. во мне, либердово-навальняцкой дресню, так на меня рыкнула, хоть и ответила... 
Что я это на всю жизнь запомнил. 

2) Даже, для моей жизни, Брежневско-Горбачевский период можно разделить надвое. 

Брежневский можно назвать - Пропагандонско-Фарцовочным. 

Это когда "козья морда" Славы КПСС уже не только Оседлала Советскую Власть в личных интересах, но... 
Уже Райкомовская молодая поросль партай-комспартайцев, пока ещё так "стеснительно", через разного рода "схемы"... 
Доила население на бапки. И развращала все и все вокруг себя. 

Ну и на Период Меченого Михася, когда Этот Грабёж был узаконен. 

Законы так и назывались: "О кооперации" и "О малом Предприятии". 

Мой старший родной брат, всю жизнь проживший в селе, мне - "городской кулеме"... 
А заодно курсанту ВУ... 

На пальцах объяснил, что это значит и как это начнёт работать. 

На мой афиг, сказал следующее: "Звиздец, пара лет и все. Если у тебя есть хоть чуть-чуть бабок, меняй на баксы.
Чтобы... Иначе на них... Даже в сортире опу не подотрешь". 

А ещё через пару лет, Летом 1989 года, "под бурные и продолжительный аплодисменты"... 

Состоялся Съезд народных депутатов СССР, на котором было принято решение... 

НЕ УБИРАТЬ УРОЖАЙ. Пусть сгниет в полях НЕ  убраным. 

Народные Депутаты постановили, что Народу в их СССР жрать вообще не нужно. 

На подножном корму этот быдло-народ... "Проживёшь, как-нибудь". 

Говорят, в х/ф про Брежнева, что перед смертью, своей жене, он сказал:
"Слон уже умер, но он этого пока не знает, потому что большой" (ц) 

В это же самое время, сестра моего бати 1935 года рождения, работавшая там, где надо работавшая, сказала:
" Всё уже поделено. Ждут только, когда Сам умрёт. И начнётся" (Сам - это Дорогой Леонид Ильич). 

Товарищ Андропов эту тему только оттянул, и кое какие схемы успел чуть-чуть поломать. 
Пришёл Меченый Михась, и... Понеслась. 

В самый последний момент ГКЧП что-то успел поломать и многое пошло не так как кем-то планировалось. 
Понятия не имею что конкретно. 

Но... Шансов сохраниться у СССР уже не было никаких. 

Беспредельщики выращенные внутри Славы КПСС тот СССР, который строили Ленин и Сталин уже Списали. 

Этот Процесс начали после Захвата Власти после странной смерти Сталина. 

Это то самый процесс, который не случился 25.06.1941.

Не случился Беспримерным Мужеством и Героизмом Советских Солдат и Сержантов, Старшин, Офицеров и Генералов. 

Которые, будучи подставленными кодлой Жукова и Ко, защищали свою Родину и Свою Землю, семьи и родственников, незнакомых людей и в общем весь Советский Народ... 

Не щадя своей Жизни и Крови, Умело и Отважно. 

Цитата: gb от 12.01.2024 17:06:09Я на рынок не ходил, потому что для нас это было дорого. ))

Мой батя категорически Запрещал и мне и маме, что-нибудь и когда-нибудь покупать на Рынке, если это должно было продаваться в магазине, а продавались на рынке.

Исключение составляло, только то что Продавец выращивал сам.
Вот это - сколько угодно. 

Но... 
Откуда бралась на рынке мясо, в моем малолетстве, когда должно было быть, а не было в магазине...
Это я с того самого малолетстве знал.
Отредактировано: liv444.1 - 12 янв 2024 19:29:55
  • +0.03 / 2
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +434.12
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,973
Читатели: 74
Цитата: AndreyK-AV от 12.01.2024 17:32:42Вы хоть немного в вопрос вникните, а не поверхностными лозунгами кидайтесь...

А в чем претензия-то? 
Выкупные платежи отменялись с 01.01.1907. ВОСР, на которую вы ссылались как якобы освободившую от них крестьян - тут вообще не причем. 

