Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: gb от 13.01.2024 21:08:42Творог то да. Но когда в бидонах (флягах)  привозили прокисшее (прокисающее) молоко в продажу, то его редко покупали на переработку. Возможно отсюда и появилась завышенная цифра потребления молока в отчетности.
    
Допишу, раз пошли вопросы. Кислое молоко в рознице вполне счастливо продавалось полностью  и по факту выливалось в канализацию или канаву.  Разница покрывалась продавцом (или директором) из своих. Вечером продавец в магазине (или директор с кассиром) перебивали ленту за день.   Снимался результат обвеса и обсчёта покупателей и добивался результат продажи испорченных продуктов и левой позвоночной торговли.

Нда, чем дальше, тем бред толще...
За подобное всем бы головы поотрывали, народ до прихода ОБХСС.
Молоко из бидонов наливалось мерным ковшом, в основном литровым, хотя и был поллитровый.
На семью обычно покупали 3 литра, т.е. полный трёхлитровый бидон, с которым шли чаще всего дети. Это нормальный объем на день, и на следующий день за молоком идти снова. (по себе знаю).
.
Выливалось блин 
Судя по всему Вы пишите с Запада, где подобное отношение к продуктам давным-давно данность, а в Советской России просто не мыслимо было. (я как явление обсуждаю).
.
Да это продукт который вполне можно было или сдать на прокорм скоту, или списав сдать туда же, я не про законность, а про реалии. И дебилов способных вылить в якобы канаву или канализацию, сами бы работники магазина прибили.

Цитата: Киреев от 13.01.2024 10:46:43Весьма показательное сравнение принципов, заповедей и понятий:

Цитата"Мы утратили определенные ценности советского периода, связанные с "Моральным кодексом строителя коммунизма". Но если мы заглянем в этот "Моральный кодекс строителя коммунизма", это на самом деле выдержки из Библии, и ничего нового человечество не придумало. Наши традиционные конфессии - и буддисты, и христиане, и иудеи, и мусульмане - в целом придерживаются, в том, что касается базовых ценностей - нравственных, моральных ценностей, - одних и тех же позиций. Безусловно, это то, что нам надлежит вместе укреплять. Других ценностных ориентиров у нас нет, и вряд ли в ближайшее время они появятся", - сказал премьер.

ВВП весьма предусмотрительно не упомянул капиталистические ценности понятия - поскольку они никак не могут быть ценностным ориентиром для Общества в виду своей бесчеловечности и бездуховности.

Но базироваться эти заповеди на заповедях - идеологии, принципах капитализма не могут. "Экономические проблемы социализма в СССР" Год издания: 1952 Автор: И. В. Сталин
Экономические основы, базис тоже другие? Экономика другая. И ориентированная по другому.
Сталин встраивал  зарубежные страны в Социалистическую экономику, а не социалистическую в капиталистическую.

Цитата: alexandivanov от 13.01.2024 06:52:17...
Вы лично покупали на колхозном рынке СССР, молоко, дороже чем в магазине?

  Да удивительно ... и сейчас носят ... спросил отца. По старинке ( но это у нас ) ... и мёд езжу беру за 1500 км. летом ... 
 в  девню мою Навалянки

Цитата: liv444.1 от 12.01.2024 19:49:20- Ленинский с октября 1917 года по его Отравление в 1923 году,

Не... 1921 (когда Ленин таки сконцентрировал в своих руках власть) - 1929 (когда сняли Рыкова и задвинули Сокольникова)
.

Цитата
- Троцкистский с момента отравления Ленина в 1923 году по снятие с Коминтерна негодяя Зиновьева в 1927 году,

1919-1921. Когда РСФСР критически зависела от банкиров Нового Амстердама.
Зиновьев (и Каменев), кстати, к троцкистам отношения не имели.
Троцкий - был прямым агентом банкиров Нового Амстердама с задачей рейдерского захвата "русской доли" в ФРС.
Зиновьев и Каменев - были продуктами "отечественного производства". Их опора была пролетариат партийные организации мегаполисов.
.

Цитата
Причем Тртцкисты победили Товарища Сталина и в конечном итоге - Уничтожили СССР.

В СССР на XXIV съезде победили сталинисты
Экономика догорбачевского СССР - чисто сталинская.

