Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Юрий Мухин: Дуров обгадил тысячи людей, которые видят в Сталине вождя

Опубликованная 9 мая основателем социальной сети "ВКонтакте" Павлом Дуровым запись в Twitter о том, что "67 лет назад Сталин отстоял у Гитлера право репрессировать население СССР", вызвала бурный скандал в Интернете. Многие посчитали это неуважением к теме войны, депутат Госдумы Николай Валуев призвал бойкотировать соцсеть, а медиа-менеджер Юрий Дегтярев вообще пригрозил Дурову физической расправой. О пиаре Дурова, мерах, которые должны последовать за его высказыванием и о том, за что на самом деле наказывали людей в непростое военное время, Накануне.RU рассказал  писатель Юрий Мухин.

Вопрос: Как Вы думаете, что двигало Дуровым, когда он писал такое в своем микроблоге?

Юрий Мухин: Этот человек ничем не выделяется, но чем-то хочет выделяться. Вы же можете объяснить, почему у некоторой молодежи розовые петухи на голове или что-нибудь еще. Вообще, человек должен выделяться своим умом, результатами творчества. Ну, а если не дано человеку, то начинаются выделения чем-нибудь оригинальным и кому-нибудь в пику чтобы обязательно. И раз праздник, раз много людей к нему относятся трогательно, то находится человек, который поперек всех сказал. Зачем он это сказал, знает ли он что-нибудь об этом периоде, не знает – ему не важно. Он сказал, и все зашумели.

Вопрос: Но запятнал себя на всю жизнь, конечно...

Юрий Мухин: С его стороны это вообще глупо. Ты мог бы "прыгнуть" где-нибудь в августе или в феврале, но ты подгадываешь под 9 мая, чтобы оскорбить как можно больше людей, чтобы о тебе заговорили. Я могу сказать, что такого специалиста, как Дуров, я не знаю. Когда такие вещи высказываются – на это можно реагировать, когда человек зарекомендовал себя в каких-то других исторических исследованиях или точках зрения. А так, мало ли, какой дурак что скажет. Когда, например, меня ругают какие-нибудь историки – это понятно, а когда ругает какой-то дурак – ну и что с того? Он не представляет, что говорит, так что его слушать? Так что, я считаю, что его не надо слушать, а ему следовало бы сказать, что хочешь где-то "выкатиться", так ты попробуй головой поработать. А показывать себя тем, что ты обгадил своих и наших родителей, десятки тысяч людей, которые видят в Сталине вождя, который должен быть у России… Ну, обгадил и обгадил.

Есть такой анекдот пошлый. Двое новых русских приехали в ресторан в Париж, напились, и один другому говорит:
- Видишь тот белый рояль? Хочешь я на него сейчас залезу, штаны сниму и наложу большую кучу?
- Не надо. Это же периферия, они не поймут.
Вот понимаете, когда нас хотят удивить такой большой кучей, сильно смотрят на нас как на периферию.

Вопрос: Многие пользователи соцсети решили ее бойкотировать, обвинив Дурова в неуважении к памяти войны и Победы…

Юрий Мухин: Это, естественно, неуважение к войне. Ты можешь отстаивать свою точку зрения, но просто взять ляпнуть что попало с единственной целью выпятить себя – это говорит о том, что ты никакими другими способами себя выпятить не можешь.

Вопрос: На Ваш взгляд, какие-нибудь меры к нему надо применять?

Юрий Мухин: К нам постоянно применяют меры в интернете. Пишешь что-нибудь интересное – подскакивает рейтинг до 60 тыс. за месяц посетителей. Были у тебя другие дела, перестал писать – падает до 30 тыс. посетителей. Вот это те меры, которые применяются к таким болтунам в интернете. С ними перестают общаться, перестают входить с ними в контакт и все. Главное - нельзя запрещать им все это говорить. Будь он хоть трижды дурак, но свобода слова – это свобода слова. Поэтому с ними борются другими способами – просто перестают контактировать с этими людьми.

Вопрос: Как сам Дуров прокомментировал эту информацию, он написал это потому, что его деда репрессировал Сталин.

Юрий Мухин: Значит, за дело репрессировал. Особенно, если это было после войны. Знаете, те, кто сидели, все потом объявили, что сидели "по Сталину". Я, было, разговариваю с человеком, и видно, что он литовский полицай. И он действительно убивал русских партизан. А он сидит, "невиновен" и все. Говорит: "Невинно репрессирован. А когда сидел в 56 году, тогда сидел вместе со мной один инженер, я ему пайку дал, он написал мне письмо Хрущеву, так все хорошо смотивировал и меня отпустили".

