Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Сизиф | |
26 сен 2024 11:07:45 |
Цитата: RBO от 22.09.2016 04:18:50Клиповое мышление - беда современного общества.
Заставили Вы меня, в поисках "трупов", в третий раз пересмотреть фильм.
Вы имеете ввиду видео ряд после 6-50 мин.
Вот этот кадр и далее.
Здесь и далее преступления фашистов!!!, в частности уничтожение евреев, которых Сталин таки и спас от полного истребления.
По сути Душенов говорит то же самое, о чем недавно очень хорошо сказал Александр Проханов.
Далее под спойлером мои соображения о нежелательности излишней идеализации Сталина и некоторые подробности из биографии К. Душенова, автора фильма о Сталине.
Надеюсь, Олег, что Вы потратите на прочтение более 5 мин. Особенно если захотите поделиться своими выводами.Скрытый текст
Цитата: Oleg K. от 22.09.2016 09:45:48А цифры и факты любят сухое изложение. Думаю, что для начала дискуссии будет достаточно ссылку на хороший, добротный материал от Душенова - где изложены его исследования и выводы. Вот тогда и будем смотреть и обсуждать "плюсы и минусы".
Цитата: RBO от 22.09.2016 14:42:59Жанры не надо путать. В фильмах таблицы цифры и графики как-то не принято использовать. Фильм предназначен для широкой аудитории, которой пофиг на ваши графики и диаграммы.
А ссылку пожалуйста. Сайт Константина Душенова.
Сходите, поспорьте... Расскажите Константину Юрьевичу какие фильмы Вы сняли и какие статьи написали. Если конечно вы не критик Белинский.
А меня увольте от дальнейшего общения с Вами.
Цитата: osankin от 19.09.2016 19:32:50Он с вами лично поделился своими чувствами?
Цитата: osankin от 19.09.2016 19:32:50Он с вами лично поделился своими чувствами?
Цитата: vostok63 от 02.10.2016 19:55:50За десять лет при Сталине было открыто 22 000 приходов — это чуть меньше, чем в нынешнее время за двадцать лет… А за период с 1939 по 1952 год не было созвано ни одного съезда партии. Но за этот же период была восстановлена в своих правах патриархия, проведено три(!) Поместных церковных собора с важнейшими вопросами, в числе которых — отказ от участия славянских поместных церквей в экуменизме.
...
Цитата: ЦитатаСУД ИСТОРИИ
"...Кум откушал огурец
И промолвил с мукою:
«Оказался наш отец
Не отцом, а сукою».
Александр ГаличДЕСТАЛИНИЗАЦИЯ
"Философия торжествует над горестями прошлого и будущего, но горести настоящего торжествуют над философией". Франсуа де Ларошфуко
Новая реальность
Один немолодой человек сказал 5 марта 1953 года: «Наконец он издох! То, что в мире не будет Сталина — счастье».
Един во многих лицах
В 1953 году в нашей системе ещё ничего не успело измениться, но массовые репрессии прекратились. Это с экспериментальной точностью доказывает, кто именно был их организатором.
Литературно-репрессивная статистика
Террор унёс тысячу двести советских писателей. Шестьсот вышли из лагерей после смерти Сталина. По словам первого секретаря Московской организации Союза писателей Степана Щипачёва, было репрессировано четыреста писателей-москвичей. На Украине из двухсот сорока писателей было репрессировано около двухсот.
Это были огромные потери: человеческие, культурные, экономические. Почему экономические? Владимир Войнович с горькой иронией заметил: если бы, например, в Голландии арестовали одного-двух писателей, с прилавков тотчас исчез бы сыр. Об этом и частушка:
Ах, кали´на-ка´лина,
Шесть ошибок Сталина.
Если будет ещё шесть,
Что тогда мы станем есть?