Цитата: liv444.1 от 12.01.2024 20:22:00Вообще плохо понимаю, как их удалось "сковырнуть".

У троцкистов/коминтерна не было внутренних экономических ресурсов, на которые они могли опираться.
Они на внешнем подсосе сидели.
Ближайший аналог из современности - "группу Чубайса". сидевшую на внешнем ресурсе вынесли, когда пришло время - только влет. А вот уже с выносом "Альфы" и даже "Реновы" - есть проблемы. Про КГД/Семью - даже не говорю.

Цитата: liv444.1 от 12.01.2024 21:45:05- Миговую гэвогюцыю.,
- Трудовые Армии,
- Коллективизации вплоть до Курей и Баб.

Собственно - все то, что делал Сталин

Цитата: Александр__1 от 13.01.2024 20:50:05Для кругозора, молоко не может пропасть в принципе,

  У хорошей хозяйки ...
  Потому сразу несли по домам ... Потом на базар ... 
  И маслобойки были и масло на рынке своё продавали. Но всё дороже чем в магазине. Но брали у кого деньги есть ...
  И Во Время войны помню бабка рассказывала в Куйбышеве на рынке всё было ... и мёд и молоко ... и покупали жёны работников НКВД и др. ... бабка на двух работах работала - учителем в школе и санитаркой ночью в госпитале где жили в эвакуации ... пригодилась квалификация выпускницы института благородных девиц - мастера на все руки  -  что торт что конфеты приготовить из ничего - что ребёнка или раненного лечить припарками ... 

Цитата: Александр__1 от 13.01.2024 20:50:05из прокисшего молока делают творог, а из творога  делают сыр который может хранится очень долго, а при  необходимости старый сыр перерабатывается в плавленый сыр. Так что в крестьянском хозяйстве ни чего не пропадало, просто принимало другое агрегатное состояние. Аналогично и с мясом, например копчёная колбаса хранится довольно долго, как и вяленое мясо.

  Верно ... бабка говорила Вы чё не доели? просёнка-то нет ?  Очистки толсто чистили - просёнку ... и т д ...

  Молоко снятое на сепараторе редко выше 2% было в магазине ... 
  Маслобойка и  творог сыр были обязательно а ... в городе если принимали молоко из колхоза ...
  А с колхозной фермы молоко главное было поскорее отправить ... Сепараторы были везде и лаборатории определения жирности даже на севере ...
  Потому фляги сливок шли отдельно зачётом ...

Цитата: gb от 13.01.2024 23:28:22Не выдумывайте. Все это было реализовано и деньги сданы в кассу. ))))

Если Вы решили написать чистосердечное признание, то опоздали годиков этак на тридцать пять...
А сейчас это похоже на навет и оскорбление всех работников советской торговли. 
Вы их всех объявили умственно неполноценными, 
заявив что они, выливали вполне товарный продукт в канаву.... бррр... 
Вы точно не жили в России.

Цитата: liv444.1 от 13.01.2024 12:32:35В эти 70-е годы - Еще НИ-ЧЕ-ГО не определено.

Ключевые слова, если вам эта тема интересна.
ВНИИСИ
Римский клуб
Гвишиани
Косыгин (вернее, его дочь. Как гарант договоренностей между "совнаркомом" и "внутренними чекистами")
.

Цитата
КГБ руководит товарищ Андропов, к которому также нет никаких Претензий. Поскольку \

Мутный персонаж.
Ключевые слова - Куусинен, Коминтерн.
.

ЦитатаМало того, у Империалистов на рубеже 60-х - 70-х Бушует Очередной Экономический Кризис, который Должен и Обязан Разрешаться ВОЙНАМИ.

Обеспечением "ямайского" доллара стала нефть Западной Сибири. Внезапно.
.

Цитата
Так вот, Дорогой товарищ Брежнев.

"Дорогой товарищ Брежнев" оставил здоровье не на ташкентском фронте.
И у него (и у Косыгина) тупо этого самого здоровья на "спасти СССР" не хватило
Увы нам

Цитата: Theodor W. Adorno от 12.01.2024 20:12:41ИМХО, самое убойное было постановление 1987 года "Об образовании единой общегосударственной системы научно-технического творчества молодёжи" ... 
Вот тут-то комсомольцам карта и попёрла! 