Есть такой лучший ас корейской войны Пепеляев. Он всю войну провел на востоке в тылу, не воевал с немцами. А потом, уже когда пришлось воевать с американцами, он стал лучшим асом – сбил 24 американских самолетов. Так вот, командир полка прилетел к ним в эскадрилью, чтобы выпить, какое-то застолье было. И вот подняли первый тост за товарища Сталина. А он говорит "И за мою жену"(он только что женился на какой-то девушке). И потом сказали, что его арестовали, а после войны он сказал, что его арестовали за то, что он сравнил свою жену с товарищем Сталиным. А потом я встретился с теми, кто в курсе дела был, так они говорили, что он украл 30 тонн бензина и продал. И посадили его за кражу бензина, а не за этот тост. Так что, сидел он за кражу бензина, а всем рассказывал, что за то, что Сталина критиковал.

Вопрос: И много таких людей было?

Юрий Мухин: Это же модно стало. После 56 года стало модно быть предателем, потерпевшим от сталинских репрессий. Было модно говорить, что был в плену. Хотя я когда у своего отца спросил, будучи пацаном: "Папа, ты был в плену?", так у него чуть слезы из глаз не брызнули – да как я мог о нем такое подумать?! Это настолько были призираемые люди. Если почитать воспоминания тех, кто был в плену, почему они и перебегали на Запад часто? Их преследовало всеобщее презрение. Те войска, которые пришли – победители, а вы тут просидели в лагерях, на немцев работая все время. А потом при Хрущеве стали героями – "ну как же, они же так мучились в этих лагерях"! А сдаваться не мучились?! У всех было оружие – все могли сражаться. А потом "невинные жертвы репрессий".

Вопрос: Насколько мне известно, Вы много занимаетесь судебными делами, защищая честь и достоинство Сталина. Были ли в ваших делах истории, когда репрессировали по делу, а сейчас пытаются оправдать?

Юрий Мухин: Был у нас такой суд. Вот, говорят, при Сталине расстреливали 12-тилетних. Мы им говорим: "На стол. Ну, хотя бы одно дело 12-тилетнего". Вот они принесли три дела 17-тилетних. Мы смотрим на эти бумаги – двое сидели в тюрьме в Москве, которой уже нет, а один в Подмосковье. Поехали в тюрьму. Там сохранился архив: "Нет, такой не сидел". И в тюрьме объясняют: "Не мог он у нас сидеть. Если ему 17 лет было, он в тюрьме сидеть не мог. Для этого была детская колония". Начали задаваться вопросом, за что один сидел. Оказалось – уголовник, семь приводов в милицию, по седьмому приводу порезал девушку. Собралась чрезвычайная тройка и дала ему аж год за это. Он в тюрьме сколотил банду (вор ведь в законе – семь приводов в милицию), и начал грабить заключенных. Вот тут его снова на чрезвычайную тройку и расстреляли.  А эти: "Невинная несовершеннолетняя жертва репрессий"… Во-первых, непонятно, был ли он несовершеннолетним, а во-вторых, это же уголовник чистейшей воды! Вы чего воете по ним?

Вопрос: Но были же те, которых оклеветали соседи, коллеги и даже родственники. Тогда же тоже погибло много невиновных?

Юрий Мухин: Репрессии очень сильно развернул Ежов. Он точно был как-то связан с немцами, по крайней мере, через свою жену. В тот момент, когда начали пятую колонну ликвидировать, вышло так, что был период, когда все были умные, все за свободу слова. И когда начали репрессировать все эти организации, они сказали, что нужно как можно больше всех оклеветать.

Вопрос: Зачем так говорили?

Юрий Мухин: Они считали, что всех не будут сажать. Когда узнают, что таких много – всех не посадят. Почитайте воспоминания генерала Горбатова – он сидел. Он был невиновен. Когда его привели на трибунал, он сказал: "Я не виновен!", а ему ответили: "Сядь на мое место. Вот на тебя написали 12 генералов, что ты был в их организации. Какой я могу тебе приговор вынести? Ты говоришь, что невиновен, но они-то написали, что ты виновен". И вот он рассказывает, что когда уже плыл на пароме в Магадан на пароходе, встретился с одним инженером. Тот оговорил 200 человек! Он оговорил вообще всех, кого знал! Но, говорит, потом этот инженер повесился от стыда. Но вот так люди попадали. У меня троюродный дед был старшим лейтенантом – в 37-ом  залетел, в 39-ом  реабилитировался. Вышел, восстановлен в звании и выплачена ему компенсация за то, что он сидел в тюрьме. Вот такой был непростой период. Но попутно взяли массу настоящих врагов. А теперь все плачут: "Боже мой, мы невинно репрессированы".

http://www.nakanune.ru/articles/16480/
Анастасия Колесова

http://www.noev-kovc…/2102.html

В. Галанина-Эль-Регистан, заслуженная артистка

--------

История создания Государственного гимна СССР


Более шести десятилетий прошло со дня создания Государственного гимна СССР, а страсти не утихают и по сей день. И какие только небылицы не пишут по этому поводу.

