Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,882,585 46,366
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  924

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  632

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -98.38
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 816
Читатели: 0
Цитата: НаталияС. от 30.12.2024 12:12:48...
Чеченцы депортировались еще во времена РИ (читаем истории завоевания Чечни), тех, кто не выехал за пределы РИ и продолжал беспредельничать, вывозили в Казахские степи (тогда - киргизские, читаем путевые записки Гарина-Михайловского - поселения чеченцев, которых страсть как не любили ни местные казаки, ни коренные "кыргызы"  ...

   Зачем глупости говорить ... ?

   Рабовладельческий строй на Кавказе был по сравнению с Россией где рабства небыло ...

   Царское правительство выкупало горцев из рабства и покупало для них землю у кабардинских узденей ... Только так замирялись вайнахи ...
Главное не вреди ...
  • -0.09 / 3
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +336.52
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,415
Читатели: 13
Цитата: Kogani от 30.12.2024 22:05:14Зачем глупости говорить ... ?

   Рабовладельческий строй на Кавказе был по сравнению с Россией где рабства небыло ...

   Царское правительство выкупало горцев из рабства и покупало для них землю у кабардинских узденей ... Только так замирялись вайнахи ...

Ермолов смотрит на потенциальное мыло как на использованное и слитое потенциальное мыло.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.19 / 5
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.98
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,924
Читатели: 74
Цитата: Рина от 28.12.2024 21:46:09Вы ещё не устали от своего бесконечного антисоветского вранья?

Хотите сказать, что Сталин не вводил платное образование в 9-10 классах школы и в ВУЗах?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.01 / 7
  • АУ
Сталинист©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +189.41
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,091
Читатели: 3
Цитата: Kogani от 30.12.2024 22:05:14Зачем глупости говорить ... ?

   Рабовладельческий строй на Кавказе был по сравнению с Россией где рабства небыло ...

   Царское правительство выкупало горцев из рабства и покупало для них землю у кабардинских узденей ... Только так замирялись вайнахи ...

Примеры такой невиданой имперской щедрости будут?
Или ближе к истине вот это:

Цитата20 мая 1905 года казаки убили ингуша в огородах станицы Троицкой. Родственники ингуша приехали за телом и в станице завязалась перестрелка. Тогда казаки станиц Троицкой, Карабулацкой, Слепцовской, Михайловской, Нестеровской, Семашкинской, Ассиновской и Фельдмаршальской совершили нападение на аул Яндырь. Перестрелка у аула продолжалась 2 дня.

Спустя два дня после обращения ингушей к властям 2-го участка Назрановского округа из Владикавказа прибыл батальон Апшеронского полка с пулемётной командой под началом подполковника Попова и 3 сотни казаков атамана Сунженского отдела генерала Суровецкого. Часть пехоты с пулемётами по приказу Попова взобрались на гору над Яндыркой и принялась громить пулемётами аул, где убили 7 и ранили 13 человек.
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)
  • +0.11 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,014.48
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,139
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 30.12.2024 22:53:58Хотите сказать, что Сталин не вводил платное образование в 9-10 классах школы и в ВУЗах?

В очередной раз.
До Ленина и Сталина, для простого народа, существовало в основном ЦПШ, да и то не для всех...
Именно при Сталине появилось всеобщее бесплатное начальное, затем всеобщее бесплатное семилетнее, 
впрочем повторяюсь, отвечая на вашу мольбу поверить вам
ЦитатаДо Сталина (Ленина) для народа было только ЦПШ.
И именно политика Ленина - Сталина сперва привела народ России к всеобщему начальному, а затем и к всеобщему семилетнему образованию, с перспективой на всеобщее среднее бесплатное образование.
Более того для народа были при Сталине были артиллерийские спецшколы, бесплатное военное образование, а так же выросшие в детдомах, а также дети инвалидов и пенсионеров, если у тех не было дополнительных заработков, продолжили получать образование бесплатно. И!!!
Если оценки за четверть или за семестр были не ниже "хорошо", а 2/3 оценок "отлично", то молодые люди продолжали учиться бесплатно и получали стипендию в своих техникумах и вузах.

