Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,899,592 46,466
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  929

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  639

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +569.71
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,355
Читатели: 3
Цитата: Киреев от 13.01.2024 10:02:51Скорее, по понятиям.

ЦитатаПринципы – это набор основных убеждений и ценностей, которые служат ориентиром для поведения человека и принятия решений. Они помогают определить, что является правильным или неправильным, что ценно и чего следует стремиться достичь.



Возможно. Были и же те, кто по понятиям, сам "голодать" недоедать буду, но такуюже "стенку", хочу. Любым путем. Те и доливать - разбавлять могли, сепрированное под видом нормального продавать, и т.д.. Разные люди были. Большинство, с рынком, во время про которое пишет Антон, связываться не хотело, на мой взгляд. Ездить, время тратить.Незнающий
  • +0.26 / 8
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +371.06
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,085
Читатели: 6
Цитата: alexandivanov от 13.01.2024 10:14:42Возможно. Были и же те, кто по понятиям, сам "голодать" недоедать буду, но такуюже "стенку", хочу. Любым путем. Те и доливать - разбавлять могли, сепрированное под видом нормального продавать, и т.д.. Разные люди были. Большинство, с рынком, во время про которое пишет Антон, связываться не хотело, на мой взгляд. Ездить, время тратить.Незнающий

Весьма показательное сравнение принципов, заповедей и понятий:









ЦитатаМосква. 16 декабря 2011 года. ИНТЕРФАКС - Премьер-министр РФ Владимир Путин в ходе "прямой линии" общения с россиянами заявил, что является последовательным сторонником сохранения и укрепления светского характера российского государства.

Вместе с тем он выразил убеждение, что у государства и традиционных религиозных общин общие задачи, связанные с преодолением нравственного кризиса современного общества.

"Мы утратили определенные ценности советского периода, связанные с "Моральным кодексом строителя коммунизма". Но если мы заглянем в этот "Моральный кодекс строителя коммунизма", это на самом деле выдержки из Библии, и ничего нового человечество не придумало. Наши традиционные конфессии - и буддисты, и христиане, и иудеи, и мусульмане - в целом придерживаются, в том, что касается базовых ценностей - нравственных, моральных ценностей, - одних и тех же позиций. Безусловно, это то, что нам надлежит вместе укреплять. Других ценностных ориентиров у нас нет, и вряд ли в ближайшее время они появятся", - сказал премьер.


ВВП весьма предусмотрительно не упомянул капиталистические ценности понятия - поскольку они никак не могут быть ценностным ориентиром для Общества в виду своей бесчеловечности и бездуховности.

Капиталистическое "Люби себя, наплюй на всех и в жизни ждет тебя успех"(с) уж точно никак не отнесешь к Христовым Заповедям.
Отредактировано: Киреев - 13 янв 2024 11:14:15
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.28 / 12
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: rat1111 от 11.01.2024 22:37:08Ни СССР, ни КНР, ни Вьетнам, ни Куба, ни Северная Корея в с/х в рамках этой модели не смогли.

Зато, по вашим бездоказательным набросам, Сталин работал на бриттов.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.25 / 8
  • АУ
liv444.1
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +9.81
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,150
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 12.01.2024 19:27:02Товарищ Андропов (и его протеже товарищ Горбачёв) просто пытались переторговать условия распродажи СССР,

Вы продолжаете "ходить в потемках". И пытаться найти Простые Решения Сложнейших проблем.

Простите меня, по принципу Метростроевца из х/ф "Двенадцать", типа: "Кто купил - Тот и убил"(ц)

Цитата: rat1111 от 12.01.2024 19:27:02в течение 70-х.

В эти 70-е годы - Еще НИ-ЧЕ-ГО не определено.

Руководство ВС СССР с момента снятия Жукова и до Погрома середины второй половины 80-х - это Люди - Победители в Страшной и Кровавой ВОВ.
Они, безусловно, Горды своей Воинской Славой и ПОБЕДОЙ которую Ковали на Фронтах, и той Наградой, которую за нее получили.
Ровно также, как и Победители ИИ за ПОБЕДУ в этой Страшной и Кровавой Войне.

