Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,779,557 44,928
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  895

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  410

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Lilit
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +25.65
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 1,045
Читатели: 2
Цитата: _Sasha__ от 03.03.2024 23:35:39Что касается семьи Гейтс - то там и до успехов Билла - с деньгами было все более чем в порядке. А дети, при наличии нянь, гувернанток и частных школ - в таких семьях - все таки обузой для карьеры не являются. Более того - в те времена 3 детей - были полезны для политики - как символ образцовой семьи.
Кроме того, поведение Билла в молодости - вряд ли может считаться образцом успешного воспитания, а его успех - не более чем ошибка выжившего.

Вы дополнили свой пост? Очень удачно.
Оказывается, стимулом для рождения 3 детей может служить не только отсутствие образования и полный отказ от карьеры, а, например, желание стать успешным политиком? Серьёзно?! Непонимающий 
И, оказывается, высокое благостатояние тоже стимулирует рождение детей. Надо же... Веселый
Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.
  • +0.15 / 5
  • АУ
Lilit
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +25.65
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 1,045
Читатели: 2
Цитата: vova6857 от 04.03.2024 00:17:32Вам много прислать, или этих достаточно, это те, которых Вы, с придыханием, называете "добившиеся успеха", королевские скачки  в Англии, местный бомонд:

И что? К чему это? И где это я о таких, да ещё с придыханием что-то писала?
Отредактировано: Lilit - 04 мар 2024 00:34:12
Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.
  • +0.12 / 4
  • АУ
Lilit
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +25.65
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 1,045
Читатели: 2
Цитата: vova6857 от 04.03.2024 00:11:44Всех проверять некогда, но то что лежит на поверхности:
1. Завод принадлежал брату Василию, куда он и пристроил свою сестру, как "смотрящую" от семьи, а заодно  и поддержать ее семью после ухода главы семейства на пенсию. Дети часто гостили у дяди Васи  в Москве - и он не чурался их воспитанию...
2.  Мэри Гейтс (Максвелл) - дочь одного из богатейших, в то  время,  людей в мире...Так что Мэри могла быть кем угодно, хоть ректором Колумбийского университета, не особо напрягаясь, всего то  за долю малую.


Ну? И что это доказывает в контексте нашего обсуждения?
Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.
  • +0.11 / 5
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -5.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,360
Читатели: 8
Цитата: Lilit от 03.03.2024 23:49:59Да, в какой-то момент на семейном совете приняли решение, что мальчики переедут жить к отцу. После окончания школы дети решили поступить в канадский университет, тогда Мэй тоже переехала в Канаду. Она сняла недорогое жилье и устроилась работать в местный университет, чтобы дети получили право учиться бесплатно. Когда Илон и Кимбал основали компанию Zip2 и переехали в Кремневую долину, Мэй отдала им все свои сбережения, которые у нее тогда были, на развитие бизнеса.
И сам Илон Маск именно мать неоднократно благодарил за её воспитание, которое помогло ему стать успешным.

Еще раз - что там решили на семейном совете и кого там кто благодарил и кто кому сбеержения подарил - это все к обсуждаемому тезису не имеет никакого отношения - вы привели примеры успеха в карьере и деторождении.
По факту дети переехали к отцу и карьере матери не мешали.


Цитата: Lilit от 03.03.2024 23:49:59А так-то...
Вы, как как обычно, додумываете что-то за оппонента. Я нигде не писала, что всегда, без исключения, можно совмещать воспитание 17 детей и длительную успешную карьеру.

а зачем тогда привели свои примеры? 


Цитата: Lilit от 03.03.2024 23:49:59Речь шла о лишении женщин прав на образование и работу, на стремление превратить женщину в детородный механизм, потому что, по мнению некоторых, только это может заставить её рожать много детей.

Ну нравится вам это или нет - факт налицо - после завершения периода индустриализации и максимального вовлечения женщин в экономику - коэффициент фертильности упал ниже 2 в 60-ых и с тех пор мы медленно вымираем.
Да уровень жизни у нас достаточно высок - что бы миграционным приростом от соседей компенсировать вымирание.
Но вот почему то большое количество мигрантов - населению не нравится.
И почему то связать между собой причину: "отказ от рождения детей" и следствие: "засилье мигрантов" - смелости мало кому хватает.


Цитата: Lilit от 03.03.2024 23:49:59А я на примерах показала, что хорошее образование, стремление реализоваться не только в роли жены и матери и достаточно успешные попытки такой реализации никак не мешают рождению детей, а наоборот помогают воспитать их яркими и полноценными членами общества.

К сожалению не показали.
А показали как раз обратное.
Что как только семья и карьера вступают в противоречие - так что то одно из них жертвуется.
Во времена Менделеевой - она без колебания пожертвовала карьерой.
Современные женщины - чаще предпочитают жертвовать семьей и детьми, причем как рожденными так и не рожденными.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.05 / 6
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -5.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,360
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 03.03.2024 23:54:34Да все проще
Социальные процессы - статистические, а не детерминистские. Если фотон проходя через дифракционную решетку попал в какую-то конкретную точку - не значит, что в нее попадет следующий фотон.
Да. есть женщины, которые в истории отметились не хуже мужчин (тут я бы из нашей истории Елизавету Петровну и Екатерину 2-ю в первую очередь в пример приводил, ну или фемин террористок и людоедок конца 19-начала 20-го века типа Засулич, Залкинд или Рейсман). Но...

И что многие из них были многодетными? 
     
Впрочем суть дела это не меняет.
Желающие самореализации и самодостаточности вместо рождения детей - могут столкнуться с эволюционным отбором уже в этом поколении.
  
Некоторые европейские женщины, чьи страны начали этот путь пораньше и прошли по этому пути чуть подальше - уже столкнулись с представителями популяций, где прав у женщин нет и борьбу за место под солнцем вполне заметно проигрывают пока.
  
У нас конечно острота проблемы - чуть поменьше, и больше связана в выборами. 
Но путь по которому мы пока идем - ведет туда же.
И все меры обозначенные ВВП - замедляют движение, но идем мы все равно в том же направлении.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.05 / 4
  • АУ
Lilit
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +25.65
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 1,045
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 04.03.2024 00:43:05Меня тема зацепила и в угаре перешел на личности.
Бывает.
Был не прав, мои извинения девачке выбравшей ник по имени демона, поскольку перешел на личности - подтер.