Я являюсь живым свидетелем создания гимна Советского Союза, и даже, в некотором роде, участником этого процесса. Поэтому считаю своим долгом опубликовать правду о создании гимна СССР и о биографии одного из его авторов Эль-Регистана.

Начну с биографии Эль-Регистана. Эль-Регистан (Уреклян) Габриэль Аркадьевич, по национальности армянин, родился в Средней Азии, в городе Самарканде.
.............
Свою журналистскую деятельность Регистан начинал в Узбекистане, в газете «Правда Востока», и вскоре стал знаменитым на всю Среднюю Азию репортером.

Он исколесил весь Туркестан вдоль и поперек. Им были написаны сотни очерков, статей, фельетонов на различные темы жизни.

В начале тридцатых годов он переезжает в Москву и становится корреспондентом газеты «Известия».
...............
Широко образованный, блестяще владевший многими восточными языками, общительный, остроумный и веселый, широкий по натуре, он был любимцем коллег-журналистов. Дружил с Сергеем Михалковым, Алексеем Толстым, драматургом Погодиным, со многими знаменитыми учеными, артистами, военачальниками, государственными деятелями, политиками, дипломатами, одним словом, цветом тогдашнего советского общества. Многие из них были друзьями нашего дома. Регистан отличался редкой независимостью, был беспартийным и не имел никаких правительственных наград. Но это не мешало ему быть истинным патриотом Родины, приверженцем советской власти.

С первых дней Великой Отечественной войны Регистан вместе с Сергеем Михалковым стал корреспондентам газеты «Сталинский сокол» и нередко вылетал в самые горячие точки военных действий. Десятки репортажей о боевых подвигах наших летчиков были написаны им совместно с Михалковым.

В 1943 году, в самый разгар войны, на одном из закрытых заседаний Политбюро было принято решение о создании гимна Советского Союза. Сталин тогда кратко сказал: «СССР до сих пор не имеет государственного гимна. Нам необходимо создать гимн Советского Союза. А «Интернационал» должен остаться международным гимном коммунистов». По указанию ЦК партии была создана правительственная комиссия по утверждению гимна СССР, которую возглавил Климент Ефремович Ворошилов.

В ЦК было вызвано руководство Союза писателей, после чего был объявлен конкурс на сочинение текста гимна и композиторам заказана музыка. Самые знаменитые поэты и композиторы включились в эту работу. Всеми овладел порыв, всем захотелось сочинить гимн нашей Родины, в том числе и моему мужу Эль-Регистану.

В то время мы с мужем жили в гостинице «Москва», так как незадолго до этого, рядом с домом, где мы проживали, на Калужской, 16, в Нескучный сад угодила фугаска, и все стекла в окнах нашего дома были выбиты. В квартире невозможно было жить. Это было в начале сентября 1943 года, и вот ночью мой муж вдруг вскакивает (я решила, что объявлена воздушная тревога), бросается к столу, на котором лежал планшет, но, увы, в нем не оказалось ни листочка чистой бумаги. Тогда он хватает гостиничный счет и на оборотной стороне записывает первые четыре строки будущего гимна, которые приснились ему во сне. Он прочитал их мне. Звучали они так:


Союз благородный
республик свободных,
Сплотила навеки
великая Русь,
Да здравствует
созданный
волей народов
Единый, могучий
Советский Союз!

Но я заметила Регистану, что слово «благородный» не совсем подходит, оно может ассоциироваться с «вашим благородием». «Посмотрим», – сказал он и, едва дождавшись утра, побежал к Михалкову и предложил ему сочинять гимн вместе. В этот же день они сочинили первый вариант припева. Вот его слова:

Живи в веках,
страна социализма!
Пусть наше знамя
миру мир несет.
Живи и крепни,
славная Отчизна!
Тебя хранит
великий наш народ.

Но этот вариант не удовлетворил их, и они вскоре заменили на другой, созвучный первым четырем строкам гимна:

Славься, Отечество
наше свободное,
Дружбы народов
надежный оплот.
Знамя советское,
знамя народное
Нас от победы
к победе ведет.

После того, как был сочинен окончательный вариант припева, они принялись за сочинение второго куплета гимна. Вот он:

Сквозь грозы сияло нам
солнце свободы,
И Ленин великий
нам путь озарил,
Нас вырастил Сталин
на верность народу,
На труд и на подвиги
нас вдохновил.