О заслугах
«Ошибки твои известны. Заслуги твои бесспорны», — писал о Сталине Дмитрий Волкогонов. Бесспорны ли? Если со Сталиным и связано что-то хорошее, то надо проверить, во-первых, какой это было достигнуто ценой, во-вторых, может ли это быть отнесено непосредственно к нему, и, в-третьих, сознательно ли это было сделано, ведь и стоящие часы дважды в сутки показывают верное время.
Десталинизация сознания
Сознание людей моего поколения находилось под гипнозом страха и пропаганды: мы славили вождя и готовы были идти за него в огонь и в воду. Однако каким эфемерным оказалось это обожание! То же и в Германии: после краха третьего рейха мало кто остался верен Гитлеру. Положение тирана исторически непрочно. С его смертью хорошо организованное обожание сменяется неорганизованным отрицанием. Уже осенью 1953 года я написал первые стихи с не очень внятным ощущением ухода истории и страны от сталинизма. Привожу их не как образчик поэзии, а как свидетельство духовного развития моего поколения:
Мчатся в будущее кони,
В колеснице Аполлон.
Он смирить их бег не волен,
Непреложный, как закон.
Мчатся в будущее кони,
Их уж не удержит бог.
Скаты крыши переломом
Двух эпох.
На следующий год пришло более ясное понимание:
Пусть мне не сносить головы,
Но истина вечно права:
Чем выше вершина горы,
Тем глубже ущелья провал.
И там, у вершин человеческой мысли,
К которым стремились восторг и любовь,
На совести гения гирей повисли
Злодейства, тиранство, жестокость и кровь.
А в 1955 году появилось сомнение и в том, что Сталин находился «у вершин человеческой мысли»:
От Кушки до Невы
Прозреешь поневоле.
Про то, что гений вы,
Мы все учили в школе.
Есть гении глупцы,
Есть дураки, своим умом известные.
А мы живём в слепой и глупой вере.
Но гений и злодейство —
Две вещи несовместные.
Две вещи несовместные,
Не правда ли, Сальери?
Несостоявшийся продолжатель
Берия ненамного пережил Сталина, иначе жить бы нам под лозунгом: «Берия — это Сталин сегодня», «Берия — великий продолжатель дела Ленина — Сталина». Сразу же после ареста Берия возникли частушки:
Цветёт в Тбилиси алыча
Не для Лаврентий Палыча.
А для Климент Ефремыча
И Вячеслав Михалыча.
Наш товарищ Берия
Вышел из доверия.
А товарищ Маленков
Надавал ему пинков. * * *
На писательском митинге, посвящённом осуждению Берия, писатель Л. сказал столь же литературно изящную, сколь и лживую фразу: «Берия был той гнилой мандариновой коркой, которая была брошена под ноги народу, нёсшему в руках портреты Сталина».
Тбилиси, после XX съездаВ 1956 году после разоблачения культа личности Сталина в Тбилиси состоялась демонстрация протеста. Сталин принес грузинам много бед и горя, но национальное чувство оказалось глубоко задетым ниспровержениями земляка с пьедестала величия. Демонстрация в защиту Сталина была разогнана грубым сталинским методом с применением оружия и танков. Некоторых из убитых для быстрой ликвидации последствий события сбросили в Куру. Так Сталин и из гроба "лично" и через разоблачивших его, но воспитанных им новых руководителей еще раз обрушил беды на грузинский народ. Командующему округом пришлось срочно покинуть пределы Грузии, и он долго жил инкогнито, боясь кровной мести родственников убитых.Вскоре после этих событий из Гори в Тбилиси приехал грузовик с двумя актерами. Один из них был загримирован под Ленина, второй - под Сталина. Жители Тбилиси восторженно встречали их и кричали:- Пусть Ленин поцелует Сталина!Когда актер исполнял эту просьбу, улица кричала:- Теперь пусть Сталин поцелует Ленина!- Пусть они обнимут друг друга!
Это уличное представление доставляло людям большое удовольствие.