Ещё раз попробуете извиниться? Уже непосредственно перед девачкой. Крутой
Отредактировано: Lilit - 04 мар 2024 02:43:57
Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.
  • +0.14 / 6
  • АУ
Lilit
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +25.65
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 1,045
Читатели: 2
Цитата: gb от 04.03.2024 03:12:57А с чего вы вдруг решили что это «яркая успешная женщина», реализовавшаяся в карьере вместо семьи?

Ну где, где я писала "вместо семьи"?! 
Ещё раз. 



Мои примеры доказали, что потомство женщин, которые являются яркими личностями (а все перечисленные мною женщины именно личности, а не бесправное необразованное приложение к мужу и детям), жизнеспособно и не является тупиковой ветвью эволюции. Полагаю, Вы и сами сможете найти немало примеров ярких и успешных (в самом разном понимании этого слова) женщин, которые оставили многочисленное и успешное потомство. 

Ничего другого я не утверждала и не пыталась доказать. 

Вы не считаете Марию Менделееву Личностью с большой буквы? Вы видите в ней необразованный, не умный, бесправный придадок к детям и мужу? Вы уверены, что для того, чтобы вытащить предприятие из банкротства достаточно быть любящей и заботливой матерью?
Отредактировано: Lilit - 04 мар 2024 03:27:01
Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.
  • +0.14 / 6
  • АУ
Lilit
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +25.65
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 1,045
Читатели: 2
Цитата: gb от 04.03.2024 03:42:52Ваши примеры подтвердили соответствие выбранному вами погонялу. 
Вы придумали ложное противопоставление, изменили смысл понятий и потом под это все еще и исказили смысл примера. Наглядный пример хуцпы.

Вы начало данного обсуждение помните?
Г-н Рат настаивал на том, что рождаемость можно повысить исключительно при помощи лишения прав женщин. Кем является женщина, лишённая права на образование, на труд и т.п.? Живым агрегатом по родам и уходу (не воспитанию, ибо кого подобная особь может воспитать) за детьми и мужем.
Далее г-н Рат неоднократно утверждал, что женщина, которая не готова ВСЁ своё время уделять детям и мужу - генетический тупик, её дети (если таковые вообще есть) являются генетическим мусором и эволюционным тупиком. 
Г-н Рат поудалял большую часть этих сообщений, но кое-что осталось. И это сообщение я Вам привела. Хотите понять смысл спора - отлистайте к истокам. 
Но мне почему-то кажется, что у Вас иные цели. 

Достачно прочитать первое предложение этого комментария.
Да и собственно весь комментарий с набором бессмысленных претензий вместо ответов на конкретно поставленные вопросы.
Отредактировано: Lilit - 04 мар 2024 03:58:31
Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.
  • +0.26 / 12
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +542.85
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,102
Читатели: 3
Цитата: Lilit от 04.03.2024 02:36:03Ещё раз попробуете извиниться? Уже непосредственно перед девачкой. Крутой

Гуманизму сложнее. Он за либеральные передерги извинятся попросить не может. Улыбающийся
Цитата: rat1111 от 02.03.2024 22:52:44Основной мозговой слизень гуманизма - догмат об естественных правах.
Т.е. о том, что "права человека" существуют сами по себе, вне контекста общества и при этом никак не связаны с обязанностями.

За Маркса

ЦитатаВсего десять лет назад социалистический гуманизм существовал лишь в одной — единственной форме: в форме гуманизма классового. Сегодня он существует в двух формах: в форме классового гуманизма — там, где еще правит диктатура пролетариата (Китай и т. д.), и в форме (социалистического) гуманизма личности — там, где она ушла в прошлое (СССР). Две формы, соответствующие двум, необходимым историческим этапам. В гуманизме «личности» «классовый» гуманизм может созерцать свое собственное реализованное будущее.
Эти перемены, происходящие в истории, проясняют некоторые из перемен, происходящих в умах. Диктатура пролетариата, которую социал — демократы отвергали во имя (буржуазного) «гуманизма» личности и которая заставляла их встать в жесткую оппозицию к коммунистам, стала в СССР фактом прошлого. Более того, высказываются предположения, что на Западе она может принять мирные формы и быть непродолжительной.
На этом фоне начинают проступать контуры своего рода встречи между двумя «гуманизма — ми» личности: гуманизмом социалистическим и гуманизмом либерально — буржуазным или христианским. «Либерализация» СССР внушает этому второму определенные надежды. Что же до социалистического гуманизма, то он может рассматривать себя не только в качестве критики противоречий буржуазного гуманизма, но также и в качестве завершения его «наиболее благородных» устремлений. В нем человечество как будто бы находит осуществленной свою тысячелетнюю мечту, отраженную в проектах гуманизмов прошлого, христианском и буржуазном: мечты о том, чтобы и в человеке, и в мире человека настало, наконец, царство Человека.
И тем самым как будто бы исполняется пророческое обещание Маркса из «Рукописей 1844 г.»: «Коммунизм… присвоение человеком человеческой сущности… коммунизм как завершенный натурализм = гуманизму…»
Для того чтобы увидеть это событие в более широкой перспективе, чтобы понять его, чтобы узнать смысл социалистического гуманизма, недостаточно ни просто зарегистрировать это событие, ни зафиксировать те понятия (гуманизм, социализм), с помощью которых само событие пытается себя помыслить. Следует проверить теоретические основания понятий, для того чтобы убедиться в том, что они действительно дают нам истинное научное знание об этом событии.
Между тем понятийная пара «социалистический — гуманизм» заключает в себе очевидное теоретическое несоответствие: в контексте марксистского учения понятие «социализм» — действительно научное понятие, в то время как понятие гуманизма — понятие всего лишь идеологическое.



ЦитатаАЛЬТЮССЕ́Р (Althusser) Луи (16.10.1918, Бир­ман­д­рейс, Ал­жир – 22.10.1990, Па­риж), франц. фи­ло­соф и по­ли­тич. дея­тель, идей­ный ли­дер од­ной из влия­тельных в 1960–70-е гг. школ нео­марк­сиз­ма. С 1930 во Фран­ции. В 1939 был мо­би­ли­зо­ван, в ию­не 1940 по­пал в нем. плен (со­хра­нил­ся его днев­ник во­ен­ноплен­но­го 1940–45). В 1948 окон­чил Эколь нор­маль в Па­ри­же, где пре­по­давал до 1980; круг его уче­ни­ков об­ра­зовал т. н. шко­лу Аль­тюс­се­ра. Всту­пив в 1948 во Франц. КП (ФКП) и став чле­ном её ЦК, до кон. 1970-х гг. ос­та­вал­ся в её ря­дах, ко­гда объ­я­вил о «все­об­щем кри­зи­се мар­ксиз­ма» и под­верг пуб­лич­ной кри­ти­ке по­ли­тич. прак­ти­ку ФКП. Раз­ви­вав­шая­ся де­прес­сия при­ня­ла ха­рак­тер ост­ро­го ду­шев­но­го рас­строй­ства, в со­стоя­нии ко­то­ро­го А. 16.11.1980 за­ду­шил свою же­ну Элен. С это­го мо­мен­та он на­хо­дил­ся в пси­хи­ат­рич. кли­ни­ке, не пре­кра­щая, од­на­ко, лит. за­ня­тий.
тут

Западного неомарксизма. В котором и христианство другое.