А так то я не спорю, что реформа 1861 года была проведена худшим из возможных способов и то как она была сделана - во многом предопределило и 1905й и 1917й годы.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.00 / 24
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +434.12
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,973
Читатели: 74
Цитата: liv444.1 от 12.01.2024 19:13:10Советский Союз, делится на 2 периода.

Четыре (не считая переходных процессов) 
Ленинский
Сталинский
Брежневский до XXIV съезда
После XXIV съезда.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.05 / 22
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +371.06
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,085
Читатели: 6
Цитата: alexandivanov от 12.01.2024 17:13:46А семьи детей мобилизованных, ну дети с бабушками, дедушками, женами (близкими родственниками) разве по льготным ценам, куда нибудь в Китай, на Кубу, Латинскую Америку летать на отдых не могут? Грустный Пока без отцов. Грустный Это бы социальным благом было? Наверно было бы лучше, сжигать излишки на пользу своим, чем нефть за рубеж, по дешевке, продавать? Завод по переработке в топливо построить, наверно, можно. НезнающийСколько по времени постройка займет? Думающий
....

Не знаю. Может, кто-нибудь и летает (хотя я в этом сильно сомневаюсь). Лично мне как-то не до полетов с внуками в Китай, или на Кубу (хоть во сне, хоть наяву). Их отцы воюют, все женщины в нашей семье работают, а я остался один мужчина, который теперь решает все семейные проблемы.

А про постройку заводов по нефтепереработке - это к господам либеральным "рыночникам", они в 90-е прихватизировали всю Советскую нефтегазодобывающую и перерабатывающую отрасль и теперь "эффективно" ею управляют. Зарплаты ее топ-менеджеров просто космические, убытки тоже, а все остальное есть "коммерческая тайна".
Отредактировано: Киреев - 12 янв 2024 19:38:50
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.17 / 5
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +434.12
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,973
Читатели: 74
Цитата: liv444.1 от 12.01.2024 19:13:10Товарищ Андропов эту тему только отянул

Товарищ Андропов (и его протеже товарищ Горбачёв) просто пытались переторговать условия распродажи СССР, согласованные "внутри" на XXIV съезде и с внешними интересантами - в течение 70-х. Поскольку "их" группе по этим условиям не отваливались НИ-ЧЕ-ГО. 
При этом люто демпинговали.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.06 / 22
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +434.12
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,973
Читатели: 74
Цитата: liv444.1 от 12.01.2024 19:13:10Законы так и назывались: "О кооперации" и "О малом Предприятии".

Это были отступные "внешних чекистов" - "комсомольцам".
Вывод в легальную плоскость оборота чёрного и серого нала (который был под ВЛКСМ)
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.08 / 25
  • АУ
liv444.1
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +9.81
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,149
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 12.01.2024 19:19:21Четыре (не считая переходных процессов)

НЕТ. 
На два, с точки зрения того, кто у Власти России - Государственники или Барыги.

И не 4. Если Ленинско-Сталинский период уточнить, то он делится на 3 периода:

- Ленинский с октября 1917 года по его Отравление в 1923 году,

- Троцкистский с момента отравления Ленина в 1923 году по снятие с Коминтерна негодяя Зиновьева в 1927 году,

- Сталинский с момента снятия Зиновьева с Коминтерна и до смерти товарища Сталина.

Причем ВЕСЬ период Сталинский  прошел в Непрерывной Борьбе с "отрыжками" Троцкизма.
Начиная с Дела Весна и заканчивая Делом Берия.

Причем Тртцкисты победили Товарища Сталина и в конечном итоге - Уничтожили СССР.
Отредактировано: liv444.1 - 12 янв 2024 19:51:47
  • +0.01 / 1
  • АУ
liv444.1
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +9.81
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,149
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 12.01.2024 19:36:17Это были отступные "внешних чекистов" - "комсомольцам".
Вывод в легальную плоскость оборота чёрного и серого нала (который был под ВЛКСМ)

Это был Прямой Удар в Дело обеспечения Продовольствие Населения страны.

Но... Этого оказалось мало. 

Поэтому был нанесён последний и уже смертельный Удар. 