Ну и....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -98.38
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 816
Читатели: 0
Цитата: Сталинист© от 30.12.2024 23:19:43Примеры такой невиданой имперской щедрости будут?
...




На Северо-Восточном Кавказе рабы не находили большого применения в хозяйстве. В основном они служили источником обогащения в результате их продажи. В регионе в начале XIX века существовало несколько основных рынков, например, дагестанское селение Джар. Но с ним не мог сравниться рынок в Эндери (Андрей-ауле). С.М. Броневский писал, что это селение Засулакской Кумыкии «по местоположению своему, будучи, так сказать, воротами между горами и долинами, соделалось сборным местом и главною в сей стороне ярманкою, для торга пленниками, высылаемыми из Дагестана и Лезгистана»5. Майор А.И. Ахвердов, бывший в 1802-1803 гг. кизлярским комендантом, также отмечал, что «деревня сия есть всему кавказскому народу воротами, ведущими на плоскость, в которую из всех мест лезгины, в Кавказе внутри живущие, чеченцы и прочие народы достатых ими в плен разных родов людей привозят на продажу».
Работорговля приносила большие доходы эндереевцам. Выходцы из кумыкских сел Эндери и Аксай даже жаловались на «высочайшее» имя, что «купцы по всем местам в горах» покупали пленных и отправляли их сразу на продажу в Анапу и в другие турецкие города, что лишало местных владельцев прибыли. На местных рабовладельческих рынках даже некоторые кизлярцы приобретали рабочую силу для обработки своих виноградных садов.
В 1837 г. генерал-лейтенант Вельяминов в рапорте главноуправляющему на Кавказе барону Розену писал о ценах на рабов: «Обыкновенно у горцев за ясырей платится различная сумма, по различию их возраста, а именно: а) за ясырей мужеского пола: 5-летнего возраста 70 рублей серебром, 10-летнего 110 р.с., 15-летнего 170 р.с., 20-летнего 250 р.с., 25-летнего 250 р.с., 30-летнего 250 р.с., 35-летнего 200 р.с., 40-летнего 200 р.с., 45-летнего 150 р.с., 50-летнего 100 р.с.; б) за ясырей женского пола, которым цена ещё увеличивается смотря по красоте: 5-летнего возраста 70 р.с., 10-летнего 130 р.с., 15-летнего 180 р.с., 20-летнего 250 р.с., 25-летнего 250 р.с., 30-летнего 250 р.с., 35-летнего 200 р.с., 40-летнего 200 р.с., 45-летнего 125 р.с., 50-летнего 90 р.с.».
С.М. Броневский сообщал, что «пленных обоего пола самых лучших, то есть стройных и красивых, андреевцы продают магометанским купцам, приезжающим из Константинополя и из Анапы, а иногда сами скрытно от российского правительства доставляют их в сии города и там сбывают их за великия деньги».
Таким образом, Россия и горцы в процессе работорговли теряли в первую очередь самых крепких, здоровых, красивых представителей молодого поколения. По подсчётам А.А. Цыбульниковой, среди пленных доминировали дети до 12 лет и женщины.

Источник: Великая Е.В., Великая Н.Н. Мирные формы интеграции Северо-Восточного Кавказа в состав Российской империи (1801-1859 гг.): монография / Е.В. Великая, Н.Н. Великая; под ред. проф. С.А. Головановой. — Армавир: РИО АГПУ, 2015. — 252 с.

Основным экспортным товаром Северного Кавказа со Средневековья и до начала XIX века были рабы. Даже в 1830-е годы из региона турки вывозили до 4000 рабов в год. Стоимость раба "на месте" была 200-800 руб., а при продаже в Османской империи - уже 1500 руб. Невольников в Турцию продавали сами народы Северного Кавказа, точнее, их знать - черкесы, дагестанцы. Лишь в 1830-е черноморский флот России смог уничтожить этот промысел.