ЦитатаЛуи́ Пьер Альтюссе́р — французский философ-неомарксист, один из самых влиятельных представителей западного марксизма



ЦитатаЛюди, считающие себя национал-социалистами, часто рассуждают о гуманизме, полагая его враждебной и чуждой для Европы идеей.тут

Диктатура пролетариата -социализм включают в себя и права и обязанности. Это при коммунизме обязанность извиняться становится естественной потребностью. Естественность гуманизма определяется не животными инстинктами, как при капитализме. Базируется не на животных инстинктах, а на воспитании в обществе, с момента рождения в нём?
  • +0.10 / 4
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +542.85
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,102
Читатели: 3
Цитата: Trifon от 03.03.2024 20:33:23Извините что не ответил на ваш пост, но в силу некоторых обстоятельств с некоторых пор е мало "усваиваю" большие тексты.
.....
Имею ввиду что несмотря на риторику идеологически политика остается в либеральных 90х.
.....

Спасибо, что ответили. Но извинение лишнее.
Либерализм, наверно тоже можно и нужно классифицировать. Не только идеологическая. Риторики, псевдоатрибутики, временных заигрываний Незнающий , да, много. "Игра", ситуация обязывает? Незнающий Думающий
  • +0.07 / 3
  • АУ
Рина
 
russia
Слушатель
Карма: +80.61
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 457
Читатели: 3
Цитата: Lilit от 04.03.2024 02:32:51А с чего Вы решили, что это по имени демона? Вас аватарка не смущает? 
Лилит в астрологии - это апогей Лунной орбиты. Считается, что в момент, когда Луна находится в этой точке, наиболее активно работают самые глубинные программы подсознания. В своё время был интерес к этому, появился почтовый ящик с таким именем, при регистрации на ГА указала этот ящик и взяла его как ник.

Никаких демонов. Полагаю, я Вас весьма разочаровала? В очках

А этого господина ничего не смущает когда терпя поражение в споре он переходит на личности. Все строго по Фрейду. Отсюда и его нескончаемые гнусные намеки в адрес опонента на хохлов, ципсо, евреев, сексуальные девиации и прочие гадости. Как говорится, у кого что болит...
  • +0.26 / 9
  • АУ
Сталинист®
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +174.05
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 945
Читатели: 3

Полный бан до 02.11.2024 15:05
Цитата: alexandivanov от 03.03.2024 12:50:15
Цитата////
«…въ 4,909 квартирахъ (30,8%) на 1 жителя приходится менѣе 1 куб. саж.; въ 6,271 кварт. (39,4%)— отъ 1 до 1,4 к. с.; въ 2,767 кв. (17,4%)—отъ 1,5 до 1,9 к. с.; въ 1,111 кварт. (7%)—отъ 2 до 2,4 и въ 864 кв, (5,4%)— отъ 2,5 и болѣе куб. саж. Такимъ образомъ изъ всѣхъ коечно-каморочныхъ квартиръ Москвы 11,180 , или 70,2 ,°/° настолько переполнены , что на каждаго человѣка , находящаго въ нихъ пріютъ, приходится менѣе 1% к. с., слѣдовательно населеніе въ нихъ поставлено въ условія у прямо сокращающія человѣческую жизнь.

////
Таковы всѣ квартиры въ домѣ". „Невозможная атмосфера; испаренія отъ людей, мокрой одежды и грязнаго бѣлья; вездѣ сырость и грязь... Такихъ выписокъ можно привести цѣлыми страницами...
Источник 1908 года: К. А. Пажитнов. Положение рабочего класса в России.
тут



Спасибо за ссылку, скачал. Хорошая книжка очевидца, масса фактов о просто скотском существовании российских рабочих при господах капиталистах. Теперь антисоветчикам будет проблемно брехать о райском житье рабочих в РИ.
"Любой антисоветчик либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)
  • +0.21 / 9
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +162.93
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,613
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 04.03.2024 00:47:21Любой человек. катавшийся по миру знает. что Бритты вообще редкостные свиньи. Немцы. кстати. тоже
Даже самый наш свин из самого жоподрищенска или бородач из горного аула - гораздо более цивилизован чем любой еврогей

Именно! А фоток пьющих и нищих семей можно накидать и  из Англии и из США поболее чем из России. А если брать фотки негров и латиносов,  то ... Это же только  в России все равны и пьющий чукча или удмурт с чухлнцем - это позор страны, а в США, негры - это другое!!!  Но это разрушит светлый образ Запада в мозгу мадам. Оставим ее в этом заблуждении.
  • +0.04 / 2
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +162.93
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,613
Читатели: 1
Цитата: Lilit от 04.03.2024 00:28:16Ну? И что это доказывает в контексте нашего обсуждения?

Что сами (сами-сами?) , приведенные Вами как пример, женщины ничего не добились - либо родственники подсуетились, либо, как маманя Илона - продвинулась "по женской части".
  • +0.00 / 3
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +162.93
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,613
Читатели: 1
Цитата: Lilit от 02.03.2024 22:48:19А ВЫ сами-то готовы жить, как живут граждане СКР?

А Вы знаете как они живут?
  • -0.03 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +960.01
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,521
Читатели: 13
Цитата: Pavel Saki от 04.03.2024 06:56:24За каждой фразой скрыты смыслы, а если быть точнее, смысловое содержание.
Вот например: "Рухнули отдельные княжества…." Что значит "рухнули"?
Все строения изничтожились и народ разбрелся "кто куда"? Или княжеское управление территорией, как-то трансформировалось? Может казна князей опустела, в силу, объективных или субъективных причин, и возникли денежные затруднения? …. и т.д. и т.п.

