Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,877,117 46,280
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  923

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  628

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
helium
 
25 лет
Слушатель
Карма: +2.34
Регистрация: 09.04.2011
Сообщений: 426
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 27.02.2024 21:36:00А при Небесном СССР - - что, уровень медицины в райцентрах был такой же как и в мегаполисах? Нет. Единственная разница - вы бы без блата и взяток отца бы на консультацию в Москву просто не привези бы. Не получилось. 
Не... У крупных предприятий были свои МСЧ, но попасть в них со стороны - опять блат и взятки

Да по-разному было. На тех же Курилах была санавиация, борт могли сгонять и ради одного человека. А сейчас садишься на Фахрутдинова и плывешь. Хорошо, если идет по часовой стрелке - это два дня будет. Съездил на консультацию к специалисту...
  • +0.26 / 9
  • АУ
helium
 
25 лет
Слушатель
Карма: +2.34
Регистрация: 09.04.2011
Сообщений: 426
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 27.02.2024 21:39:03В Небесном СССР была гораздо более очаговая. 
Ну, если блата и денег не было, конечно.

Нет. Сеть первичной медицинской помощи была развита лучше. Довоенное время не рассматриваю. Часть деревень сократили, остальные насытили благами. Тут заслуга Брежнева, который вложился.
  • +0.26 / 9
  • АУ
Lilit
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +28.20
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 1,092
Читатели: 2
Цитата: repetitor от 02.03.2024 17:45:40Государство с такой историей надо или уничтожать, либо из него бежать, что и было с успехом проделано в 90е.
Одни бежали народами и землями, другие не удерживали: умело навязанное чувство вины парализует волю.
Ваше мнение, что этот учебник скрепляет народы, моё-он содержит саморазрушающий потенциал.

ЦитатаПомещики-дворяне мечтали о захвате новых поместий в Казанском ханстве. Там было много плодородных земель, населенных разными народами: татарами, марийцами, чувашами, мордвой. Дворяне строили планы захвата «подрайской землицы» — так они называли земли Казанского ханства.



А Вы так-то что предлагаете? Врать в учебниках истории?
Это во всех остальных государствах мира власть и деньги имущие мечтали расширить своё влияния и увеличить свои доходы, а русские помещики - они не такие, нет! Им Казань и Астрахань нужны были, чтобы море выкопать... ага... Каспийское... Непонимающий Им от тех территорий больше ничего не надо было, такие, знаете ли, альтруисты. Крутой

P.S. А любопытный вопросец задаёт в ТГ по вашей ссылке господин Холмогоров.
"Кстати, есть ли право у русских потребовать переписать учебник? Или это право только для тех, кто внёс наибольший вклад в СВО?"
Это с чего бы? Где-то кто-то во власти заявлял о таком неравенстве? Или ЭТО Зачем? Думающий
Отредактировано: Lilit - 02 мар 2024 18:26:15
Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.
  • +0.20 / 9
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.55
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,090
Читатели: 13
Цитата: repetitor от 02.03.2024 17:45:40Мне смотреть на их регалии ни к чему, не в том возрасте.
....
Кстати, один в один логика украинцев, с небольшой поправкой на время и место: русский олигархат давно мечтал об этих райских местах, и, наконец, СВО реализует эту цель

Опять недоговариваете, убивая смысл. 
Далее написанное в учебнике, множит Ваши домыслы на ноль.
ЦитатаОднако вхождение в Россию для народов Поволжья, Приуралья и Сибири имело положительные последствия. Они избавились от непрерывных междоусобных воин татарских ханов. Российское государство находилось на более высокой ступени развития, чем Казанское, Астраханское и Сибирское ханства. В Поволжье стали строиться новые города, развивались ремесла, торговля. В сельском хозяйстве шире применялось трехполье. В Сибири, где у некоторых народов еще сохранился родовой строй, стали селиться русские крестьяне и ремесленники. Они распахивали землю, осваивали естественные богатства края: леса, железную руду, соляные источники. Там, где недавно еще не знали железа и пользовались каменными орудиями, появились соха с железным сошником, плуг с железным лемехом, серп, коса. Сельским хозяйством стало заниматься и местное население Сибири. На полноводных сибирских реках выросли укрепленные города — Тюмень, Тобольск, Томск.