Ну было и было, Горбачеву надо было идеи на гора выдавать, а идей не было, вот и выдумывали все что в голову сбредёт, похабно перерабатывая Ленина, вот то в кооперативы без понимания как их вписать в систему, то выборы директоров удумывают, вообще не понимая как работают предприятия реального сектора.

Цитата: rat1111 от 14.01.2024 00:26:47Дзержинскому с Троцким действительно было не по пути.
Это вообще очень интересный персонаж. Представитель групп Варшавского Промрайона РИ.

 Дзержинский и Урицкий были просто фанатиками - патологическими русофобами в борьбе с царизмом заклиненные ... 
 И ни чего остального. Всё съела одна страсть и суть ...

Цитата: rat1111 от 14.01.2024 00:17:56Не... 1921 (когда Ленин таки сконцентрировал в своих руках власть) - 1929 (когда сняли Рыкова и задвинули Сокольникова)

В период до 1921 года основным конкурентом был Свердлов.
Расстрел Ленина на Заводе Михельсона и убийство Императора в Екатеринбурге... 
На этого упыря показывают:... Косвенные Фактов, как грязи. Как на первое так и на второе. 
Удачно скончался. Самое главное от болезни. 

Троцкий отправлен на фронт. И оттуда его даже Свердлов пытается не выпускать. 
Подальше от Москвы он безопаснее. 

Цитата: rat1111 от 14.01.2024 00:17:561919-1921. Когда РСФСР критически зависела от банкиров Нового Амстердама.

Не выдумываете. 
В 1919 и 1920 году Голода ещё нет. А золотой запас РИ ещё пока в руках английского лейтенанта Колчака. 
Его только в 1920 году вернули в Москву. 
Давайте вы не будете манипуляции с этим Золотом со стороны Колчака приписывать Большевикам. 

А вот про Тонкости Перевода этого золота в валюту и приобретение на неё Продовольствия для голодающего населения России сужу по произведениям Юлиана Семёнова. 
Но 
О том, что такая Спецоперация проводилась, об этом и в Средней школе, и на Кафедре МЛ никто и никогда не скрывал. Мало того, это всегда подавалось так:
- Буржуины НЕ взяв у нас это золото, могли нас просто Утопить в этом Голоде и Эпидемии. Совсем, 
- Но они роняя слюни на него, "отслюнавили" нам валюту за него на которую было приобретено Продовольствие. 

И у меня нет никаких сомнений, что это именно так. 
Всё Мерзости этого мира, в прошлом, в настоящем и в будущем - происходили, происходят и будут происходить... 
Именно из-за него. 
А тут оно само плывёт в руки, и за него нужно только "отслюнявить" бумажек. 

Больше скажу, мне этого больше чем за глаза. 
Маниакальной страстью и вообще интересом с этой железяке не страдаю. 

Цитата: rat1111 от 14.01.2024 00:17:56Зиновьев (и Каменев), кстати, к троцкистам отношения не имели.

Не были. 
Но в момент отравления Ленина в 1923 году (и последовавшей за этим смерти) именно в Троцком... 
Они нашли "опору в этом качающемся мире". 

Повторяю, даже дура-вдова Ленина мадам Крупская "нашла опору" в Троцком. 
И до самой своей кончины в этом выносил всем мозг. Притихла только после Процессов над его соучастниками. 
А они на тех Процессах давали Убойные Показания. 

Читали? - Это ЖЕСТЬ. 
В Советское время их только Пересказывали. А когда Опубликовали (ну или они мне на глаза попались). 
Это ЖЕСТЬ. 

Цитата: rat1111 от 14.01.2024 00:17:56Троцкий - был прямым агентом банкиров Нового Амстердама с задачей рейдерского захвата "русской доли" в ФРС.

Тема весьма интересная. 
Говорят, что на момент образования ФРС вклад Дома Романовых составляет 80% активов ФРС. 
Говорят. 
А если это действительно так, то Ленину и Большевикам... 
Убийство Последнего Императора и его семьи НЕ выгодно как никому другому. 
Они Самые Последние в очереди на это. 
Это как себе самому по фаберже кувалдой вмазать со всей дури. 