Летом 1989 года Съезд народных депутатов СССР принял решение НЕ СОБИРАТЬ УРОЖАЙ. 

"Как все тогда радовались" (ц, "Баллада о доблестным рыцарей Айвенго")
Отредактировано: liv444.1 - 12 янв 2024 19:58:48
  • +0.01 / 1
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +569.71
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,355
Читатели: 3
Цитата: liv444.1 от 12.01.2024 19:49:20НЕТ. 
На два, с точки зрения того, кто у Власти России - Государственники или Барыги.

И не 4. Если Ленинско-Сталинский период уточнить, то он делится на 3 периода:

- Ленинский с октября 1917 года по его Отравление в 1923 году,

- Троцкистский с момента отравления Ленина в 1923 году по снятие с Коминтерна негодяя Зиновьева в 1927 году,

- Сталинский с момента снятия Зиновьева с Коминтерна и до смерти товарища Сталина.

Причем ВЕСЬ период Сталинский  прошел в Непрерывной Борьбе с "отрыжками" Троцкизма.
Начиная с Дела Весна и заканчивая Делом Берия.

Причем Тртцкисты победили Товарища Сталина и в конечном итоге - Уничтожили СССР.


ЦитатаДержавник?
Наиболее употребляемой формулой стало представление Сталина неким “державником”, чуть ли не “красным монархом”, гениальным прагматиком, решавшим геополитические задачи: расширения и укрепления государства, выхода к морям, прагматичного в поиске союзников до беспринципности. Подводят к выводу, что Сталин пропагандировал и строил Державу любой ценой. Особенно любят сравнивать его с Петром первым.
Вместе с тем, известно, что сам Сталин к подобным попыткам сравнивать его с царствующими особами относился весьма отрицательно. Так, во время беседы с немецким писателем Эмилем Людвигом на вопрос Людвига: “…допускаете ли вы параллель между собой и Петром Великим? Считаете ли вы себя продолжателем дела Петра Великого?”Сталин ответил: «Ни в каком роде… Петр Великий сделал много для возвышения класса помещиков и развития нарождавшегося купеческого класса. Петр сделал очень много для создания и укрепления национального государства помещиков и торговцев. Задача, которой я посвящаю свою жизнь, состоит в возвышении другого класса, а именно – рабочего класса. Задачей этой является не укрепление какого-либо “национального” государства, а укрепление государства социалистического, и значит – интернационального, причем всякое укрепление этого государства содействует укреплению всего международного рабочего класса. Если бы каждый шаг в моей работе по возвышению рабочего класса и укреплению социалистического государства этого класса не был направлен на то, чтобы укреплять и улучшать положение рабочего класса, то я считал бы свою жизнь бесцельной».
Государственник?
Другие так называемые “государственники” пробуют приписать Сталину приоритет в работе над укреплением государства вообще, в отрыве от задач классовых. Иногда даже встречается мысль, что “Сталин преодолел Ленина”, что он отказался от отношения к марксизму как к науке и просто строил гениальную административно-управленческую советскую систему. Однако вся история, высказывания самого Сталина говорят о совершенно обратном: как марксист, Сталин боролся с государством буржуазным, занимался его разрушением до основания. Затем, разрушив мир насилия, на этом основании строил государство рабочего класса и крестьянства. К сохранению этого государства и его укреплению Сталин относился как к науке, никогда не впадая в эйфорию от достигнутых успехов и, наоборот, с открытыми глазами и холодной головой анализируя возможности поражений, прежде всего, возможности перерождения пролетарского государства в государство буржуазно-демократическое, что он с гениальной простотой разъяснял на встрече с молодежью в Свердловском университете в июне 1925 года: «Начнем с первой опасности.
 