Руководит страной на всех ее КЛЮЧЕВЫХ постах - Дорогой товарищ Леонид Ильич Брежнев. Человек от Сохи и Ветеран ВОВ. 
Которого Лысый Хрущ чуть-чуть не "расписал по трафарету", после того, как лично товарищ Сталин ввел его в состав Президиума Партии в 1952 году.

Промышленностью руководит еще "сталинский нарком" - товарищ Устинов Дмитрий Федорович.

МИД СССР руководит Сталинский посол в США - товарищ Громыко.

КГБ руководит товарищ Андропов, к которому также нет никаких Претензий. Поскольку и в Армии по линии ВК, и в самом КГБ у него особых проблем НЕТ.
Замом у которого для надежности товарищ Цвигун.

А что есть у Славы КПСС?:

- Скурвленные Региональные "божки" со своими "Першими курками в курнику", которые "доят" все население Страны.

- "Закладки" в ЦК Партии, внедренные еще Лысым Хрущем, в первую очередь это Свидомая Кодла ... С целью Удержания Власти, которая была Захвачена с целью спасения от Ответственности за дела приведшие к такому результату 22.06.1941. 
И которые "потянув" на себя поток бабок от Регионалов, держат их на "коротком поводке".

- МВД в котором министром Щелоков, замом у которого зять Брежнева.

- И, Да, чуть не забыл, Пропаганда и Телевидение - ЗА Славой КПСС.

Расстановка Сил, явно в пользу Патриотических Сил (которым тоже нравится Устроенный Быт, но он у них по Праву), но и Барыги никак НЕ слабы.

Цитата: rat1111 от 12.01.2024 19:27:02согласованные "внутри" на XXIV съезде и с внешними интересантами - Поскольку "их" группе по этим условиям не отваливались НИ-ЧЕ-ГО.  При этом люто демпинговали.

Мало того, у Империалистов на рубеже 60-х - 70-х Бушует Очередной Экономический Кризис, который Должен и Обязан Разрешаться ВОЙНАМИ.

А вот Воевать, после всех Смертей, Крови, Ужасов и Утрат никому НЕ хочется. Это вполне логичо.

Для России:
- Великая Война в ходе ПМВ и последующей ИИ, которая началась в Августе 1914 года Ударом в Восточной Пруссии 1 и 2 Армий генералов Ренненкампфа и Самсонова, закончилась подписанием Союзного Договора 29 декабря 1922 года.
Жертвами этой 8-летней войны стали Разрушения инфраструктуры от Одессы до Петропавловска на Камчатке и Чукотки, от Романова на Мурмани и до Владивостока, Разломы которые прошли даже по Семьям, Жертвами которой, судя по Переписям населения, стали порядка 30 млн. Живых человеческих душ.
Которая стала Такой Кошмарной в результате Измены и Предательства в Псковском вагоне ВГК РИ.

- Про Великую Отечественную Войну, в ходе ВМВ, уверен, вообще повторяться НЕ стоит.
Которая стала Такой Кошмарной в результате Измены и Предательства в В преддверие и в момент 22-23.06.1941.

Посему Дорогой товарищ Брежнев Леонид Ильич ДОБИВАЕТСЯ решения этого вопроса. Это называется МИРУ-МИР.

Товарищ Брежнев  добивается этого Ровно по Методикам Ленина-Сталина.

- Первый заключает Брестский Мир, который Дает Передышку. Которая заключается в Роспуске Рухнувших РИА и РИФ. И набором новой РККА.
И который так Люто Ненавидят Члены Секты, называемой, Либердово-Навальняцкой Дресней, и которая его называет Похабным.

- Второй заключает Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом, который позволяет Уерепить Армию, Перевести на Военные рельсы промышленность и Выйти на более Выгодные Рубежи Обороны, которые к тому же Есть Законные Земли РИ.
И который так Люто Ненавидят Члены Секты, называемой, Либердово-Навальняцкой Дресней, и которая его называет Пактом.

Так вот, Дорогой товарищ Брежнев, заключает на Рубеже 60-х - 70-х годов, с Империалистами такую Серию Договоров, при посредстве, созданной Сталиным и Берия Ядерной триады, которая Вообще Отменяет Войну и Сдувает Империалистический Экономический Кризис.

И вот С этого Места, с Момента Смерти Дорогого Леонида Ильича ... Начинайте вспоминать то, что Произошло Дальше.