Мало того, если бы Императора не убили тогда, многое в Советской России после подписания Союзного Договора в 1922 году могло бы быть совсем по другому. 
Но это уже Альтернативная История. 

И как оказалось бывшего Императора с семьёй Охраняли на порядки Лучше, чем самого товарища Ленина. 

Но Екатеринбургский Совет, который как раз по Линии товарища Свердлова начал "мутить". 
Эта "муть" закончилась этой Страшной и абсолютно не нужной Ленину и Большевикам Бойней. 
Мало того, председатель этого Совета товарищ Голощекин - прямая Креатура Свердлова. 

А вот взял "за жопу" товарища Голощекина уже товарищ Берия в 1939 году. 

Это как раз тот самый случай, когда бы я закрыл глаза на Жесть со стороны Следаков. 
Надеюсь, что им от него удалось получить все расклады по этой теме. 

Кстати, товарищ Голощекин в голодную зиму 1932-1933 годов есть "Партайгеноссе" в Казахстане. 
Кроме того, говорят, главный "проводник Коренизации" в Казахстане - именно он. 

И что ещё более интересно, "орлы" товарища Ежова за ним НЕ пришли. 

Свидомых Организаторов голода в УССР прибрали по быстрому. 
А вот "казахского" организатора того же самого не трогают.
Это почему так? Имеют какие-то виды на него? 

Цитата: rat1111 от 14.01.2024 00:17:56Зиновьев и Каменев - были продуктами "отечественного производства". Их опора была пролетариатпартийные организации мегаполисов.

Политическими Проститутками они были. 
В самом отвратительном и мерзком понимании этого слова. 
Собственное Эго, своевременно "вильнуть задом" по-ветру и "мундир двубортный" - самое для них главное оказалось. 

Цитата: rat1111 от 14.01.2024 00:17:56В СССР на XXIV съезде победили сталинисты
Экономика догорбачевского СССР - чисто сталинская.

У товарища Сталина Экономика была ДВУХ-УКЛАДНОЙ.

Сейчас это у нашего Верховного называется Часто-Государственное Партнерство.

А у товарища Сталина это называлось Социалистическая Экономика. 
Но она была ДВУХ-УКЛАДНОЙ.

Тяжёлая Промышленность - это Государственное.
Сельское хозяйство, Бытовые Услуги населению, Торговля, Местная Промышленность, Сеть Общепита и прочее...
Абсолютно Все это - ЧАСТНИК.
Что Колхоз, что СоюзПотребКооперация, что Артели заготовительные, что Индивидуалы (парикмахеры/сапоники/точильщики/народные промыслы/и тд.) 

ВСЁ это в начале 60-х Убил Лысый Хрущ. А что "руки коротки" были убить, то Поставил под жёсткий контроль Региональных "партайгеноссе".
Это не "сталинская экономика" - это уже чистокровный Махровый Троцкизм.

Цитата: rat1111 от 14.01.2024 00:40:37Ключевые слова, если вам эта тема интересна.
ВНИИСИ
Римский клуб
Гвишиани
Косыгин (вернее, его дочь. Как гарант договоренностей между "совнаркомом" и "внутренними чекистами")
....

А.И. Фурсов продвигает тему, что в конце 1960х руководство СССР поставило не на тех, элитки Римского клуба оказались дурилками и лузерами. Группы на западе, стоявшие за РК, проиграли новой поросли финансистов, которым сделка с СССР была не нужна от слова совсем. Увы, но всё это привело в конце к демпингу на переговорах из-за обнуления сделочной позиции ЦК КПСС, ведь договаривались с одними... а пришли к власти другие, но коммунисты уже заглотнули наживку, их подсекли. Так у западников появился эффективный механизм шатать режим в СССР.

ЦитатаМнения ученых здесь различны. Одни думают, что подобная ведьма может быть оставлена в живых и приговорена к пожизненному заключению на хлебе и на воде, если только она выдаст других ведьм и снимет наведенную порчу. Но только не надо сообщать ей, что она будет содержаться в тюрьме. Ее надо лишь уверить, что жизнь будет ей сохранена и что на нее будет наложено некоторое наказание. Другие ученые полагают, что это обещание надо держать лишь некоторое время, а потом ведьму все же следует сжечь. Некоторые считают возможным, чтобы судья обещал такой ведьме жизнь, но смертный приговор обязан вынести уже другой судья, а не тот, который уверил ее в сохранении жизни.