Характерную черту этой опасности составляет неверие во внутренние силы нашей революции; неверие в дело союза рабочих и крестьян; неверие в руководящую роль рабочего класса внутри этого союза; неверие в дело превращения "России нэповской" в "Россию социалистическую"; неверие в победу социалистического строительства в нашей стране.
Это есть путь ликвидаторства и перерождения, ибо он ведёт к ликвидации основ и целей Октябрьской революции, к перерождению пролетарского государства в государство буржуазно-демократическое.
Источником такого "умонастроения", почвой его возникновения в партии является усиление буржуазного влияния на партию в условиях новой экономической политики, в условиях отчаянной борьбы капиталистических и социалистических элементов внутри нашего народного хозяйства». «Перейдём ко второй опасности. Характерной чертой этой опасности является неверие в международную пролетарскую революцию; неверие в её победу; скептическое отношение к национально-освободительному движению колоний и зависимых стран; непонимание того, что без поддержки со стороны революционного движения других стран наша страна не могла бы устоять против мирового империализма; непонимание того, что победа социализма в одной стране не может быть окончательной, ибо она не может быть гарантирована от интервенции, пока не победит революция хотя бы в ряде стран; непонимание этого элементарного требования интернационализма, в силу которого победа социализма в одной стране является не самоцелью, а средством для развития и поддержки революции в других странах.
Это есть путь национализма и перерождения, путь полной ликвидации интернациональной политики пролетариата, ибо люди, одержимые этой болезнью, рассматривают пашу страну не как частицу целого, называемого мировым революционным движением, а как начало и конец этого движения, считая, что интересам нашей страны должны быть принесены в жертву интересы всех других стран.»
«Если источником первой опасности, опасности ликвидаторства, является усиление буржуазного влияния на партию по линии внутренней политики, по линии борьбы капиталистических и социалистических элементов нашего народного хозяйства, то источником этой второй опасности, опасности национализма, нужно считать усиление буржуазного влияния на партию по линии внешней политики, по линии борьбы капиталистических государств с государством пролетарской диктатуры. … опасность осложнений создает нередко соблазн вступить на путь наименьшего сопротивления, на путь национализма».
«Наконец, о третьей опасности. Характерной чертой этой опасности является неверие во внутренние силы партии; неверие в партийное Руководство; стремление государственного аппарата ослабить партийное руководство, освободиться от него; непонимание того, что без партийного руководства не может быть диктатуры пролетариата». Таким образом мы ясно видим, что государственник Сталин строил государство диктатуры пролетариата и неустанно работал на мировую революцию.
Расхождения с Лениным?
Особенного внимания, с точки зрения сегодняшнего разрушения Советского Союза и продолжающихся национальных конфликтов в разных его точках, заслуживает “похвала”, высказываемая в адрес Сталина за его позицию и якобы даже противостояние Ленину в вопросе национально-государственного устройства СССР. Сталина хвалят за якобы, его “противостояние федерализму”. Даже Жириновский заявил, что если бы была принята “сталинская модель”, то сегодня можно было бы избежать наблюдаемого развала.
Мы подчеркнем, что принципиально разных моделей, форм федеративно-государственного устройства не было. Существовали две тенденции, два подхода к решению задачи устройства единого многонационального государства диктатуры пролетариата. Но превалировал абсолютно одинаковый марксистский подход, что при всех прочих равных условиях коммунисты выступают за централизованное крупное государство, за тенденцию преодоления федерализации малых наций и за движение к укрупнению и централизации. И право наций на самоопределение должно помогать малым нациям именно преодолеть недоверие, страх перед возможными притеснениями.