Ну и где один в один? В Вашей, единственно придуманной фантазии?!
Обратите внимание, Вы делаете вброс, а далее не обращая внимания на аргументы против, опровергающие вброс, делаете новый.
И я уверен, что опять не ответив ни на один вопрос, вбросите ещё что либо
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.19 / 9
  • АУ
Lilit
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +28.20
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 1,092
Читатели: 2
Цитата: repetitor от 02.03.2024 18:33:58не так давно т. Кадыров возмутился формулировками в учебнике истории, и по его настоятельной просьбе учебник пообещали исправить.
намёк на это

Ну? И что? При чём тут СВО? Кадыров внёс наибольший вклад в СВО? Вы серьёзно? Наибольший?
Отредактировано: Lilit - 02 мар 2024 19:35:58
Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.
  • +0.07 / 3
  • АУ
Lilit
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +28.20
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 1,092
Читатели: 2
Цитата: repetitor от 02.03.2024 19:27:11конкретно что меня возмутило в отрывке про Казань и что там криминально - русофобского-я процитировал
если перечислять все ваши вопросы под №1-4,то у любого явления можно найти разные стороны,
Тут вопрос старый: что есть истина?
...
А суть в том, что в целом контекст закладывает ненависть к центральной власти, и формирует ненависть к русским, т.к школьник безошибочно считывает кто именно скрывается  под всеми угнетателями в виде князей, царей, дворян-помещиков, пришедших угнетать их народы  на захвач. землю.
Это моё мнение...считайте это вбросом или нет-дело ваше.

Вы не обссудьте, но вот уж точно - грязь в глазах смотрящего.
Это ВАМ хочется увидеть подобное, вот ВЫ и видите. А г-ну Холмогорову очень хочется ещё и другим показать всё именно в таком свете.
А так-то, контекст для того и существует, чтобы создать целостную картину, которая никакой ненависти не формирует. Но кому-то очень надо вырвать кусочек текста и начать трактовать его сообразно своим целям. В очках
Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.
  • +0.13 / 6
  • АУ
Lilit
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +28.20
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 1,092
Читатели: 2
Цитата: repetitor от 02.03.2024 19:44:37В тик-токе говорят наибольшийУлыбающийся
Lilit, Вы видим о совсем не следите за событиями в этом сегменте, и потому упускаете скрытые подтексты и сарказм.
ничего страшного..

Да что Вы говорите? Ну может быть. Тик-ток, да, не пользую. А Вы раскройте подтексты, просветите меня. Кто так говорит? Тот, кто пообещал исправить учебник? И он говорит, что только Кадыров имеет право это требовать? Непонимающий
Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.
  • +0.04 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.55
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,090
Читатели: 13
Цитата: repetitor от 02.03.2024 19:27:11Андрей,
Если я не ответил на Ваши вопросы, значит посчитал их несущественными, либо уводящими в сторону, либо слишком обширными для небольш. поста... на мой взгляд, конечно.
Но зачем так кипятиться?
Вы представляете свои аргументы, я свои.
Читатели оценят-ориентируйтесь на них.
Вам ставят плюсы, мне минусы-всё ведь хорошо.
Но если Вам важен конкретный ответ-я вернусь в исходную точку.
Вы это имели в виду?

Э... нет... я не горячусь, я нахожусь в глухой обороне.
На ветке идет война против памяти о СССР, когда говоря словами Медведева образца 2011 года - "20 век вычеркнут из истории России". И эту войну олицетворяет "рат и его команда", и мой ответ по сути им, а вам были вопросы.
Вопросы исходили из простой вещи, вся история развития человечества обсуждаемых времен, это войны за лучшие земли, за лучшие ископаемые, за превосходство над соседями.
И суть вопроса то в том, а что плохого что купцы и бояре российские хотели земель и богатства ордынского?! Ведь если смотреть глазами человека того времени, это естественно, более того иначе и быть не могло.