Яков Шпренгер, Генрих Крамер "Malleus Maleficarum / Молот ведьм" (1486 г.)

Цитата: AndreyK-AV от 14.01.2024 00:38:05Если Вы решили написать чистосердечное признание, то опоздали годиков этак на тридцать пять...
А сейчас это похоже на навет и оскорбление всех работников советской торговли. 
Вы их всех объявили умственно неполноценными, 
заявив что они, выливали вполне товарный продукт в канаву.... бррр... 
Вы точно не жили в России.

.

ЦитатаКислое молоко в рознице вполне счастливо продавалось полностью  и по факту выливалось в канализацию или канаву.  Разница покрывалась продавцом (или директором) из своих. Вечером продавец в магазине (или директор с кассиром) перебивали ленту за день
Снимался результат обвеса и обсчёта покупателей и добивался результат продажи испорченных продуктов и левой позвоночной торговли.

Кислое молоко в магазин довольно шустро забирали обратно. Книгу жалоб никто не отменял. Больших партий просроченного бутылочного молока в продаже не было. Покупатели скупающие кислое молоко из бочки, вообще, наверно, за гранью реальности.

ЦитатаМухлеж и жуликов недобросовестных в расчет не берем.

Узаконенное облегчение жуликам со стороны органов контроля, тоже рассматривать смысл есть?

ЦитатаКакие сыры, творог, прочие продукты из сепарированного нормализованного 2,5% жирности можно делать и сколько это будет стоить я не знаю.

?

Цитатапродукт который вполне можно было или сдать на прокорм скоту, или списав сдать туда же, я не про законность, а про реалии.

Но "по голове, за это, не погладят", продавца, и премию не дадут? Косяк торговли в заказе надо скрыть?

Квасили и выливали, целенаправленно и регулярно, что бы потом, ночью, лично сидеть и перебивать ленту, лично директор зимой и летом ночью попой, не иначе, грел, привезенное с молокозавода. Молоко, которое по закону - ГОСТУ, более 36 часов храниться не может. Дальше в продажу уголовно наказуемое деяние? Не пастеризованное возили?

Пути выхода для добросовестной торговой сети? Ему проще и выгоднее недозаказывать объем, чем быть наказанным за порчу продукта, государство несет убыток, с точки зрения "экономиста".
 Которую руководство добросовестно контролирует и карает, за "выветренного" покупателя? Покупатель то придет за молоком, то не придет?
Из той же оперы, "экономизду", выгоднее возить переполненным автобусом.

Цитата: AndreyK-AV от 14.01.2024 00:48:13Ну было и было, Горбачеву надо было идеи на гора выдавать, а идей не было, вот и выдумывали все что в голову сбредёт, похабно перерабатывая Ленина, вот то в кооперативы без понимания как их вписать в систему, то выборы директоров удумывают, вообще не понимая как работают предприятия реального сектора.

вообще то, именно при Ленине/Сокольникове начала складываться двухконтурная денежная система СССР, не припомню ни одной статьи, где бы вождь разрешил Горби начать её ломать, узаконив обналичку.
Про кооперативы и закон о выборах гендиректора согласен на все 100 - с этим, да к психатру - хотя там тоже выборы главрача, те же кооперативы могли эффективно работать только при усилении власти партии (диктатуре пролетариата) 

Цитата: rat1111 от 14.01.2024 00:40:37Ключевые слова, если вам эта тема интересна.
ВНИИСИ
Римский клуб
Гвишиани
Косыгин (вернее, его дочь. Как гарант договоренностей между "совнаркомом" и "внутренними чекистами")
.

ЦитатаКГБ руководит товарищ Андропов, к которому также нет никаких Претензий. Поскольку \

Мутный персонаж.
Ключевые слова - Куусинен, Коминтерн.
.

ЦитатаМало того, у Империалистов на рубеже 60-х - 70-х Бушует Очередной Экономический Кризис, который Должен и Обязан Разрешаться ВОЙНАМИ.