В этом варианте Михалков и Эль-Регистан представили текст гимна в правительственную комиссию. К тому времени в комиссию поступили уже десятки текстов других авторов. Всего их было около пятисот.

В ознакомлении с текстами гимна принимали участие все члены Политбюро и лично Сталин. Обсуждались буквально каждое слово, каждый знак препинания. В итоге выбор пал на текст Михалкова и Эль-Регистана.

Их пригласили в Кремль. Сталин предложил им поработать в спокойной обстановке. Сталин не только принимал непосредственное участие в обсуждении текста гимна, но и в его редактировании. В гимне есть слова, которые принадлежат лично ему.

Так, при обсуждении первых четырех строк гимна Сталина смущало слово «благородный». «А не может ли у простого народа слово «благородный» ассоциироваться с «вашим благородием»? – спросил он. – Не лучше ли его заменить»? Авторы были смущены, потому что им не приходило в голову слово, которым можно было бы заменить эпитет «благородный». Сталин, прохаживаясь по кабинету со своей неизменной трубкой, вдруг повернулся к ним и произнес: «Нэрушимый!» Это было как раз то слово, которое не пришло в голову ни Михалкову, ни Регистану. Так слово «благородный» было заменено сталинским – «нерушимый».

Вечером, когда муж вернулся из Кремля, он, смеясь, сказал: «Ну, умница, ты была права, Сталин заменил слово «благородный» на слово «нерушимый». Я саркастически улыбнулась и сказала: «Ничто не вечно под луной». И на этот раз оказалась права.

Так создавался гимн Советского Союза. После принятия окончательного варианта текста Сталин устроил прием в честь авторов в узком кругу. На него были приглашены даже не все члены Политбюро. Я на этом приеме не была. На другой день мне об этом рассказала присутствовавшая там жена помощника Ворошилова генерала Щербакова Наталия Васильевна Щербакова, с которой я была в большой дружбе. Оказывается, Сталин поинтересовался, почему Регистан без жены. А Климент Ефремович шутя сказал: «Говорят, она у него редкая красавица и он ее никому не показывает». Тогда Сталин, обратившись к Регистану, спросил: «Регистан, это правда?» «Правда, Иосиф Виссарионович», – ответил мой муж. «Но вам я ее не покажу, она натура романтическая, чего доброго влюбится в вас!» Сталин весело рассмеялся и произнес: «Ох, Регистан хитрый! Ох, Регистан хитрый! Но... – наш!»

В этом весь Сталин. Он делил всех на наших и не наших. К первым относились все, кто признавал советскую власть. Вторых же он считал врагами государства и его лично.

Михалков был страшно напуган и шокирован поведением Регистана. Испугавшись, что Сталин может разгневаться и отвергнуть гимн, Михалков на всякий случай предложил свой вариант, но Сталину было известно, что первые четыре строки гимна, из-за которых, собственно, и был принят вариант Михалкова – Эль-Регистана, приснились Регистану во сне. Тогда Сталин очень деликатно сказал Михалкову, что вместе у них получается лучше. И Михалков успокоился.

За создание текста гимна авторы были удостоены государственной денежной премии в размере сто тысяч рублей. Кроме того, Сталин спросил, что бы они еще хотели. Регистан попросил карандаш, которым Сталин делал поправки в тексте гимна. Михалков – квартиру.

Позже Михалкову Моссовет выделил большую квартиру в только что построенном доме №8 по ул. Горького, а мы переехали с Калужской в бывшую трехкомнатную квартиру Михалкова.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 13.05.2012 00:09:07
Да здравствует
созданный
волей народов
Единый, могучий
Советский Союз!

Про принадлежность некоторых строк Сталину была еще версия - первоначально текст звучал "Да здравствует созданный волей народной" (что более в рифму к "свободных" ), но Сталин посоветовал заменить, чтобы не было ассоциации с организацией "Народная воля".

Неплохой фильм  ;)
http://www.youtube.c…v9qFmLXQkc

Здравствуйте товарищи. Наверное в этой ветке есть, к сожалению не просмотрел её всю.
В ходе дискуссии с антисталинистами зашёл разговор о Катыни.
Предоставили следующую ссылку  http://katynfiles.co…-rp-2.html
И продолжение  http://katynfiles.co…xerox.html
Против могу противопоставить результаты комиссии Бурденко и Исследование Мухина. Об этом есть  материалы в Википедии.
 