Вы обсуждаете учебник 7 (седьмого) класса. Заданные Вами вопросы разъясняет учитель, если потребуется.
Про феодальную раздробленность много говорили и до этого, на "Истории средних веков" в 6-ом классе.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 7
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +23.86
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 718
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 04.03.2024 12:06:50Вы обсуждаете учебник 7 (седьмого) класса. Заданные Вами вопросы разъясняет учитель, если потребуется.
Про феодальную раздробленность много говорили и до этого, на "Истории средних веков" в 6-ом классе.

Позволю себе акцентировать внимание, что и советский учебник 7 класса и "Сказания о земле Русской" А. Нечволодова написаны для подростков одного и того же возраста, по одному и тому же вопросу отечественной истории. Другими словами, с одной стороны сверхсложный (по насыщенности и хронологиям событий) материал, но доступный для самостоятельного изучения, с другой мах. упрощенный с упором на ключевую роль УЧИТЕЛЯ.
Возвращаясь на рельсы темы " Очередное сравнение с эпохой Сталина" - имеем:
Доставшуюся в наследство великолепную школу "русская гимназия" + сеть в стадии становления и развертывания "реальных (технических) училищ", чуть менее статусную. По качеству образования, если и уступающую гимназиям, то самую малость. И 86% - практически безграмотного населения.
КАК (???) к 1928-30г. удалось МАССОВО вырастить образованный "подлесок " вставший к заводским станкам, пришедший в КБ и научные лаборатории и т.д. и т.п.
Можно так же, через призму "гимназия - советская школа - сегодня" попробовать увидеть, что сегодня не так.
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.21 / 7
  • АУ
Сталинист®
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +174.05
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 945
Читатели: 3

Полный бан до 02.11.2024 15:05
Цитата: gb от 04.03.2024 11:02:10Ознакомился еще раз. 

И где обсуждение этого утверждения?  

Яркой личностью, пользуясь вашей терминологией. М.Д.Менделеева была лишена права на образование и права на наемный труд, работала на свою семью и воспитала сына, реализовалась в нем. 17 детей.  Яркое подтверждение тезиса, который вы оспариваете. 

Ну так М.Д.Менделеева и уделяла все свое внимание семье и детям. Стекольный заводик - просто семейный актив, типа грядки с капустой. ))  Яркое подтверждение тезиса уважаемого rat.

Да хватит врать уже вместе со своим "уважаемым".
Марии Дмитриевне Менделеевой (Корнильевой) памятник нужно поставить за ее женский и материнский подвиг, за ум, волю и любовь. 

ЦитатаМария Корнильева, мать Менделеева


Гениальные Матери Планеты

Мария Дмитриевна Корнильева (1793–1850) родилась в Сибири, в старинной знаменитой купеческой семье. По её воспоминаниям, родоначальником Корнильевых был крещёный калмык Яков Васильевич. Мальчиком его вывез какой-то русский купец из Джунгарского ханства в Тобольск. В конце XVIII века Яков получил свободу, занялся торговлей зерном, преуспел и женился на русской, дочери купца. «Но однажды Яков простудился, да не стал на ноги…» Вдова Якова Васильевича Анна Корнильева, женщина с сильным характером, не пала духом и продолжила дело мужа. Она сама поставила на ноги пятерых сыновей и выдала дочь замуж. Все сыновья Якова и Анны Корнильевых стали успешными предпринимателями и просветителями, много сделавшими для развития родного края.

Самым удачливым и преуспевающим был младший сын Василий, дед Марии Дмитриевны. Василий Яковлевич Корнильев построил первую в Сибири бумажную фабрику и типографию. Он владел стекольным заводом в селе Аремзяны, создал «Училищный дом» в Тобольске. Василий Корнильев издавал первые в Сибири книги и журналы, из которых особенно известным был журнал «Иртыш». Направление журнала отражал эпиграф на титульном листе, взятый из оды Г. Державина:

Развязывая ум и руки
Велит любить торги, науки
И счастье дома находить.

Отец Марии Дмитриевны — Дмитрий Васильевич Корнильев — талантливый, образованный человек, продолжил дело отца. Он издавал журналы «Иртыш, покоряющий Ипокрену» и «Историческую библиотеку», где печатались и его собственные статьи. Можно поражаться широте его знаний. Об этом говорят сами названия работ: «О Сибири», «О бурятах и телеутах», «О якутах и тунгусах», «Известия о старинных татарских князьях в Сибири», «О китайских чайных деревьях»…

К сожалению, учёная и издательская деятельность Дмитрия Корнильева продолжалась недолго. После смерти жены он тяжело заболел и не смог больше работать. Дмитрий Васильевич даже был вынужден переписаться из купцов в мещане. Единственным богатством обедневшей семьи Корнильевых были стекольный заводик в Аремзянах и уникальная библиотека, которую начал собирать ещё дед Василий Яковлевич.

Мать Марии Конильевой — Шевырдина Екатерина Ефимовна — дочь тобольского купца, умерла, когда детям Марии и Василию ещё не было и десяти лет. Заботу о сиротах взяли на себя родственники по матери.

Мария получила прекрасное домашнее образование. Биографы пишут, что девочка самостоятельно прошла гимназический курс вместе с братом. Возможно, и прошла; ведь женских гимназий в Тобольске ещё не было. Что касается «самостоятельно», это мало вероятно. Ведь кто-то же научил Марию Корнильеву играть на фортепьяно и привил ей вкус к хорошей литературе.

Как известно, купцы воспитывали своих дочерей, подражая дворянству. Девочек обучали чтению, письму, арифметике, европейским языкам, танцам, игре на фортепьяно и на других музыкальных инструментах. Но мы не знаем, кто именно занимался воспитанием и образованием Марии Корнильевой.

Брат Марии Василий уехал в Москву, где, благодаря превосходному образованию, сделал успешную карьеру и достиг высокого положения в обществе. Он служил главным управляющим в имении Трубецких. В доме Василия Корнильева на Покровке собирались самые известные люди Москвы, деятели науки и культуры: И. И. Дмитриев, М. П. Погодин, Е. А. Баратынский, Ф. Н. Глинка, И. М. Снегирёв, С. Л. Пушкин, украинский поэт И. П. Бороздна и другие.