Поскольку Брежнев Л.И. умирает, а Очередной Империалистический Кризис НЕИЗБЕЖНО грядет на Рубеже 80-х - 90-х.

А это значит, что они Снова и Вновь будут Разжигать Пожар Войны. В которую нас вновь и снова будут втягивать. 

И, Да, товарищ Андропов понимает, что ВСЕ смертны, а вот Бапки Вечны. Меченый Михась, Шеварднадзе имеют "бороды" в которые можно Запустить пятерню и тащить. Поскольку их есть за что держать и Тащить (Других "выдвиженцев" уже просто НЕТ)  Товарищ Лысый Хрущ так Постарался.
А вот остальных надо еще Поймать, как того самого краснодарского Медунова, Директора Московского гастронома или фигурантов Хлопкового дела.
Отредактировано: liv444.1 - 13 янв 2024 14:26:47
  • +0.09 / 4
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +371.06
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,085
Читатели: 6
Цитата: Danilov71 от 13.01.2024 12:08:24Зато, по вашим бездоказательным набросам, Сталин работал на бриттов.

"Собаки брешут - ветер носит"(с).

А тем временем (пока у антисоветчиков "Сталин успешно работает на бриттов"):  Игры олигархов: деньги для ВСУ из России
Отредактировано: Киреев - 13 янв 2024 14:01:38
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.28 / 9
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +371.06
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,085
Читатели: 6
Цитата: Киреев от 13.01.2024 13:44:23"Собаки брешут - ветер носит"(с).

А тем временем (пока у антисоветчиков "Сталин успешно работает на бриттов"):  Игры олигархов: деньги для ВСУ из России

Туда же: Секрет олигарха: Как структуры российского миллиардера Фридмана работают на победу Украины.

Может, поэтому и не удается добиться от антисоветчиков правды о том, как лично они помогают нашим воинам в СВО побеждать нацизм?
Отредактировано: Киреев - 13 янв 2024 14:07:42
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.30 / 10
  • АУ
liv444.1
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +9.81
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,150
Читатели: 8
Цитата: gb от 13.01.2024 13:52:23Показывает только низкий уровень фантазий автора и распространителя.

Давайте разберёмся, кто здесь есть "фантазер". 

Цитата: gb от 13.01.2024 13:52:23За время, прошедшее с 2011 года в России принят Закон о традиционных ценностях.  И в нем ведущая роль отводится Православию.  Разумеется - нет никаких отсылок к Моральному Кодексу Строителей Коммунизма, который утрачен безвозвратно и забыт.

Что никак НЕ отменяет Заповедей Божьих. Достаточно. 
Берём и Руководствуемся ими. 
Что мешает? А что мешает обращению за Поддержкой к самому Господу и для Укрепления духа? 

И каким образом это мне может помешать быть Идейным Членом Партии Большевиков и Знать Основы Теории Марксизма-Ленинизма-Сталинизма? 

На том основании, что не посещаю Партсобраний и не плачу Членских взносов? 
Или на регулярной основе не хожу в Храмы? 

Цитата: gb от 13.01.2024 13:52:23Все еще проще - таких ценностей просто нет.

Вот мы и определились с тем кто есть "фантазер"

Не имеет значения на основании чего Человек НЕ нарушает простых Человеческих Законов ЖИЗНИ. 

Будь то, Заповеди Божьи и!/или Моральный Кодекс Строителя Коммунизма.

Это простые и понятные правила Жизни Человека в интересах Личности, Общества и Государства. 

А вот Теория Марксизма-Ленинизма-Сталинизма позволяет Широко Открытыми Глазами...
Видеть и Понимать Происходящее в этом Мире. 

И совершать Поступки и Действия на основании Простых Человеческих Правил ЖИЗНИ. 

Всё остальное есть Разгоны Либердово-навальняцкой Дрисни.
Отредактировано: liv444.1 - 13 янв 2024 14:19:01
  • +0.08 / 3
  • АУ
liv444.1
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +9.81
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,150
Читатели: 8
Цитата: gb от 13.01.2024 14:27:55Обычный наброс на вентилятор.

А разве у вас есть чем возразить?

Прижал уши, затаил дыхание, принял вид Лихой и Придурковатый.