Цитата   Экспертиза, проведенная c ноября 2007 по март 2009 по просьбе историка Сергея Стрыгина специалистами МВД, установила, что три первые страницы текста напечатаны на одной пишущей машинке, а четвертая — на ней всего пять строк и подпись — на другой. Шрифт основной части этого документа больше нигде не повторяется, в то время как шрифт последней страницы применялся и в других официальных бумагах Берии того времени[27]. Результаты экспертизы представляются сторонниками советской версии как доказательство поддельности записки.[28] В решении Политбюро ЦК ВКП(б) сторонники считают таким доказательством печать с надписью «Коммунистическая партия Советского Союза»[29][30].
В мае 2010 года депутат Госдумы России от фракции КПРФ Виктор Илюхин заявил, что ему удалось собрать доказательства фальсификации ряда ключевых документов по катынскому расстрелу, в частности, письма Берии № 794/Б и записки Шелепина на имя Хрущева от 3 марта 1959 года. По словам Илюхина, над созданием документов работали бывший руководитель Росархива Рудольф Пихоя, бывший вице-премьер и глава межведомственной комиссии по рассекречиванию документов ЦК КПСС Михаил Полторанин, первый заместитель руководителя службы безопасности президента, генерал-майор ФСБ Георгий Рогозин

Ещё есть немецкий шпагат, пули "Вальтера", открытки датированные 41 годом...
Но на это всё есть и контраргументы. А вот ссылка, предъявленная в качестве доказательства является весомым аргументом.
Нет ли у кого фактов, доказывающих, что поляков расстреляли немцы. Или всё таки официальная версия верна?
Заранее благодарю за ответ.

Цитата: zavbor от 13.05.2012 20:07:10
Здравствуйте товарищи. Наверное в этой ветке есть, к сожалению не просмотрел её всю.
В ходе дискуссии с антисталинистами зашёл разговор о Катыни.
Предоставили следующую ссылку  http://katynfiles.co…-rp-2.html
И продолжение  http://katynfiles.co…xerox.html
Против могу противопоставить результаты комиссии Бурденко и Исследование Мухина. Об этом есть  материалы в Википедии.
 
Ещё есть немецкий шпагат, пули "Вальтера", открытки датированные 41 годом...
Но на это всё есть и контраргументы. А вот ссылка, предъявленная в качестве доказательства является весомым аргументом.
Нет ли у кого фактов, доказывающих, что поляков расстреляли немцы. Или всё таки официальная версия верна?
Заранее благодарю за ответ.

Про Катынь здесь можно прочитать:
http://katyn.editboard.com/forum
http://www.katyn-boo…ssiyu.html
В целом, официальное поведение зависит от продажи, к примеру, нефти и газа в ЕС, а так же из-за сложившейся идеологической концепции о Сталине при Горбачеве и Ельцине.  По их мнению, что то менять нет смысла, если торговля идет хорошо.
Как только ЕС, через суд начинает идеологически давить или делать намеки на компенсации,  то сразу появляется другой ход наших властей, который несколько остужает пыл поляков.
Например, Ген Прокуратура России передала документ в суд ЕС, где указано, что расследование Катынского дела она считает - незаконным, так как оно шло с нарушениями и т.п.
http://www.katyn.ru/…amp;id=208

Из художественной литературы рекомендую Николая Шпанова почитать.

50-е годы. Поджигатели-1 и Поджигатели-2. Про тайные пружины фашизма и прочую закулису. Консультации похоже шли с самого высокого уровня.
Юлиан Семенов вместе с Юрием Владимировичем отдыхает в сторонке со своими шедеврами (17 мгновений весны и прочие байки про Максима Исаева) по глубине анализа
Возникает вопрос. Почему эти произведения исчезли при Хрущеве и выполз Солженицин со своими записками обиженного лагерника? Может сговорились о чем-нибудь с буржуинами? Литература тех времен это сигнал такой. Типа, мы все знаем
А закулисной борьбой Иосиф Виссарионович владел виртуозно. Ни чета нынешним, да и недавним советским лидерам.