Уже в X-XI веках в восточном Причерноморье сложился рынок рабов. Почти все европейские путешественники в Средние века обращали внимание на то, что особенностью торговли у черкесов была купля-продажа живого товара. Например, итальянский путешественник Интериано (начало XVI века) отмечал: «Они (феодалы) нападают внезапно на бедных крестьян и уводят их скот и их собственных детей, которых затем, перевозя из одной местности в другую, обменивают или продают". После того как в конце XV века причерноморские итальянские колонии захватили турки, главным потребителем кавказских рабов стала Османская империя, имевшая широкую сеть поставщиков в лице крымских татар и горцев, а также большое количество невольничьих рынков в Северо-Восточном Причерноморье. Наибольший масштаб торговля рабами (и особенно рабынями) приобрела на Северном Кавказе с XVIII века, ежегодно в XIX веке из Черкесии вывозилось до 4000 тысяч человек невольников обоего пола.

О том, что из себя представляла работорговля в Восточном Причерноморье в начале XIX века, пишет историк Людмила Хлудова в статье "Торговля невольницами на черноморском побережье Северо-Западного Кавказа в живописных и письменных источниках XIX в." (журнал "Историческая и социально-образовательная мысль", №3, 2016).

В XVIII - начале XIX века самыми крупными невольничьими рынками в регионе были: на Северо-Восточном Кавказе «Чёрный рынок» или «Кара базар» (ныне пос. Кочубей Тарумовского района), Тарки, Дербент, селение Джар на границе Дагестана с Грузией, Аксай и аул Эндери в Дагестане; на Северо-Западном Кавказе - османские порты и крепости в бухтах черноморского побережья: Геленджик, Анапа, Еникале (рядом с Керчью), Суджук-Кале (Новороссийск), Сухум-Кале (Сухуми), Копыл (Темрюк), Туапсе, Хункала (Тамань). При этом большинство рабов на невольничьих рынках Северо-Восточного Кавказа (и особенно Дагестана) было из христиан (например, из Грузии), а на Северо-Западном - из абхазов и черкесов.

Путешественник М.Пейсонель в середине XVIII века писал, что «в зависимости от того, к какой национальности принадлежат порабощённые, назначается и их цена. Черкесские невольники привлекают покупателей в первую очередь. Женщин этой крови охотно приобретают в наложницы татарские князья и сам турецкий султан. Есть ещё рабы грузинские, калмыцкие и абхазские. Те, кто из Черкесии и Абазы, считаются мусульманами, и людям христианского вероисповедания запрещено их покупать».

Довольно много черкешенок продавалось работорговцами не в соседние аулы, а доставлялось на черноморское побережье для продажи османам, так как это гарантировало большую финансовую выгоду. Голландец Жан Стрюи в писал: «Слава об их красоте так хорошо распространилась, что на трапезонтском и константинопольском базарах за черкешенку почти всегда вдвое, иногда втрое больше платят, чем за женщину, красота которой, при первом взгляде, показалась бы нам равною с первой и даже превосходящею».

После того, как сделка была заключена, проданные рабыни несколько недель ждали погрузки на корабль. В 1840-х Мориц Вагнер писал, что «обычно проходит несколько недель, пока торговцы девушками заканчивают с черкесами свои дела». А.Фонвиль, ставший очевидцем продажи кавказских невольниц, так обрисовал условия размещения купленных торговцами девушек до их отправки в Османскую империю: «Мы пустились немедленно в путь и вечеру того же дня прибыли в Туапсе. О Туапсе нам всегда говорили, что это торговый центр всего края и что местность здесь чрезвычайно живописна. Представьте же наше удивление, когда мы приехали на берег моря, к устью небольшой речки, ниспадавшей с гор, и увидали тут до сотни хижин, подпертых камнями из разрушенного русского форта и покрытых гнилыми дырявыми досками. В этих злосчастных хижинах проживали турецкие купцы, торговавшие женщинами. Когда у них составлялся потребный запас этого товара, они отправляли его в Турцию на одном из каиков, всегда находившихся в Туапсе».

Молодые крепкие мужчины нередко стоили дороже даже красивых юных девушек на восточных невольничьих рынках. Их труд использовали на тяжёлых работах (в сельском хозяйстве, на рудниках), их заставляли служить в армии, принудительно обращая в ислам, если они придерживались иной религии.