В 1809 году 16-летнюю Марию Дмитриевну выдали замуж за учителя тобольской гимназии Ивана Павловича Менделеева. В 1818 году муж получил повышение по службе: должность смотрителя училищ Тамбовской губернии. К этому моменту в семье Менделеевых было уже три дочери: Мария (1811 г.), Ольга (1815 г.), Екатерина (1816 г.). Иван Павлович перевёз семью вместе с больным отцом Марии Дмитриевны в Центральную Россию. До определённого времени всё у Менделеевых складывалось хорошо. Почти каждый год в семье рождались дети. Но из-за эпидемий, детских инфекционных заболеваний и отсутствия прививок несколько детей в младенческом возрасте умерло.

В 1821 году Мария Дмитриевна родила четвёртую дочь Аполлинарию. Спустя немного Ивану Павловичу предложили должность директора классической гимназии в Саратове, куда Менделеевы и переехали. В 1823 году Мария Дмитриевна родила пятую дочь Елизавету, а через год – сына Ивана.

В 1826 году в семье случилось большое горе: от чахотки умерла любимая дочь — первый ребёнок Менделеевых — 15-летняя Маша. «Мать была в отчаянии до того, что не могла видеть других детей. Все мы имели длинные волосы, которые мать завивала нам на ночь, а днём они лежали сзади длинными локонами — так было у Машеньки, и Оленьки, и у меня. Схоронили Машеньку, маменька велела обрезать нам волосы, и не могла уже завивать нас», — вспоминала дочь Екатерина.

В это время у И. П. Менделеева начались неприятности по службе. Интеллигентный мягкий Иван Павлович нажил недоброжелателей, на него стали писать доносы. Дошло до того, что семье грозил новый переезд в отдалённую глушь.

И тогда спасать семью, в которой в том числе и из-за неустроенности быта умирали дети, взялась жена. Будучи в очередной раз беременной Мария Дмитриевна писала отчаянные письма родным и знакомым и, едва оправившись от родов, объехала с визитами всех влиятельных людей города. В конце концов она добилась для мужа места директора Тобольской гимназии. Семья переехала в Тобольск, где Менделеевы заняли несколько комнат в гимназии, так как директору полагалась бесплатная квартира.

Обустроившись на новом месте, Иван Павлович и Мария Дмитриевна стали жить, как говорили тогда, «открытым домом». По выходным у директора гимназии собирались коллеги по работе, чиновники, купцы и фабриканты, обсуждали новости, играли в карты, музицировали, обзаводились новыми знакомствами. Известно, что в гостях у И. П. Менделеева бывал сын губернатора Тобольска композитор А. А. Алябьев, где он «музицировал в четыре руки с его женой, пианисткой-любительницей Марией Дмитриевной».

В 1828 году Мария Менделеева родила дочь Машу, в 1832 — сына Павла. Возможно, матери большого семейства порой бывало не до званных вечеров. Однако старшие дочери Ольга и Екатерина уже были невестами, и выдать дочерей замуж было первым долгом родителей. Устроить судьбу бесприданниц — дело непростое. Вот по этой причине Ивану Павловичу и Марии Дмитриевне приходилось всеми способами приваживать женихов.

Наконец в семье произошло долгожданное событие. В 1833 году Менделеевы выдали замуж старшую дочь Ольгу за купца и фабриканта И. П. Медведева. В письме к родственникам мужа Мария Дмитриевна ликовала: «А Вас, любезнейшая матушка, покорнейше прошу принять в число Ваших внучат и данного нам Богом доброго и умного зятя. Он не чиновник, но по своему благосостоянию и обширным заведениям заслужил внимание высшего начальства и прошлого года за устройство его фабрик ему пожалована от Государя Императора медаль. Олинька наша счастлива и богата».

Но благополучие семьи продолжалось недолго. Иван Павлович стал терять зрение, в 1834 году ослеп, лишился должности директора гимназии и квартиры. Семья Менделеевых оказалась в бедственном положении. Прокормить восемь человек на мизерную пенсию Ивана Павловича было невозможно. Кормилец впал в депрессию, осложнив и так нелёгкую жизнь Марии Дмитриевны, которая опять ждала ребёнка.

За помощью она обратилась к брату, проживавшему в Москве. Василий Дмитриевич Корнильев предложил сестре управление небольшим стекольным заводом, доставшемуся ему по наследству. Все доходы, полученные после реализации продукции, Мария Дмитриевна имела право использовать на нужды своей семьи.

Этот завод находился в нескольких верстах от Тобольска, в селе Верхние Аремзяны, куда и переехали Менделеевы, поселившись в большом красивом доме рядом с заводом.

8 февраля 1834 года родился последний сын, семнадцатый ребенок, — Дмитрий, будущий великий учёный. В церковной книге он значился 14-м ребёнком, так как трое младенцев в семье умерли сразу после рождения, не дожив до крещения. Ещё шестеро детей умерли до рождения Мити. В год его рождения у него было два брата и пять сестёр.

Сразу же после родов Мария Дмитриевна приступила к заводским делам. За несколько лет, благодаря нечеловеческим усилиям, ей удалось добиться, казалось, невозможного: не имея стартового капитала, поднять фактически мёртвое предприятие.

Вопреки обычаям и правилам заводчиков Мария Менделеева стала платить жалование крестьянам, прикреплённым к заводу, чем заслужила большую любовь рабочих. По её указанию в селе начали строить церковь и школу для крестьянских детей.

Вместе с тем она занялась сельским хозяйством, сеяла зерновые, разводила скот и птицу. Таким образом, Мария Дмитриевна успевала одновременно управлять заводом, вести хозяйство, заботиться о детях и о слепом муже.
И ЭТО ПЕРЕЖИВ СЕМНАДЦАТЬ РОДОВ!

В 1835 году Василий Дмитриевич Корнильев забрал к себе старшего сына Менделеевых Ивана и устроил его в Московский университетский благородный пансион.

В 1837 году мать семейства уже имела средства, чтобы отправить мужа в сопровождении дочери Екатерины в Москву, к известному глазному хирургу. Письма Марии Дмитриевны к Катеньке в Москву пронизаны необыкновенной нежностью к Ивану Павловичу. Она просит своих детей поддерживать и утешать папеньку: «Ах, он всегда представлялся мне младшим Товитом (библейский персонаж)!» Сильная, волевая, деловая Мария Дмитриевна в душе была романтичной мечтательницей.