Ой как все непросто было после 53-го года  :(

http://lib.rus.ec/b/51052/read
http://lib.rus.ec/b/51053/read

Цитата: Ripb|4 от 28.05.2012 00:45:01

Это ещё одно подтверждение моей версии, что рассказы о более чем 700 тыс. расстрелянных, по сути за один год (лето 1937- осень 1938 ) - миф, состряпанный Хрущевым и его последователями, дабы ужаснуть партию.
Как видно на фото,  Политбюро ЦК ВКП(б) рассматривала все расстрельные дела в 1940 году, так же, как оно это делало и в 1937-38 годах, в том числе и в отношении уголовников.
То есть, мимо Политбюро ЦК расстрельные списки - пройти не могли.
Физически невозможно рассмотреть даже такие краткие сведения о более 700 тыс человек за один год.
А заведя уголовные дела на более 700 тыс человек - также физически невозможно их довести до конца за такой срок. Учитывая, что при Сталине было примерно менее 100 окружных троек, имевших право на расстрел (с учетом трибуналов военных округов и т.д.),  то на каждую тройку приходилось значительно более 7000 дел!  (И это только чисто расстрельные дела, помимо других дел).
Уголовные дела в то время рассматривали не за 24 или 48 часов, как при Николае Втором в годы первой революции, а часто не одну неделю  и  даже месяцы (для многих и многих подозреваемых).
По прежнему склоняюсь к версии, что за 1937-38 годы было расстреляно примерно 30 тыс (плюс минус 5 тыс) человек.
Или столько, сколько их значится  в Сталинских списках (около 40 тыс).

Цитата: Cheburah
Народ, разгорелся спор с человеком, на тему Сталина и Церкви.
На аргументы типа такого:вопрос - а чего вообще он устраивал репрессии в Церкви?
Есть где разбор?

Думаю, это было в общей струе борьбы с эксплуататорами и захребетниками. Ну кто ж думал, что народу, который сам церкви жёг, и священников расстреливал, нужна Церковь. А может, и была нужна, но не зажравшаяся.

Цитата

По прежнему склоняюсь к версии, что за 1937-38 годы было расстреляно примерно 30 тыс (плюс минус 5 тыс) человек

Не знаю, к чему Вы там склоняетесь, но вот документ,
который уже много лет висит в музее КГБ, это справка,
написанная в конце 1953-го года, когда Хрущев ещё
только мечтал о власти, всё думал, как бы навредить
памяти великого Сталина?

Итак, вот этот документ.

 

Как видим, за два года расстреляно 682 тысячи человек.

То есть, в двадцать с лишним раз больше, чем Вы думаете.
Точнее, к чему "склоняетесь"...

Цитата: Котовасий от 04.06.2012 22:47:53
Цитата

По прежнему склоняюсь к версии, что за 1937-38 годы было расстреляно примерно 30 тыс (плюс минус 5 тыс) человек
......
То есть, в двадцать с лишним раз больше, чем Вы думаете.
Точнее, к чему "склоняетесь"...

Маловато. Во, рукопожатная цифирь:


2 944 879 000 000. Это даже рукопожатнее чем сто тыщ миллионов. А чо, не по лжи.
Спросите а чо это я докопался? Дата, господа, дата. 11 декабря 1953, на подходе обличение культа личности, разоблачения, и прочие безумства кукурузника, направленные на то, что бы скрыть собственные бесчинства в Москве во время террора 1935-1936 г. Ну и обосрать предыдущего Вождя, сам-то по сравнению с ним просто полено неоструганное(сказал бы чурбан, но, к сожалению, это слово сейчас в основном другой смысл имеет).

Да, и напомню "еще не мечтал о власти", ну-ну, хоть вики гляньте, избран секретарем ЦК 13 сентября 53-го.

Цитата: Callisto от 07.06.2012 07:54:47
2 944 879 000 000. Это даже рукопожатнее чем сто тыщ миллионов. А чо, не по лжи.
Спросите а чо это я докопался? Дата, господа, дата. 11 декабря 1953, на подходе обличение культа личности, разоблачения, и прочие безумства кукурузника, направленные на то, что бы скрыть собственные бесчинства в Москве во время террора 1935-1936 г. Ну и обосрать предыдущего Вождя, сам-то по сравнению с ним просто полено неоструганное(сказал бы чурбан, но, к сожалению, это слово сейчас в основном другой смысл имеет).

Да, и напомню "еще не мечтал о власти", ну-ну, хоть вики гляньте, избран секретарем ЦК 13 сентября 53-го.

А если взять тёмную историю с сыном Хрущёва, если взять провал Хрущёва под Киевом, под Сталинградом, то становиться понятна ненависть кукурузника к Сталину

Во время войны войска под командованием Баграмяна первыми вышли к Балтике. Чтобы преподнести это событие по пафоснее, армянский генерал лично налил в бутылку воды из Балтийского моря и велел своему адъютанту лететь с этой бутылкой в Москву к Сталину. Тот и полетел. Но пока он летел, немцы контратаковали и отбросили Баграмяна от балтийского побережья. К моменту прилета адъютанта в Москве об этом были уже осведомлены, а сам адьютант не знал — в самолете радио не было. И вот гордый адъютант входит в кабинет Сталина и пафосно провозглашает: — Товарищ Сталин, генерал Баграмян посылает Вам воду Балтики! Сталин берет бутылку, несколько секунд вертит ее в руках, после чего отдает обратно адъютанту и произносит: — Отдай обратно Баграмяну, скажи, пусть выльет там, где взял.