"Докладывай" (ц, х/ф "Офицеры")
Отредактировано: liv444.1 - 13 янв 2024 14:32:31
  • +0.08 / 3
  • АУ
liv444.1
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +9.81
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,150
Читатели: 8
Цитата: gb от 13.01.2024 14:56:04А зачем?  Ну троллите (сирень ловите на блесну) – ну так пытайтесь дальше.

Понятно. НЕ-ЧЕМ.

А все остальное есть Либердово-навальняцкой Разгон.

Что и требовалось Доказать.
Отредактировано: liv444.1 - 13 янв 2024 14:59:17
  • +0.06 / 2
  • АУ
liv444.1
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +9.81
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,150
Читатели: 8
Цитата: gb от 13.01.2024 13:54:53Джугашвили сначала работал на американских, потом с ними поссорился вусмерть и стал работать на великобританских и против американских.

Товарищ Сталин
Работал на Советский народ и Советскую Родину. 

Обратном НЕТ ни одного доказательства, в отличии от Троцкого и его кодлы. 

Зачем эту Кодлу товарищ Ленин принял в Партию Большевиков летом 1917 года, вместе со Свердловым и Колей Балаболкиным - Бухариным? 

Наверное потому, что посчитал, что так это будет Безопаснее. Чем наоборот. 
На тот момент это Сработало. 

Цитата: gb от 13.01.2024 13:54:53Никто с этим и не спорит. Это очевидно для самостоятельно думающих.

С этой Дрисней не спорите только вы, ну и такие как вы. 

А вы совершенно НЕ думаете. Нечем. 
Ротом "излучаете" звуки Слоганов, зачипированных в бренном теле. 

"Самостоятельно думающий" - это согласно Алкогольной Кинокомедии.
Т.е. В алкогольных парах. Ну или Других Испарений, например, дрисни.
Отредактировано: liv444.1 - 13 янв 2024 19:42:18
  • +0.09 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,019.65
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,193
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 12.01.2024 17:10:00И вот такие персонажи были на высших постах КПСС - в огромном количестве.
Что, собственно характеризует эту самую КПСС

Такое характеризует любую правящую партию во времена кризиса, не понимать этого просто "детство", 
т.е. прямо указывает что индивидуум произносящий подобные мантры так и не повзрослел...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,019.65
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,193
Читатели: 13
Цитата: alexandivanov от 13.01.2024 06:52:17Вы лично покупали на колхозном рынке СССР, молоко, дороже чем в магазине?

На колхозном рынке молоко было незначительно дороже чем в магазине, так как оно было жирнее, (в магазине 3,2%, а затем появилось 2,5% жирности). Разницу не помню, но она не существенна, на рынке покупали те, кому хотелось большей жирности пмсм. 
Ну и молоко разливное магазинное, обязательно надо было кипятить, в бутылках нет.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,019.65
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,193
Читатели: 13
Цитата: Киреев от 13.01.2024 10:46:43Весьма показательное сравнение принципов, заповедей и понятий:








Блестящее сравнение!!!
Стоит в отдельный тред или ветку, ибо все наглядно и есть о чем обсуждать!!!
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.20 / 7
  • АУ
liv444.1
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +9.81
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,150
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 13.01.2024 17:30:47На колхозном рынке молоко было незначительно дороже чем в магазине, так как оно было жирнее, (в магазине 3,2%, а затем появилось 2,5% жирности).

Молоко в магазинах стандартизованное на 3,2% и 2,5 % жирности. В бутылках. 
Не помню какое молоко продавались в треугольных тетраэдрах по 0.5 литра и из бочек по 900 литров на розлив.

А вот у разных пород КРС разные показатели жирности и белков. 
Поэтому заводы работают под местные для завода породы. 

Наиболее распространённой в позднесоветское время была Черно-Пестрая мясо-молочная порода КРС. 
Хотя в разных регионах были и свои специализированные породы. 
Но все они были именно Мясо-Молочные Породы. 

Из 6 центров Селекции. 
Среди которых, например, Тбилисский. В нем работают с селекцией Кавказских пород. 
Был даже 1 такой Центр селекции в Прибалтике. Там занимаются селекцией Литовских пород. 

При том, что от РИ достались такие породы, как местной селекции, так и завозные по Столыпинской реформе. 
Холмгорская, Ярославская, Бесстужевская, Красная Горбатовская и т.д.
Импортная Симментальская именно по Столыпинской реформе стала для России Посконной. 