Основой национально-территориального устройства СССР, одинаково понимаемой Лениным и Сталиным, была Советская власть, то есть форма реализации диктатуры пролетариата. Ещё раз напомним, что Сталин в своем выступлении на II Всесоюзном съезде Советов подчеркивал: “Диктатура пролетариата создалась в нашей стране на основе союза рабочих и крестьян. Это первая и коренная основа Республики Советов”.
Сравним это положение с высказыванием Г.А. Зюганова о программе КПРФ: “Главная цель этой программы – создание на базе российских традиций парламентской республики советского типа, подлинно национальное, выстраданное и проверенное историей движение к народовластию в истинном его понимании” (Правда, №140, 10-15 декабря 2004). (Относительно этого тезиса заметим, что и парламент противоположен Советам по своей классовой природе, и проверенное историей движение есть непрекращающаяся борьба классов, и народовластие в истинном его понимании тоже понятие классовое: у буржуазии свое, у пролетариев другое.)
Трудящимся, как известно, делить места на рынке под лотки не надо. История доказала, что разрушить Советский Союз, пока власть была Советская, а партия Коммунистическая, не могли ни внутренние, ни внешние враги. И эта же история показала, что после потери партией и государством своего классового характера государство было разрушено быстро, сравнительно без сопротивления курсом на рынок, то есть на капитализм. Так что еще раз подчеркиваем определяющую роль классовой основы государства, что одинаково по-марксистски понимали Сталин и Ленин.
/////
Более сложной вариацией на эту же тему звучит изречение руководителя КПРФ: “сталинская модель в ее полном развитии как раз и явилась исторически выстраданным синтезом двух извечных русских геополитических подходов. Имперского – с его идеей государственной самодостаточности. И панславистского – с его идеей славянского Большого пространства” (Строитель Державы, 10-15 декабря 2004). И то и другое является не просто ошибкой, а откровенным наговором на Сталина, который с самого начала своей политической деятельности резко и принципиально выступал с критикой национализма, притом уже в те годы (1905-1907) видел за этим явлением его классово-социальную сущность, утверждая:
Рынок – первая школа, где буржуазия учится национализму”. “Сбыть свои товары и выйти победителем в конкуренции с буржуазией иной национальности – такова её [буржуазии] цель. Отсюда её желание – обеспечить себе “свой”, “родной” рынок. Здесь, в экономике, ищите корни всяческого национализма-”патриотизма”-шовинизма”.
«У пролетариата есть свое собственное испытанное знамя, ему незачем становиться под знамя буржуазии”. “Интересы нации”, “державность”, “отечество” – все эти слова служат лишь для обмана рабочих, для того, чтобы рабочие вместо решения собственных задач отвоевывали рынок для национальной буржуазии».
С другой стороны, как интернационалист, Сталин никогда не отказывался от идеи мировой революции. Его конкретные действия по построению Советского государства были вполне осознанными усилиями, направленными на создание форпоста этой революции. Пролетарский интернационализм Сталина, как марксиста, никогда не подвергался сомнению даже его наиболее яростными противниками из числа империалистов (Гитлер, Черчилль, Рузвельт), при этом следует сказать, что их современные последователи до сих пор вспоминают о “ужасной руке Москвы”, то есть Коминтерна, во всех точках планеты. Сталин всегда и во всем был прежде всего коммунистом.
/////
тут