отсюда

Цитата: 753 от 20.05.2012 17:37:11
Про Катынь здесь можно прочитать:

Благодарю за информацию.
Вот, что мне удалось найти интересного.
https://docs.google.…g4-9R4QBb4

Цитата: Котовасий от 04.06.2012 22:47:53
Цитата

По прежнему склоняюсь к версии, что за 1937-38 годы было расстреляно примерно 30 тыс (плюс минус 5 тыс) человек

Не знаю, к чему Вы там склоняетесь, но вот документ,
который уже много лет висит в музее КГБ, это справка,
написанная в конце 1953-го года, когда Хрущев ещё
только мечтал о власти, всё думал, как бы навредить
памяти великого Сталина?

Итак, вот этот документ.

 

Как видим, за два года расстреляно 682 тысячи человек.

То есть, в двадцать с лишним раз больше, чем Вы думаете.
Точнее, к чему "склоняетесь"...

Это бумага - ровном счетом ничего не даёт.
Нулики и циферки можно и от балды нарисовать.
А чем подкреплены эти циферки? Может конкретными списками? Так их нет.  Не значатся.
Может эти справки просто черновики каких то предварительных, неточных или грубых подсчетов? Подтасовка фактов или подделка? Может шутка?
Можно гадать над этим сколько угодно.
Что это за "документ", который написан от руки? Без печати и без места назначения конечной отправки. Кому он предназначен? И кто подписал документ? Какой то И.О. полковник МВД Павлов! (со странной подписью ничем не напоминающую эту фамилию).
И вы хотите, что бы я, вдруг, поверил этой бумажке?
Вот вы пишите, что за два года расстреляно 682 тыс человек.  Это же написано и на бумажке от  руки.
Но если смотреть по датам, то расстрелы начались с лета 1937 по осень 1938 года, то есть, заняли около года.
Интересно, что из каждых двух осужденных, одного рассреливали.  Что кажется невероятным. Странно, что, к примеру,  в 1938 году, за чисто уголовное наказание было осуждено всего 45 тыс человек. Зато, якобы расстреляно аж 328 тыс человек за агитацию и контр.революц преступления.
И все эти цифры не вяжутся с другими такими же бумажками, о которых уже говорилось раньше.
Нет в этих бумажках и реабилитированных в 1939-40 годах, нет там помилованных от ВМН и т.д.
И сами подумайте:  как можно завести дела на 1.34 мил. человек, и решить их за один год (1937-38 ) , при наличии всего до 100 различных судебных инстанций, имеющих право на приговор? А эти списки ещё должно было внимательно рассмотреть Политбюро ЦК ВКП(б), по ним работала прокуратура, кроме следствия и самих судов!
И главный вопрос. Зачем было массово растреливать без смысла столько людей, когда в стране были лагеря и была острая нехватка рабочих рук на стройках века? Это можно было бы ещё понять при коллективизации 1929-34 годах, во время массовых выступлений ( в том числе и вооруженных) против неё зажиточных и средних крестьян, но таковых в 1937-38 годах вообще  не было.  
Тоже самое наши правозащитники провозгласили и в отношении поляков в Катыни. Мол, их взяли и  всех просто расстреляли в 1940 году, но как оказалось, они спокойно работали в лагерях НКВД до осени 1941 года.

Путин возложил венок к могиле Неизвестного солдата

Президент России Владимир Путин в День памяти и скорби почтил память павших в Великой Отечественной войне, возложив венок к Вечному огню у могилы Неизвестного солдата в Москве.

Под звуки траурной музыки солдаты роты почетного караула вынесли венок, украшенный алыми гвоздиками и розами. Его опоясывала лента цветов российского флага с надписью «Неизвестному солдату от президента РФ». Путин подошел к венку и склонил голову в память миллионов павших в годы Великой Отечественной войны, передаёт «Интерфакс».

В церемонии, посвященной траурной дате, также приняли участие председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко, глава администрации президента Сергей Иванов, вице-премьер Дмитрий Рогозин, министр обороны Анатолий Сердюков, руководители других министерств и ведомств, ветераны-военачальники и представители общественности.

Церемония возложения цветов к Вечному огню завершилась торжественным прохождением войск Московского гарнизона. По окончании церемонии президент подошел к ветеранам и пожал им руки.

Опоздал, к сожалению.

http://www.youtube.com/watch?v=ahCXF2J-A-A

Двадцать второго июня,
Ровно в четыре часа
Киев бомбили, нам объявили
Что началася война.

Война началась на рассвете
Чтоб больше народу убить.
Спали родители, спали их дети
Когда стали Киев бомбить.