Обеспечением "ямайского" доллара стала нефть Западной Сибири. Внезапно.
.

ЦитатаТак вот, Дорогой товарищ Брежнев.

"Дорогой товарищ Брежнев" оставил здоровье не на ташкентском фронте.
И у него (и у Косыгина) тупо этого самого здоровья на "спасти СССР" не хватило
Увы нам

Бред какой-то. Антисоветский, ессно (из серии "успешной работы Сталина на бриттов"). И как обычно, бездоказательный (во всем, но особенно с дочерью Косыгина).

И не беда, что в итоге "ложечки найдут" - главное, чтобы "осадочек остался".

Цитата: liv444.1 от 12.01.2024 21:58:52Читайте Ленина. 
Советская Россия на госурвне от неё Отказалась ещё в 1921 году.
А продолжать Теоретизировать "в принципе", если перевести на русский разговорный, это пукать в унитаз.
Если так захотелось.
Это совершенно нормально и ни разу не предосудительно.

Если ещё проще, смотрим На Дела, а Не на Словеса.

Сталин то социализм - коммунизм строил? Или отказался?

Цитата: liv444.1 от 12.01.2024 22:58:52....
А продолжать Теоретизировать "в принципе", если перевести на русский разговорный, это пукать в унитаз.
Если так захотелось.
Это совершенно нормально и ни разу не предосудительно.

Если ещё проще, смотрим На Дела, а Не на Словеса.

Цитата: Киреев от 14.01.2024 07:58:50Бред какой-то. Антисоветский, ессно (из серии "успешной работы Сталина на бриттов"). И как обычно, бездоказательный (во всем, но особенно с дочерью Косыгина).

И не беда, что в итоге "ложечки найдут" - главное, чтобы "осадочек остался".

Ну кто то же должен.

ЦитатаНа свадьбе один мужик встает из-за стола, и как вдарит соседу в ухо! — За что?! — Свадьба — свадьбой, а начинать кому-то надо!
тут

Начинать, по новому кругу, методички 90-х, кому то надо.

Цитата: alexandivanov от 14.01.2024 08:31:52Сталин то социализм - коммунизм строил? Или отказался?

Товарищ Сталин строил в Советской России Советскую Власть. 
И боролся с её Врагами Внешними и Внутренними. 

Лично для меня Важнейшим для сего Фактом является то, что Родители моего бати - простые Русские Крестьяне...
Настороженно встретив Коллективизацию:

- Дед мой (словами бати) плакал, когда Сталин умер, со словами: "Эти все развалят и уничтожат". 
- Бабушка, а это уже середина 80-х, за одно подозрение, что хочу сказать нехорошее на Советскую Власть,, рыкнула и глянула на меня так, что я чётко понял почему Дед записался в Колхоз, хотя потом работал механикой в МТС.

Мои Деды мне в Свидетеля, что строил товарищ Сталин. 

И мне с Эйфелевой башни нас.рать на головы... Секты Свидетелей обратного.

Мало того, в 1993 году, уже при Ельцине, Русскому Крестьянину, под Страхом быть поднятым на Вилы, вернули Земельные Паи, которые были отобраны Лысым Свидомыми Негодяем Хрущем.

Результат сего у всех у нас уже на Морде Лица.

Или вам ещё и про Сталинскую Индустриализацию напомнить?

Или про Атомную бомбу?

Или про Противокорабельную ракету "Комета"?

Или про Систему ПВО С-25 "Беркут"?

Да, это Высокотехнологичный Железо, но... Именно он стало результатом Строительства Советской Власти. 

Которая оказалась единственным Спасением России после Измены, Предательства в Псковском вагоне ВГК РИ.

Чего вам ещё непонятно?

Цитата: liv444.1 от 14.01.2024 09:13:46Товарищ Сталин строил в Советской России Советскую Власть. 
И боролся с её Врагами Внешними и Внутренними. 

/////

Чего вам ещё непонятно?

Мне понятно то, Ленинская и Сталинская концепции построения СССР, мощный СССР, с мощными вооруженными силами, не давал излишне  активным высокопоставленным военным проявить себя. Реализовать свои естественные и мнимые таланты в том деле которому они себя посвятили, как они считали. Непосредственному ведению крупных боевых действий. С серьезным противником.