У моих Дедов-Бабушек - Черно-Пестрая порода. И в Саратовской, и в Екатерино-Никольском в Еврейке. 

Цитата: AndreyK-AV от 13.01.2024 17:30:47Разницу не помню, но она не существенна, на рынке покупали те, кому хотелось большей жирности пмсм.

По ЗАПАХУ, настоящее молоко Пахнет Коровкой-Буренушкой. 
Я этот запах и вкус коровы отчетливо помню. 
Ни чем и никогда нельзя перепутать. И дело не в жирности. 

Молочного рынка в моей жизни, в городах моего проживания, никогда реально не было. 
Детство на ДВ, служба на Северах. 
А сейчас, чую, что то что продают под видом домашнего/фермерского,  это есть Рекламный ход купи-продаек. 
Пробую на пробу - Факт. Нецензурно. 

Цитата: AndreyK-AV от 13.01.2024 17:30:47Ну и молоко разливное магазинное, обязательно надо было кипятить, в бутылках нет.

Необязательно.
Зависит от технологии конкретного завода. 

Например Молзавод в Норильске испокон века свое молоко делал из Сухого молока.
И сливки, и сметану, и йогурты, и кефир, и ряженку и все прочее.
Прожил в Норильске 20,5 лет - Никаких Претензий НЕ Имею. КАЧЕСТВЕННО.

О происхождении всей продукции Норильского Молзавода из Сухого Молока...
Знаю практически с первых дней. 
Качественно.

Да, не из под Коровки-Буренушки, без её родимой запаха и вкуса, но качественно. Сейчас живу на юге. 
Коровок здесь много. Но молоко в продаже Заводское. 
И выбирать Производителя молока все равно приходится Методом Про и Ошибок.
Отредактировано: liv444.1 - 13 янв 2024 19:12:08
  • +0.05 / 2
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -54.93
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,624
Читатели: 4
Цитата: alexandivanov от 13.01.2024 09:13:12. На рынок излишки. Которые либо пропадут, либо он их продаст.

Для кругозора, молоко не может пропасть в принципе, из прокисшего молока делают творог, а из творога  делают сыр который может хранится очень долго, а при  необходимости старый сыр перерабатывается в плавленый сыр. Так что в крестьянском хозяйстве ни чего не пропадало, просто принимало другое агрегатное состояние. Аналогично и с мясом, например копчёная колбаса хранится довольно долго, как и вяленое мясо.
  • -0.04 / 6
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: rat1111 от 12.01.2024 14:46:16Ельцин в анамнезе - высокопоставленный коммунистический функционер. Кандидат в члены Политюро ЦК. Первый секретарь Московского горкома КП

Такой же "чудак", как и николашка-кровавый
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.02 / 2
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: rat1111 от 12.01.2024 15:21:56Не совсем стандартный. Таки Свердловск в анамнезе, а КГД все же революцию пережила и за время СССР - только усилилась.

Ага. И работавший на бриттов Сталин
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.02 / 2
  • АУ
liv444.1
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +9.81
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,150
Читатели: 8
Цитата: gb от 13.01.2024 21:08:42... Но когда в бидонах (флягах)  привозили прокисшее (прокисающее) молоко в продажу, то его редко покупали на переработку. Возможно отсюда и появилась завышенная цифра потребления молока в отчетности.

Стандартный "приём" либерасни.
В кране нет воды - значит "Сталин приказал" и, само собою, "Везде так".

Докладываю. 

Молоко в городе моего детства продается:
- из бочки на 900 литров на розлив в банки и битончики. Бочка рядом с гастрономом.
После школы неизменно прохожу мимо. Бочка пустая досуха стоит почти на попа.
- в этом же гастроном в молочном отделе продается:
А) на розлив из бидона. Неоднократно мне специальным ковшиком на 1 литр по донышку царапали чтобы долить 3-литровую банку. Иногда не хватало.
Б) в треугольных тетрапаках на 0,5 литра, это самое дорогое. За одноразовый тетрапак видимо,
В) в стеклянных молочных бутылках под крышечкой из фольги. Бутылка стоит 20 коп. при цене 1 литра молока 36 коп.
Но... Эту бутылку принимают в этом же молочном отделе за те же 20 коп. 
Можно тупо один раз купив 3 бутылки молока бессчетное число раз с ними ходить за молоком. 
В молочный отдел обычно за сметаной. Биробиджанская 1.80 руб за кг. Лучшая. 1.50 руб. другая, видимо, Лазовская.