В московской клинике Ивану Павловичу провели успешную операцию и почти вернули зрение. Однако обратно на работу в гимназию, даже на должность учителя его не взяли. Безусловно, И. П. Менделеев тяжело переживал из-за своего беспомощного положения. Он помогал семье очень скромной пенсией и посильной помощью жене в ведении заводских дел. Иван Павлович стал часто болеть, врачи поставили ему диагноз: чахотка. Но, не взирая на все неудачи и беды, постигшие главу семьи, Мария Дмитриевна всегда оставалась преданной и любящей женой, буквально, «и в горе, и в радости, в богатстве и бедности, в болезни и здравии». Благодаря большой любви и взаимному глубокому уважению родителей друг к другу авторитет отца и матери в глазах детей был непоколебим.

Уже не склоне жизни в своих воспоминаниях Д. И. Менделеев с детской почтительностью называл родителей «папенька» и «маменька».

Мария Дмитриевна, женщина выдающегося ума и энергии, верная жена и любящая мать, очень внимательно относилась к воспитанию и образованию детей. По вечерам мать собирала детей в гостиной, играла на фортепьяно или читала вслух. В семье Менделеевых почитали две вещи: книги и труд.

В будущем Дмитрий Иванович всегда вспоминал эти вечера «сидения в Аремзянах» как самое счастливое время своей жизни. Великий учёный любил поэзию, особенно поэму М. Ю. Лермонтова «Демон». Это было любимое произведение матери, которое она часто читала вслух по просьбе детей.

Иван Павлович также принимал большое участие в воспитании детей. Как профессиональный педагог, учитель словесности и изящных искусств он занимался образованием дочерей. Дело в том, что только в 1852 году в Тобольске было открыто первое женское учебное заведение.

Самый младший сын Марии Дмитриевны всегда был окружён её особой заботой и любовью. Они почти никогда не расставались. Мать часто брала маленького Митю с собой на завод, где он часами смотрел, как из речного песка варят стекло, и не мог оторвать завороженного взгляда от работы стеклодувов. Иногда специально для него выдували стеклянный шарик или какую-нибудь фигурку. Все эти фантастические действия мастеров потрясли воображение ребёнка. Именно здесь, наблюдая за чудесными превращениями стекла, будущий гений соприкоснулся с наукой, которой затем посвятил свою жизнь.

Позже Менделеев вспоминал: «Там, на стекольном заводе, управляемом моей матушкой, получились первые мои впечатления от природы, от людей, от промышленных дел».

В три года Митя заболел натуральной оспой и чуть не умер. Мать была в отчаянии, боясь потерять ещё одного ребёнка. Дни и ночи Мария Дмитриевна проводила у постели больного сына. Несколько дней Митя метался в жару, часто впадая в забытьё. Бедная мать, чтобы вернуть сознание сына, стала беспрерывно читать ему приключенческую литературу.

После того, как кризис миновал, мальчику был прописан строгий постельный режим. Чтобы сын не скучал, Мария Дмитриевна приносила ему в постель редкие экземпляры энциклопедий с богатыми иллюстрациями из уникальной Корнильевской библиотеки. Именно в это время она стала обучать Митю грамоте. Таким образом любящая мама не только научила его читать (известно, что Менделеев уже в четыре года читал самостоятельно), но и разбудила его пытливую душу, жаждущую знаний.

По воспоминаниям самого Менделеева, именно мать привила ему любовь к науке и страсть к чтению. В будущем один из самых гениальных учёных ХIХ века поражал своих современников и продолжает поражать нас своей разносторонней деятельностью и энциклопедическими знаниями.

После болезни Мити в обязанности сестёр вошло оберегать брата, чтобы с ним ничего не случилось. За любой проступок Мити наказывались сёстры – «за недосмотр».

В этот период жизни семья Менделеевых достигла пика финансового процветания. В 1839 году Иван Павлович и Мария Дмитриевна выдали замуж вторую дочь Екатерину за сорокалетнего вдовца с двумя детьми Якова Семёновича Капустина...

Полностью читать здесь
Отредактировано: Raptor - 04 мар 2024 18:10:03
"Любой антисоветчик либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)
  • +0.29 / 11
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +542.85
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,102
Читатели: 3
Цитата: Raptor от 04.03.2024 08:47:10Спасибо за ссылку, скачал. Хорошая книжка очевидца, масса фактов о просто скотском существовании российских рабочих при господах капиталистах. Теперь антисоветчикам будет проблемно брехать о райском житье рабочих в РИ.

Пейсал же, вроде, что не меня благодарить надо.
В интернете можно найти сканы страниц пропагандистской брошюры «Как Сталин благодарит своих генералов», выпущенной в Берлине в 1942 году и предназначенной для распространения на оккупированных территориях.


ЦитатаАвтор – Карл Иванович Альбрехт, личность очень интересная. Бывший немецкий коммунист, который 10 лет прожил в СССР, где был крупным чиновником. А в 1933-м был обвинён в шпионаже в пользу Германии и приговорен к расстрелу. Однако затем неожиданно помилован и выслан в Берлин (видимо, его на кого-то обменяли).
Альбрехт описывает пленного генерала Ершакова как ярого антисталиниста, которым тот стал под впечатлением от огромных потерь вверенных ему армий, вынужденных «идти на верную смерть по прихоти Мехлиса и других сталинских прихлебателей». А также – под впечатлением от увиденных им достижений национал-социализма, построившего в Германии «справедливый мир честного труда».
.....

Согласно брошюре Альбрехта, 9 июня 1942 года Ершаков умер от разрыва сердца. Когда прибывший в лагерь новый пленный советский офицер (некий «командир Сибирского стрелового батальона» ☺) сообщил: Сталин выпустил приказ, в котором назвал Ершакова трусом и предателем.
Позвольте процитировать вам отрывок из брошюры Карла Альбрехта.
«Старый генерал вскочил. Из груди его вырвался подавленный крик страданья. Все присутствующие были потрясены горькой участью Ершакова. Шатаясь, вышел седой боец из комнаты. А затем, в наступившей мёртвой тишине услыхали все присутствующие дикий потрясающий крик: «Сталин! Тысячу раз проклятый убийца! Это твоя благодарность за мою 30-летнюю службу партии! За то, что я слепо исполнял твои приказания! Вёл армию из боя в бой! Товарищи! Отомстите за честь нашей армии!» Затем ещё один страшный вопль, приглушённый стон и звук падения тяжёлого тела…»
Как мы видим, Альбрехт прямо-таки пытается соперничать с Вильямом Шекспиром.