Врагов шли большие лавины,
Их не было сил удержать,
Как в земли вступили родной Украины
То стали людей убивать.

За землю родной Батькивщины
Поднялся украинский народ.
На бой уходили все -все мужчины,
Сжигая свой дом и завод.

Рвалися снаряды и мины,
Танки гремели броней,
Ястребы красны в небе кружили,
Мчались на запад стрелой.

Началася зимняя стужа
Были враги близ Москвы,
Пушки палили, мины рвалися
Немцев терзая в куски.

Кончился бой за столицу
Бросились немцы бежать
Бросили танки, бросили мины,
Несколько тысяч солдат.

Помните Гансы и Фрицы
Скоро настанет тот час
Мы вам начешем вшивый затылок,
Будете помнить вы нас.

"Я был на той войне, которая была. Но не на той, что сочиняли после. На такой войне я не был." Ю. Белаш



Памяти младшего лейтенанта
Афанасия Козлова,
комсорга батальона


Ему живот осколком распороло...
И бледный, с крупным потом на лице,
он грязными дрожащими руками
сгребал с землёю рваные кишки.

Я помогал ему, хотя из состраданья
его мне нужно было застрелить,
и лишь просил: «С землёю-то, с землёю,
зачем же ты с землёю их гребёшь?..»

И не было ни жутко, ни противно.
И не кривил я оскорблённо губ:
товарищ мой был безнадёжно ранен,
и я обязан был ему помочь...
Не ведал только я, что через годы,
когда об этом честно напишу, —
мне скажут те, кто пороху не нюхал:
«Но это же прямой натурализм!..»

И станут — утомительно и нудно —
учить меня, как должен я писать, —
а у меня всё будет пред глазами
товарищ мой кишки сгребать.
...

Мы хотели его отнести в медсанвзвод.
Но сержант постоял, поскрипел сапогами:
–– Всё равно он, ребята, дорогой помрёт.
Вы не мучьте его и не мучайтесь сами...
И ушёл на капэ –– узнавать про обед.

Умиравший хрипел. И белки его глаз
были налиты мутной, густеющей кровью.
Он не видел уже ни сержанта, ни нас:
смерть склонилась сестрой у его изголовья.
Мы сидели –– и молча курили махорку.

А потом мы расширили старый окоп,
разбросали по дну его хвороста связку
и зарыли бойца, глубоко-глубоко,
и на холм положили разбитую каску.
Возвратился сержант –– с котелками и хлебом.

СТАЛИН

Если признаться честно —
меньше всего в окопах
мы думали о Сталине.
Господа Бога вспоминали чаще.
Сталин
никаким боком не прикладывался
к нашей солдатской войне,
и говорить о нём
просто не находилось повода.
И если бы не газеты,
право слово, мы бы так и забыли
эту не встречавшуюся в русском языке
фамилию.
...

Он стал богом. Предшественники - святыми.
Портреты - иконами. Лозунги - хоругвиями.
"Краткий курс" - священным писанием.
Коммунизм - царством небесным.
А грешников - в геенну огненную:
инквизиция, Торквемада!..

Ей-богу, в духовном училище и семинарии
все одиннадцать лет
он был круглым отличником.

Еще один взгляд на то, как обезглавливался командный состав накануне ВОв:
Заговор военных
http://www.belvpo.com/12301.html
...В один из декабрьских дней 1936 года шеф германской службы безопасности (СД) Гейдрих был вызван к Гитлеру с очередной разведывательной сводкой по СССР. В ответ на раздраженные упреки фюрера, что разведка работает все еще вяло, не оказывает нужного влияния на развитие политических событий в мире, к выгоде «третьего рейха», Гейдрих сообщил, что имеется возможность попытаться «обезглавить Красную Армию», скомпрометировав группу ее высших офицеров, и, прежде всего маршала Тухачевского...

Цитата: Збигнев от 24.06.2012 17:01:43
Еще один взгляд на то, как обезглавливался командный состав накануне ВОв:
Заговор военных
http://www.belvpo.com/12301.html
...В один из декабрьских дней 1936 года шеф германской службы безопасности (СД) Гейдрих был вызван к Гитлеру с очередной разведывательной сводкой по СССР. В ответ на раздраженные упреки фюрера, что разведка работает все еще вяло, не оказывает нужного влияния на развитие политических событий в мире, к выгоде «третьего рейха», Гейдрих сообщил, что имеется возможность попытаться «обезглавить Красную Армию», скомпрометировав группу ее высших офицеров, и, прежде всего маршала Тухачевского...

Это не ещё один, а что-то древнее из конца 80-х.
Из сегодняшнего дня история видится гораздо более сложной и не такой прямолинейной.