Прокисшее молоко? - Убей не помню.

Если кто-то, где-то и когда-то с ним ним столкнулся уже в магазине при продаже...
Так это... 
Не надо этот Конкретный Пофигизм совершенно конкретных Редисок...

Приписывать ко всей Статистике ПЕРИОДА СССР.
Но если очень хочется, то... Это можно. 

Но тогда это есть Либердово-навальняцкой Дресня.

Да. Перед Олимпиадой-80 мясо в магазинах пропало Совсем. Сказали, что...
Господин 1 секретарь Крайкома Партии его на Олимпиаду-80 повез.
Олимпиада-80 закончилось, а мясо магазинах так и не появилось.
И на рынке в целом тоже. 

У меня есть Подозрение, что товарищ 1 секретарь Крайкома Партии Черный нашёл схему по которой оно вообще вывозилось в зарубежье.

И нахрена ему нужно из Краевого бюджета доплачивать Совхозам разницу между себестоимостью (которая не на 1 рубль выше чем в Поволжье, а ещё выше) и ценою продажи в магазине (которая на 1 руб ниже себестоимости для Поволжья).

Это в Поволжье можно Дотацию в 1рубль за каждый кг мяса чистоганом уложить себе в карман.
А колхоз отправить продавать свое мясо на рынке по себестоимости + 10-15-20 копеек.

На ДВ без всякого сомнения себестоимость выращивания мяса выше. 
А цена в магазине почти одинаковая с центральной Россией. 

Это же скока Баблища можно на такой схеме поднять. 

Мясо продаем заграницу. Благо Ванинский порт в хозяйстве 1 секретаря Крайкома.
Финансовая схема понятно сложнее чем в Поволжье, но и Бабла не в пример. При меньшем объёме. 

А ещё и красная рыба, а ещё и красная икра, Амурская Осетрина и Калужатина, чёрная икра. 

И нахрена товарищу Черному Попадосы с Прокисшим молоком? Чтобы что? 

Как товарищ Медунов в клетке у злыдня Андропова пулю в затылок ожидать? 

Отсутствие мяса в магазинах - это общая проблема Сгнившего Колхозного Строя,.... 
Построенного Кговагым СталинАм. 

Все знают. Целую программу развития АПК приняли. 

А вот залететь товарищу Черному на Кислом молоке под товарища Андропова - Это ещё зачем?
Что бы что и зачем?
Отредактировано: liv444.1 - 13 янв 2024 22:28:59
  • +0.00 / 0
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +569.71
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,355
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 13.01.2024 17:30:47На колхозном рынке молоко было незначительно дороже чем в магазине, так как оно было жирнее, (в магазине 3,2%, а затем появилось 2,5% жирности). Разницу не помню, но она не существенна, на рынке покупали те, кому хотелось большей жирности пмсм. 
Ну и молоко разливное магазинное, обязательно надо было кипятить, в бутылках нет.

Как сторгуешься. Но большинство на рынок и не ходило.
Смысл все же не в небольшой разнице в цене, в ту или иную сторону. .
Молоко было. Сепарированное. Парное городские большинство не пило, а у многих его кишечник не выдерживал. Диария начиналась. Улыбающийся
Полезное пастсеризованное, сепарированное молоко имело ограниченный срок хранения. По науке. Молока более менее но качественного хватало. Например магазину вообще было запрещено продавать вчерашнее. Не помню точно нормы.


Цитата3. ВЗАМЕН ГОСТ 13277-67
....
5.6. Пастеризованное коровье молоко должно храниться при температуре от 0 до 8 °С не более 36 ч с момента окончания технологического процесса, в соответствии с действующими санитарными правилами для особо скоропортящихся продуктов.
....
тут



Цитата1.1. Пастеризованное коровье молоко должно вырабатываться следующих видов:

пастеризованное, 2,5% жира;


пастеризованное, 3,2% жира;


пастеризованное, 6% жира;


топленое, 4% жира;


топленое, 6% жира;


белковое, 1% жира;


белковое, 2,5% жира;


с витамином С, 3,2% жира;


с витамином С, 2,5% жира;


с витамином С, нежирное;


нежирное;


пастеризованное, 1,5% жира;


пастеризованное, 3,5% жира.