ЗЫ: а насчёт плюсов и минусов переживать, пустое это, вот я сейчас Вам поставлю плюс, но вопросы то останутся.
Отредактировано: AndreyK-AV - 02 мар 2024 20:50:56
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.20 / 10
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.55
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,090
Читатели: 13
Цитата: repetitor от 02.03.2024 18:33:58не так давно т. Кадыров возмутился формулировками в учебнике истории, и по его настоятельной просьбе учебник пообещали исправить.
намёк на это

Вопрос то не к Кадырову, 
а к Путину, почему он проклиная ленинскую национальную политику, сравнивая её с атомной бомбой заложенной под Россию, 
сам проводит её, ради сохранения и единства России!!!?
Отредактировано: AndreyK-AV - 03 мар 2024 09:49:59
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 7
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: Pavel Saki от 01.03.2024 06:35:161. Сегодня вообще-то всеобщее образование, как и система общественного здравоохранение в наличии. Только какие-то не такие они. И не радует и не по душе от такой всеобщности.
2. А те, которые сегодня ""… от бога" - отобранные пораньше и взращенные в условиях…" - в любой момент, встали на крыло, сделали тете ручкой, свистнули - улетели и поминай как звали….

1. Именно: не такие ... Вспоминаем министра образования РФ: " в СССР образование воспитывало человека-творца, а сейчас воспитываем квалифицированного человека-потребителя".
2. Ну так надо сделать ответственными за данное образование, а главное: дать возможность реализоваться на Родине.
  • +0.22 / 7
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.09
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,860
Читатели: 74
Цитата: Lilit от 01.03.2024 02:25:13Но и Вы прекрасно знаете, что в обиходе термин унтерменш используют для обозначения человека, поражённого в правах на основании его неполноценности, второсортности.

Основной мозговой слизень гуманизма - догмат об естественных правах.
Т.е. о том, что "права человека" существуют сами по себе, вне контекста общества и при этом никак не связаны с обязанностями.
.
Цитата
Так Вы согласны считать больше половины населения России гражданами второго сорта?


А в чем "второсортность-то"?
Например сейчас отец при разводе практически не имеет шансов оставить своего ребенка с собой. Это как - "второсортность мужчин"?
.
ЦитатаНе нашли иного способа, как сделать их женщины автомат для родов?

А есть другой вариант выживания общества кроме как чтобы женщина занималась домом и детьми?
Вон к южнокорейцам (с СКР 0.65) скоро придут северокорейцы (которые феминизм начали достаточно жестко откатывать и у них уже в абсолютных числах детей больше рождается. чем в ЮК) и отправят всех туземцев, включая местных Свободных Женщин - строить чучхе ))) Заметьте - на мнение всех этих Ярких Личностей - чучхейцам будет наплевать. "Винтовка рождает власть"(с)
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.09 / 28
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.09
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,860
Читатели: 74
Цитата: helium от 02.03.2024 17:41:19Нет. Сеть первичной медицинской помощи была развита лучше.

Это все суждения.
А есть факты - объективные (т.е. конкретные и измеряемые) показатели результатов работы медицины.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.05 / 19
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.09
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,860
Читатели: 74
Цитата: Lilit от 02.03.2024 18:19:08Им Казань и Астрахань нужны были, чтобы море выкопать... ага... Каспийское...

_Зачем_ были нужны Ивану 4-му, как руководителю Царства Московского, Казань и Астрахань - понятно.
_Почему_ он начал решать вопрос вооруженной силой - тоже.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.01 / 18
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.09
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,860
Читатели: 74
Цитата: Привет! от 02.03.2024 21:04:43Вся проблема защитников возникает когда сталинский СССР обьявляется продолжателем и воплотителем "ленинских идей".

Не ленинских. Троцкистских
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.13 / 19
  • АУ
Lilit
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +28.20
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 1,092
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 02.03.2024 21:52:44Основной мозговой слизень гуманизма - догмат об естественных правах.
Т.е. о том, что "права человека" существуют сами по себе, вне контекста общества и при этом никак не связаны с обязанностями.