А тех Историков, тех, кто  не подстроился, ради "места под солнцем", под цивилизованный западный менталитет и мировосприятие. Их наверно лучше и благодарить. А может им, когда нибудь и, памятник поставят. Улыбающийся

там же
ЦитатаЧто пленный генерал сказал «кураторам» на самом деле?
...
К примеру, Ершаков сказал, что
«даже в случае взятия гитлеровцами Москвы война не закончится. Сопротивление будет продолжено. Если надо, советское правительство будет управлять войсками и из-за Урала».
«на недостаток человеческих ресурсов вообще не стоит рассчитывать. Материальное обеспечение новых дивизий – тут могут возникнуть проблемы, но и они будут преодолены с помощью промышленности на Урале. Война из-за этих временных материальных затруднений не закончится».
Также Ершаков скептически отнесся к возможности военного переворота генералов для смещения Сталина. Интересно, что он отметил: «такая возможность была в 1936 году». А теперь в СССР нет персоны, подобной Тухачевскому. Который, вместе с другими заговорщиками, «были предателями, с осуждением которых я полностью согласен».
*(цитаты из протокола допроса пленного генерала Ершакова Ф.А., документ хранится в Политическом архиве МИД ФРГ (Politisches Archiv des Auswärtigen Amtes)
...

На самом деле всё было прозаичнее: генерал Ершаков умер не от сердечного приступа на почве нервного потрясения, а от последствий избиения его лагерной охраной.

до сих пор, некоторые, верят книжкам западных "Альбрехтов", забывая, что капиталистические государства вели войну, пусть и "холодную".
Незнающий


ЦитатаРезультаты допроса

Генерал-лейтенант  Ершаков Филипп Афанасьевич, член Всероссийской Коммунистической Партии  (большевиков) , 49 лет, командующий Уральским военным округом,  командующий вначале 22-й а после 20-й красной армией, выпускник  Московской военной академии, женат (жена и 6-летняя дочь), проживает в  Свердловске.
Взят в плен в 35 км северо-западнее Сухиничи в ночь со 2 на 3 ноября при переходе Рессы.

На  вопрос о том, были ли высшие круги красной армии готовы к войне
генерал  ответил отрицательно. Он рассказал, что еще в начале 1941 года на  совещании в Генеральном штабе Жуков однозначно потребовал всеми  средствами не допустить войну в 1941 году. Такая установка объяснялась  тем, что советская танковая техника не была оснащена так, как это  планировалось, а авиация имела устаревшую технику и остро нуждалась в  замене старых машин.

На вопрос  относительно задач западной армии,
генерал решительно ответил, что  никаких иных задач, кроме как удерживать позиции не имел. Для чего  создан Резервный фронт ему не известно, и он сам смысла понять не может.
Вопрос: Что Вы сами думаете о продолжении войны в общем с немецкой и красной стороны ?

Ответ военнопленного следующий:

[абзац  отчеркнут красным карандашом]
У окончания этой войны есть 2  возможности. Первая – заключение перемирия, которое сегодня, после того  как немцы подошли к Москве, оккупировали Украину и Донецкий бассейн  практически немыслимо. Такая возможность была в тот момент, когда  немцы были на Западной Двине. Вторая возможность немедленное  безоглядное наступление немцев с целью полного уничтожения Красной  армии. Такую возможность генерал допускает, однако на этом война с  Советами не закончится, поскольку красное правительство будет продолжать  сопротивление за Уралом. В любом случае немцы должны ударить до Волги  еще в этом году.

По поводу переворота  внутреннего и смены имеющегося порядка
по его мнению нечего и думать.  Такая возможность была по мнению генерала в 1936 году (дело  Тухачевского). В Советской России нет персоны, которая годится для того,  чтобы находиться на самом верху и представлять новые идеи. Тухачевский  же с товарищами по мнению военнопленного предатели и с их осуждением он  полностью согласен.

Какие перспективы со стороны Советов на продолжение войны?


[абзац  отчеркнут красным карандашом]
Ответ: О недостатке человеческих ресурсов  в Советской России в ближайшее время не стоит думать. Этот вопрос  вообще не проблема. Создание новых дивизий с материальной точки зрения –  тут могут возникнуть проблемы, которые могут вызвать проблемы,  поскольку утерян целый ряд индустриальных центров. Война как таковая в  связи с этим все равно не закончится. Генерал лелеет определенную  надежду на индустрию, расположенную на Урале и в Сибири и кроме того  лежащих на востоке оборонных предприятий.

В  настоящий момент призванные года, частично возрастом до 56 лет  естественно не могут быть настолько же сильны, как молодежь или  регулярные части. Однако боевую мощь таких частей не стоит недооценивать  и противник должен придавать этому большее значение по мнению  опрашиваемого.

Вопрос: Как Вы представляете войну этой зимой?

[абзац  отчеркнут красным карандашом] Ответ: Опрашиваемый в этом вопросе  проявил большую осторожность и много не говорил. Он тем не менее  отметил, что Советы имеют большой опыт и вынесли целый ряд решений из  финской компании. По мнению генерала ближайшие зимние операции зависят  от того, как далеко отступит Красная армия до наступления сильных  морозов. Опрашиваемый считает, что война этой зимой не перерастет в  позиционную войну. Насколько готова к зимней компании немецкая пехота  опрашиваемый не знает и в связи с этим не берется делать прогнозы.
Вопрос о Москве. Генерал  твердо верит в то, что потеря Москвы никак не скажется на длительности  войны. Однако он согласен, что это можно было бы сравнить с большой  проигранной битвой и несомненно негативно подействует на моральное  состояние русских людей.

Относительно  резерва офицеров , опрашиваемый считает, что Советская Россия не  испытывает недостатка в высших командирах. Совершенно наоборот –  проблема больше с командирами полков, рот, взводов. В этих офицерах  Красная армия испытывает недостаток уже много недель. Имеющихся в  Советской России военные училища для курсантов не достаточно, кроме того  краткосрочное обучение дает командиров частей невысокого уровня.
Военная  академия «Фрунзе» как и артиллерийская военная академия обучает конечно  много офицеров, однако только высший офицерский состав и штабных  офицеров.

На вопрос о том, удалось ли и в каком объеме красным свою индустрию, особенно в смысле производства вооружения, эвакуировать
  пленный ответил отрицательно. Николаев, Кривой Рог, Харьков, Тула,  Брянск, Ленинград и саму Москву эвакуировать – это дело нереальное,  поскольку во всей Советской России не наберется столько вагонов. Высоко  вероятно что удалось вывезти отдельные станки и машины, чтобы потом их  где-то в дальнем тылу опять установить. Частично эти мероприятия  удались. Остальные оборонные предприятия попытались вывести из строя,  многие из них стали жертвами планового подрыва и уничтожения.