(Измененная редакция, Изм. N 1).

Отклонения от установленного объема молока допускаются в процентах, не более:







для тары вместимостью
0,25 л
±4




  "         "                   "
0,50 л
 ±3




  "         "                   "
1,0 л
 ±2




  "         "                    "
от 5,0 до 25 л
  ±1




для фляг и цистерн
 ±1




для пакетов типа "Тетра-Брик" вместимостью 0,20 л
 ±1





(Измененная редакция, Изм. N 1).

Незнающий


ЦитатаЦельное молоко сначала обезжиривают с помощью сепараторов и получают обрат, который сейчас называют не иначе как обезжиренное молоко жирностью 0,05-0,5% (количество белка и углеводов практически не изменяется).
Обрат – устаревший технологический термин, с интересным намёком на дальнейшую судьбу обезжиренного молока – оно часто попадает обратно к телятам.
Считается, что молоко имеет стабильный белковый и углеводный состав, но на самом деле колеблется и он. И во время нормализации белки и углеводы тоже приводятся к единым величинам. Витамины и минералы тоже слегка «подгоняются» под норму (не только по количеству, но и по распределению в молоке, усвояемости).
Нормализованное молоко почти всегда имеет один и тот же вкус. Цельное – всегда разный.


Незнающий
Хоть к трижды провереному продавцу ходи вкус будет разный. Что не всем, опять же понравиться, наверно.


ЦитатаНорма – это фиксированный процент (%) жирности молока. Норму выбирают технологи и владельцы молочного завода, исходя из собственных интересов. Всё это, конечно, слегка подкреплено законами и ГОСТами, но важно другое – пользу для здоровья человека при этом особо не учитывают.
......
Состав и жирность нормализованного молока, в отличие от предыдущих вариантов, приведены в соответствие с отраслевыми стандартами. Это те самые пометки «0», «1,5», «2,5» и «3,2» процентов жирности, которые производители прописывают на упаковке продуктов.

....
Пастеризованное молоко – это нагретое до 60-98°C молоко (технология может немного отличаться). Пастеризуют абсолютно всё молоко, которое поступает в продажу. Иногда его ультрапастеризуют – нагревают до 120-140°C. Вся полезная микрофлора молока при этом умирает.
.....
тут

Иногда. Улыбающийся Всё молоко в магазинах, с учетом дороги не более 36 часов храниться? Крупному производителю не выгодно. А в СССР пищекомбинат с молокозаводом, наверно возле каждого боле менее крупного населенного пункта был. И с окрестных колхозов на него молоко свозили.

 Мухлеж и жуликов недобросовестных в расчет не берем. По этому заказывали, с расчетом, на среднюю проходимость или немного меньше. Хоть в бутылках, хоть в пакетах, хоть с бочек.  Заказывать больше среднего продавцу - магазину не выгодно. Повышать вероятность убытка, взысканий.
Нет заказа от торговой сети, нет производства.
Разрешили нести убытки торговле - переложили на покупателя + разрешили разоряться.

С приходов "талантливых" менеджеров, взяли Западные технологии ультра пастеризации, стерилизации, которые полезного в молоке оставляют меньше, но увеличивающую срок хранения. Других путей решения искать не стали. А были ли они?
Какие сыры, творог, прочие продукты из сепарированного нормализованного 2,5% жирности можно делать и сколько это будет стоить я не знаю.
Так же как того как много людей в настоящее время пьют парное.



Срок годности молока по ГОСТу и СанПиНу в 2024
Отредактировано: alexandivanov - 13 янв 2024 23:30:58
  • +0.15 / 5
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +569.71
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,355
Читатели: 3
Цитата: Александр__1 от 13.01.2024 20:50:05Для кругозора, молоко не может пропасть в принципе, из прокисшего молока делают творог, а из творога  делают сыр который может хранится очень долго, а при  необходимости старый сыр перерабатывается в плавленый сыр. Так что в крестьянском хозяйстве ни чего не пропадало, просто принимало другое агрегатное состояние. Аналогично и с мясом, например копчёная колбаса хранится довольно долго, как и вяленое мясо.

Излишки вечны. Незнающий
  • +0.09 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 9