ЦитатаТоварищ Сталин следующим образом определил три основные стороны диктатуры пролетариата:
«1) Использование власти пролетариата для подавления эксплуататоров, для обороны страны, для упрочения связей с пролетариями других стран, для развитая и победы революции во всех странах.
2) Использование власти пролетариата для окончательного отрыва трудящихся и эксплуатируемых масс от буржуазии, для упрочения союза пролетариата с этими массами, для вовлечения этих масс в дело социалистического строительства, для государственного руководства этими массами со стороны пролетариата.
3) Использование власти пролетариата для организации социализма, для уничтожения классов, для перехода в общество без классов, в социалистическое общество» (И.В. Сталин, Соч., т. 8, стр. 30.).
....
тут




ЦитатаТоварищ Удовиченко любезно предоставил текст записи из дневника, в которую вставлена стенограмма речи Сталина:
В марксистской мысли выделяются две возможности или же две формы диктатуры пролетариата. То, что невозможно осуществить переход от капитализма к социализму без диктатуры пролетариата, мы считаем аксиомой (выделено нами — Р. Б.). Но такая диктатура имеет две формы: одна из них — это демократическая республика, которую Маркс и Энгельс увидели в Парижской коммуне, заметив, что демократическая республика с перевесом в ней пролетариата — наилучшая форма диктатуры пролетариата, демократическая республика не такая, как в Америке или Швейцарии, а республика, в которой рабочий класс имеет огромный вес. Вслед за этим Ленин открыл советскую форму диктатуры пролетариата как самую целесообразную и наиболее подходящую для наших условий. У нас в России, где захват власти пролетариатом осуществился через восстание — а когда начинается восстание, рушится всё, — советская форма оказалась самой подходящей. В Болгарии, где захват власти рабочим классом произошёл не путём внутреннего восстания, а через помощь извне, от советских войск, т.е. легко, без особых усилий, можно обойтись без советской формы, вернувшись к тому виду, о котором говорили Маркс и Энгельс, т.е. к народно-демократической парламентской форме. Мы считаем, что вы можете обойтись без советского режима. Для Болгарии при переходе от капитализма к социализму будет достаточно установления народно-демократического режима. Но этот режим осуществит функции пролетарской диктатуры (выделено нами — Р. Б.).
Перекликается ли эта застенографированная речь с тем, что цитировал выше Спицын? Отчасти перекликается. Но есть и существенные различия. Сталин, в отличие от Спицына, Павловича и Готвальда и других пробуржуазных политиков принимал за аксиому переход от капитализма к социализму только с диктатурой пролетариата.
....
тут
Отредактировано: alexandivanov - 12 янв 2024 20:08:18
  • +0.15 / 4
  • АУ
Theodor W. Adorno
 
Слушатель
Карма: +0.24
Регистрация: 26.10.2013
Сообщений: 386
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 12.01.2024 19:36:17Это были отступные "внешних чекистов" - "комсомольцам".
Вывод в легальную плоскость оборота чёрного и серого нала (который был под ВЛКСМ)

ИМХО, самое убойное было постановление 1987 года "Об образовании единой общегосударственной системы научно-технического творчества молодёжи" ... 
Вот тут-то комсомольцам карта и попёрла! Грустный
Ich habe ein theoretisches Denkmodell aufgestellt. Wie konnte ich ahnen, dass Leute es mit Molotow-Cocktails verwirklichen wollen!
  • +0.00 / 5
  • АУ
liv444.1
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +9.81
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,149
Читатели: 8
Цитата: Привет! от 12.01.2024 20:03:44Не троцкисты а ленинцы, те самые "фабианцы" или кто там, короче НЭП.

НЕ путайте Теплое с Мягким. 

НЭП скурвил Региональных "божков", на этом их Троцкисты всегда держали за Фаберже. 
И не только троцкисты. 

Ленина не для того Отравили, чтобы Сталин взял Власть. 

В 1923 Центральную власть в Москве взяли Троцкисты. 

Под них НЕ лёг из Силовиков только Председатель ОГПУ товарищ Дзержинский. 

СНК, Армия, РВС, Коминтерн, ну и СоюзПотребКооперация. Это вообще ВСЕ. 
Армия, Бапки, Промышленность, Продовольствие, Нелегальные Выходы на все континенты. 

Это надо Знать Чётко. 

Вообще плохо понимаю, как их удалось "сковырнуть".
Отредактировано: liv444.1 - 12 янв 2024 23:43:04
  • +0.01 / 1
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +178.19
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,765
Читатели: 1
Цитата: liv444.1 от 12.01.2024 13:06:09Я вас внимательно слушаю - Затаил Дыхание и прижал Уши. Принял "Вид Лихой и Придурковатый"

ДОКЛАДЫВАЙТЕ. 

Я от вас Желаю услышать про РЕЗУЛЬТАТ, про "Вертикальный взлет" ... Показателей.

Вы это меня спрашиваете?
  • +0.00 / 0
  • АУ
liv444.1
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +9.81
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,149
Читатели: 8
Цитата: vova6857 от 12.01.2024 20:42:37Вы это меня спрашиваете?

НЕТ. 
Всё Правильные ответы, есть Факты и эти Факты есть у всех у нас "на морде лица"
Мне хотелось услышать, как вы Против этих Фактов... "ужом на сковородке" будете "поджариваться".
Отредактировано: liv444.1 - 12 янв 2024 20:52:20
  • +0.01 / 1
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
64 года
Слушатель
Карма: +121.14
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,230
Читатели: 8
Цитата: alexandivanov от 11.01.2024 06:53:06
ЦитатаКак получают тепло и электричество

Острый пар вращает турбину, расширяется в ее ступенях и лопатках и превращает свою внутреннюю тепловую энергию в механическую энергию вращения. 
Генератор, сцепленный с турбиной, преобразует механическую энергию в электрическую. Затем ток через трансформатор и линии электропередач подается поставщику, который распределяет электричество потребителям.
.....
По сути, на ТЭЦ-3 электричество — побочный продукт производства тепла. Но при этом теплоцентраль может производить 496,5 Мегаватт в час. А основного продукта — тепла — 940 Гигакалорий в час.