С 1830-х объемы работорговли на черноморском побережье Северо-Западного Кавказа стали постепенно снижаться. Связано это было с тем, что по Адрианопольскому мирному договору 1829 года Закубанье отошло к России и вывоз пленников турецкими купцами стал пресекаться российским военным флотом. По свидетельству Морица Вагнера, «торговля черкесскими девушками производится всё еще в том же объёме, но требует теперь большей осторожности, чем раньше и ограничивается исключительно месяцами морских бурь, с октября по март, когда русские крейсера удаляются от берегов, лишенных гаваней».

Высокая рентабельность северокавказской работорговли привлекала турецких торговцев и провоцировала их идти на риск. Из документов архива Раевских мы видим, что если даже «из 10 судов они потеряют 9, то последнее окупает всю потерю». Российский разведчик Ф.Торнау пишет, что торговля женщинами «для турецких купцов составляла источник самого скорого обогащения. Поэтому они занимались этою торговлей, пренебрегая опасностью, угрожавшею им со стороны русских крейсеров. В три или четыре рейса турок, при некотором счастии, делался богатым человеком и мог спокойно доживать свой век; зато надо было видеть их жадность на этот живой, красивый товар».

Высокая рентабельность невольничьего бизнеса обеспечивалась значительной разницей в ценах закупки женщин на Кавказе и стоимости продажи их на восточных работорговых рынках. Если в Черкесии в XIX веке за девушку или женщину платили от 200 до 800 руб. серебром, то после прибытия в Турцию её цена поднималась до 1500 руб. серебром.

Ф.Щербина пишет, что в 1830-1840-х контрабандисты возили с берегов Чёрного моря для продажи в Турцию и русских пленных, но когда, российские военные суда настигали работорговцев, они топили в море пленников, «чтобы скрыть следы преступной торговли». Освобождая черкесских женщин и конфискуя различные товары, российские моряки «никогда не находили в них (лодках) русских пленных».

Чтобы незаметно миновать российские патрульные крейсеры и причалить к берегу, турецкие капитаны предпочитали тёмные, по возможности безлунные ночи. В подобных условиях попасть к пункту встречи с кавказскими продавцами «живого товара» было сложно, была опасность выйти к русским укреплениям. «Ночью, при благоприятном ветре, контрабандные суда совершали путь вдоль берега по огням, которые зажигали и поддерживали в горах черкесы». Причалив к берегу, контрабандисты делали несколько выстрелов, на которые собирались окрестные горцы. После того как корабль разгрузили, его обычно вытаскивали на берег и маскировали ветками или затапливали в устье рек до следующего рейса.

Действия российских кораблей против англо-турецких контрабандистов отличались эффективностью. За время морского патрулирования черноморского побережья Северо-Западного Кавказа российской эскадрой были захвачены десятки судов (в основном турецких), занимавшихся незаконной торговлей, работорговлей и поставками оружия горцам.

После того как с 1830-х вывоз невольников с черноморского побережья стал пресекаться российскими военными судами, стоимость пленниц внутри Кавказа заметно упала. Эту финансовую закономерность отметил английский путешественник Эдмонд Спенсер: «В настоящее время, вследствие ограниченной торговли между жителями Кавказа и их старыми друзьями, турками и персами, цена женщин значительно упала; те родители, у которых полный дом девочек, оплакивают это с таким же отчаянием, как купец грустит об оптовом магазине, полном непроданных товаров. С другой стороны, бедный черкес ободряется этим состоянием дела, так как вместо того, чтобы отдать весь свой труд в течение многих лет или отказаться от большей части своего крупного и мелкого рогатого скота, он может теперь получить жену на очень лёгких условиях - ценность прекрасного товара падает от огромной цены сотен коров до двадцати или тридцати».

Это объяснялось тем, что в силу слабого социально-экономического и политического развития самих горских обществ, рабский труд как таковой был в них мало востребован, так как не нёс заметной экономической выгоды хозяевам. Главный финансовый интерес горцев-работорговцев состоял в выгодной продаже пленниц туркам по цене значительно более высокой, чем внутри региона. Но реализации этого мешала всё более закрепляющаяся в регионе российская экономическо-правовая система.


" "
Отредактировано: Kogani - Сегодня в 01:26
Главное не вреди ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 10
 
Kogani