На вопрос в какой мере и вообще сможет ли Урал заменить потерянные индустриальные районы,  опрашиваемый ответил отрицательно. Конечно на Урале самые большие  запасы медной и железной руды в неограниченных количествах, а в Башкирии  и Джимбайском районе запасы нефти, этого еще не достаточно. Генерал  считает что Урал на 5 лет опоздал с созданием индустрии и не в коем  случае не заменит индустрию центральной России.

Вопрос будущего России опрашиваемый видит следующим образом – два три миллиона немцев в  государственном аппарате для занятия управленческих позиций. В  национальной русской армии, которая будет около 500 тысяч человек  управлять будут в основном русские пленные генералы, до этого момента  красные, будут несомненно выполнять свой долг без оглядки на прошлое.  Особенно это касается старшего поколения. Относительно молодых офицеров –  их можно переучить. Агрореформу и то отношение к крестьянам, которое  декларировано Адольфом Гитлером генерал находит совершенно правильным,  поскольку ему приходится признать, как выразился сам генерал, что в  Советской России этот вопрос решался неудачно. Вопрос с рабочими по  мнению опрашиваемого остается важной проблемой, которая в конце будет  регулироваться сама собой, поскольку жизнь на занятых территориях войдет  в бытовое русло, и выглядит так что немецкое управление очень хорошо  справляется с нуждами людей. Генерал имел достаточно возможности в этому  убедиться в своем 21-дневном скитании по оккупированной территории ,  видеть проблемы, поговорить с крестьянами и рабочими и сейчас в  состоянии озвучить мнение.
По мнению  военнопленного само собой разумеется, что немцы уже больше не освободят  Украину. Средняя Россия, включая Москву также станет страной – вассалом  Германии, примерно как сегодняшняя Чехия, в которой немецкая политика в  отношении востока также используется.

О  влиянии немецкой пропаганды генерал сказал очень уважительно. Он  особенно отметил то, что в листовках выбраны правильные ключевые пароли –  в основном это призыв – домой! Пленные украинцы, эстонцы, литовцы и  латыши знают об этом приказе фюрера и ждут только момента попасть в плен  или в окружение чтобы там беспрепятственно вернуться домой. Также  другие моменты и слабости советской системы, которые русские люди  постоянно видят придают правдивости немецкой пропаганде, и определенный  уровень внимания и доверия, которое распространяется в красной армии.  Также на вопрос о новом построении Европы и в особенности его Родины,  военнопленный заявил что он создавшуюся сегодня ситуацию ни в коем  случае не видит как величину постоянную. В любом случае он надеется в  новой России найти свое место и применение в соответствии с его  предыдущей позицией. В качестве доказательства своей политической  позиции и своего отношения к ВКП(б) опрашиваемый предъявил свой  партийный билет, из которого следует что за август, сентябрь и октябрь  он не платил членские взносы, что в соответствии с уставом означает  автоматическое исключение из партии.

Дополнение от опрашивающих.

Опрашиваемый  в процессе беседы в доверительной непринужденной форме свое мнение  повторял многократно и просил доверять его словам. Он очень убедительно  пытался развеять любые сомнения в своих показаниях. Ему хотелось создать  впечатление добродушного открытого человека и в конце под действием  алкоголя он даже уронил слезу
.

[абзац  отчеркнут красным карандашом] Не смотря на это военнопленный может быть  оценен как хитрый умный лис, каковыми являются среднестатистические  русские занимающие в Советском Раю высшие посты.

Перевел Алексей Кислицын



Безоглядно наступать, раз уж полезли,  немцам присоветовал. И даже плакал, при этом. Подмигивающий


Начальник Особого отдела бригады им. Дзержинского ЛЕБЕДЕВ опросил в качестве подозреваемого гр-на АГАПОВА Григория Васильевича,
31 мая 1943 года.
По делу показал:

Цитата13. Почему часть комсостава, военнопленных пошла за Власовым?
Как открылась его вражеская деятельность - стала выходить газета "Заря", где они во всех статьях стали писать, что пленным возврата на родину при советской власти нет, печатали ____________ приказы по этому вопросу; печатали материалы о репрессиях семей пленных. Нет никакого сомнения в том что часть пленных поверила этому наглому вранью и пошла в добровольцы, но идущая основная масса комсостава и бойцов - бывшие враги народа, ранее арестовывавшиеся и случайно по ошибке выпущенные, которым также по ошибке выдавалось орудие в частях и подразделениях; бывшие кулаки; поповские дети. Суждения перебежчиков к немцам жуликов разных мастей и всех проштрафившихся людей перед своей Родиной, которым возврата на Родину нет ________________ обманутые лица, путем вступления в армию, прибыв на фронт таким путем перебежать к своим, а также среди них очень много красноармейского состава: артиллеристы, минометчики, связисты и разные другие специалисты взяты Власовым в принудительном порядке.

Я считаю, что необходимо обращение правительства к так называемым "народникам". Надо листовки разбросать глубже в Германию; они дойдут до пленных и все дело будет окончательно подорвано.

Никонов считает, что вступление в его армию надо использовать как метод взятия оружия в свои руки и сыграть им что-то вроде чехословацкого мятежа во время гражданской войны,или на фронте - создавать партизанские отрады.
14. В лагере Хаммельбург мною проводился сбор сведений об историках и т.д. Материал мною передан органам НКВД.

В члены партии я вступил в 171 сп Политотдел 57 сд в январе 1929 года.

Противников Советской власти, сколько народ не корми, они всё равно о личной кубышке больше думают, чем о государстве.


И получается, в итоге, как у МИДа с немцами. Им про Фому


Цитатаслова официального представителя МИД РФ Марии Захаровой о незавершённой денацификации в Германии

контекст один, нехрен прикармливать националистов.

Они про Ерему


Цитата«Мы не в первый раз слышим подобные высказывания от близких к правительству или даже относящихся к власти в России лиц, и мы принимаем их к сведению. Мы не позволим этому запугать нас», — отметил Кристиан Вагнер.

Сдохнут, но кормить нациков будут? Иначе не могут? Хозяева, формировавшие их мЫшление, не позволяют?
Отредактировано: alexandivanov - 04 мар 2024 18:40:53
  • +0.13 / 5
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
73 года
Слушатель
Карма: +75.91
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,313
Читатели: 6
И.В.Сталин
Дискуссия   940 31




  • +0.20 / 16
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 3