При другом подходе, точке зрения, оба вида энергии являются основными. Начните с азов. Грустный

Тут не может быть другого подхода. КПД паровой турбины зависит от разности температур пара на входе и выходе, и поэтому пар на выходе охлаждают. Охлаждающая среда нагревается. Так что, тепло - это отход производства электроэнергии. Если есть возможность передавать это тепло в близлежащие микрорайоны - то отход производства станет вторичным энергоресурсом, и получаем ТЭЦ (теплоэлектроцентраль). Если нет такого большого количества потребителей тепла, то будет просто ТЭС (тепловая электростанция), которая это тепло будет использовать только для собственных нужд.
  • +0.21 / 8
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +371.06
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,085
Читатели: 6
Цитата: alexandivanov от 12.01.2024 16:02:31Т.е. опять со стороны защитника капитализма демагогия? По чему то не удивительно. Смеющийся

Пока антисоветчики козлами скачут по Советским огородам, их единомышленники либералы угробили поголовье КРС вместе с "молочкой":



И этот процесс продолжается.

Отредактировано: Киреев - 12 янв 2024 21:40:56
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.19 / 10
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +569.71
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,355
Читатели: 3
Цитата: НаталияС. от 12.01.2024 21:05:17Тут не может быть другого подхода. КПД паровой турбины зависит от разности температур пара на входе и выходе, и поэтому пар на выходе охлаждают. Охлаждающая среда нагревается. Так что, тепло - это отход производства электроэнергии. Если есть возможность передавать это тепло в близлежащие микрорайоны - то отход производства станет вторичным энергоресурсом, и получаем ТЭЦ (теплоэлектроцентраль). Если нет такого большого количества потребителей тепла, то будет просто ТЭС (тепловая электростанция), которая это тепло будет использовать только для собственных нужд.

Электроэнергии нужно много. Никто не спорит. Но первично получение тепла? Сначала получают тепловую энергию. Электроэнергия вторична по отношению к получению тепловой. Сначала она. Показывает язык
Это смотря кто с какой стороны смотрит. Улыбающийся   Один из способов получения электроэнергии через ТЭЦ, ТЭС.
Тепло необходимо было в домах до появления динамомашин.

Цитаташирокое распространение система горячего водоснабжения получила в XIX веке. В этот период начали разрабатываться первые проекты централизованных систем отопления в многоэтажных зданиях и жилых кварталах. Основным источником тепла стали паровые котельные и печи, которые снабжали город теплом и горячей водой.


Ну и кроме того
ЦитатаПодавляющая часть населения Земли, живущая в холодных широтах, сосредоточена в России. Из-за особенностей климата, объем потребления тепловой энергии у нас в два раза больше, чем электрической, а по мощности централизованных систем теплоснабжения, мы опережаем весь остальной мир, вместе взятый.



ЦитатаПо способу получения теплоты электрическое отопление может быть с прямым преобразованием электрической энергии в тепловую и с трансформацией электричества в теплоту в тепловых насосах

.Это будет означать что электричество побочный продукт получения тепла?

Совместили получение двух полезных продуктов. Для России
Цитатаоба вида энергии являются основными

Если не предпочесть замерзнуть. Незнающий
Можете воспринять в том ответе, как реакцию на постоянное общение, в стиле

Цитата- Командир английской дивизии перед строем доводит последние наставления накануне боя: «… а связь будем поддерживать – через рацию; она будет – на бронепоезде!..» Какой-то боец из строя: «Сэр, а рация эта – на лампах али на транзисторах?..» Генерал: «Для особо тупых повторяю: рация – на бронепоезде!..»
тут
Отредактировано: alexandivanov - 12 янв 2024 22:19:42
  • +0.12 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 4
 
rat1111