Вот к чему это всё. Вы продолжаете настаивать, что больше половины граждан России должны быть поражены в правах? 
С какими обазанностями связаны права мужчин и не связаны такие же права женщин? 
Цитата: rat1111 от 02.03.2024 21:52:44
ЦитатаТак Вы согласны считать больше половины населения России гражданами второго сорта?

А в чем "второсортность-то"?
Например сейчас отец при разводе практически не имеет шансов оставить своего ребенка с собой. Это как - "второсортность мужчин"?

У отца отсутствует право оставить ребёнка с собой? Его это права полностью лишили? Дайти ссылочку на НПА, в котором есть такое положение.
Цитата: rat1111 от 02.03.2024 21:52:44
ЦитатаНе нашли иного способа, как сделать их женщины автомат для родов?

А есть другой вариант выживания общества кроме как чтобы женщина занималась домом и детьми?

А давайте Вы не будете передёргивать. Во-первых, заниматься домом и детьми и стать безправной детородной маткой не одно и тоже. 
А, во-вторых, сейчас многие мужчины с радость берут декретный отпуск и занимаются домом и детьми, пока женщина работает. 
И да, есть другие способы. Но, боюсь, Вам они не понравятся. Например, можно обязать мужчину выплачивать женщиине пожизненное содержание за каждого рождёного ребёнка. Чтобы женщина не зависила от прихоти отца ребёнка. И чтобы ей не пришлось, когда дети вырастут, а она постареет, идти работать поломойкой (ведь права на образование её лишили).
Отредактировано: Lilit - 02 мар 2024 22:43:41
Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.
  • +0.18 / 9
  • АУ
Lilit
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +28.20
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 1,092
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 02.03.2024 21:52:44Вон к южнокорейцам (с СКР 0.65) скоро придут северокорейцы (которые феминизм начали достаточно жестко откатывать и у них уже в абсолютных числах детей больше рождается. чем в ЮК) и отправят всех туземцев, включая местных Свободных Женщин - строить чучхе ))) Заметьте - на мнение всех этих Ярких Личностей - чучхейцам будет наплевать. "Винтовка рождает власть"(с)

А ВЫ сами-то готовы жить, как живут граждане СКР?
Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.
  • +0.14 / 6
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.09
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,860
Читатели: 74
Цитата: Lilit от 02.03.2024 22:35:55стать безправной детородной маткой

Ну не хотите - не надо, никто не заставляет выживать вашу генетическую линию. Естественному отбору и эволюции - на ваши хотелки наплевать.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.00 / 23
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
64 года
Слушатель
Карма: +120.17
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,225
Читатели: 8
Цитата: repetitor от 02.03.2024 19:27:11конкретно что меня возмутило в отрывке про Казань и что там криминально - русофобского-я процитировал

Вы процитировали не русофобского, а антиправославное. Это во-первых.
А, во-вторых, в Казанском Кремле сейчас рядом стоят мечеть и собор. И гиды по Казанскому Кремлю рассказывают, что после взятия Казани эта центральная мечеть казанского ханства была снесена, а в Кремле был построен православный собор.
Будете и дальше утверждать о миролюбии и созидательности тогдашнего русского православия и его веротерпимости и уважению к чужим традициям?
  • +0.24 / 9
  • АУ
Lilit
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +28.20
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 1,092
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 02.03.2024 23:19:37Ну не хотите - не надо, никто не заставляет выживать вашу генетическую линию. Естественному отбору и эволюции - на ваши хотелки наплевать.

Вы такой смешной. А есть такие люди, которые хотят стать бесправными одушевлёнными автоматами? Вы сами-то хотите? Вы, кстати, не ответили, Вы готовы жить так, как живут граждане Северной Кореи?
Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.
  • +0.12 / 7
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.09
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,860
Читатели: 74
Цитата: Lilit от 02.03.2024 23:48:15Вы, кстати, не ответили, Вы готовы жить так, как живут граждане Северной Кореи?

Я гражданин Российской Федерации. С какого перепоя я должен рассматривать вопрос о том, как жить гражданину КНДР?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.00 / 24
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5