Цитата: ЦитатаЗапись беседы народного комиссара иностранных дел СССР М.М. Литвинова с послом США в СССР Дж. Дэвисом по экономическим вопросам советско-американских отношений, о советско-японском конфликте, об оценке дипломатическим корпусом в Москве внутреннего положения в СССР
01.07.1937
Секретно Размечено:
Потемкину
Стомонякову в Вашингтон
Нейману
Розенблюму
...
4. Дэвис попросил разрешения поговорить со мною совершенно частным образом от своего собственного имени. Он начал с предисловия о своем восхищении нашими государственными деятелями, достижениями советской власти, нашей силой, энергией и т.п. Когда он уезжал из Москвы 3 месяца тому назад, в московском дип[ломатическом] корпусе господствовало убеждение в абсолютной крепости советского режима, в силе и мощи Красной Армии, в мудрости руководителей и т.д. Вернувшись сейчас в Москву, он сталкивается с совершенно противоположным мнением, являющимся общим для всего дип[ломатического] корпуса. Говорят о слабости Красной Армии, о непрочности режима, об ошибках руководства и т.д. Его это не беспокоило бы, если бы это было только мнением дип[ломатического] корпуса. Однако это мнение в настоящее время распространено также и в Соединенных Штатах Америки. Он просмотрел 40 передовиц наиболее ответственных американских газет, и он там находит выводы, не лестные для нашего режима и для Красной Армии. Послу известно, что такие же выводы делаются в Англии, Франции и в других странах. Беспокоит посла это обстоятельство потому, что сомнения в силе Красной Армии порождают угрозу всеобщему миру. Конфликт на реке Амуре он также приписывает подрыву престижа Красной Армии. Дэвис поэтому позволяет себе предложить, чтобы тов. Сталин принял какого-нибудь крупного журналиста — американского, английского или французского — и дал ему интервью. Вопросы могли бы быть заранее сформулированы, и дело могло бы быть устроено так, чтобы инициатива исходила от соответственного журналиста. Дэвис полагает, что тов. Сталин путем такого интервью сможет рассеять все сомнения и недоумения и восстановить веру в прочность режима и в силу Красной Армии. Дэвис рассчитывает перед отъездом из Москвы как-нибудь повидать тов. Сталина, но он не настаивает на немедленном свидании. Попутно он мне сообщил лично конфиденциально, что к осени он, вероятно, покинет свой московский пост. О будущем назначении он говорил несколько туманно, и для меня осталось неясным, будет ли он переведен в Берлин или в Лондон. Я обещал Дэвису передать его предложение тов. Сталину.
5. Я благодарил Дэвиса за интерес, проявленный к советско-японскому конфликту, а также за теплоту и сердечность приема, оказанного в Америке нашим летчикам2.
ЛИТВИНОВ
АВП РФ. Ф. 0129. Оп. 20. П. 133а. Д. 389 (1). Л. 3—5. Копия.
Цитата: Цитата26.06.1938
Секретно Размечено:
Литвинову
Вчера завтракал у Дэвиса, мы вдвоем. О последнем периоде своего пребывания в Москве (прием товарищем Сталиным, речь М.М., поездка на Юг) Д[эвис] отзывается с искренним восторгом. О Сталине: «Мудрый, простой человек, умеющий глядеть вперед, умеющий сочетать достоинство с приветливостью. Я сказал об этом вчера Рузвельту, подробно расспрашивавшему меня обо всем, касающемся Сталина». О Литвинове: «Я подчеркнул президенту, что более лояльного партнера трудно себе представить. Его прямота и откровенность облегчают сношения с ним. Я уважал его именно за ту прямоту, за которую его не любят некоторые дипломаты. Крупнейший из современных мин[истров] ин[остранных] дел».
Д[эвис] рассказывал, что не далее как вчера утром один из «высших чиновников Госдепартамента» (Дэнн? Нильсен?) упрекал его в том, что он в Москве «дал себя использовать», и был якобы ошарашен ответом Д[эвиса], сказавшего, что «если это так, то охотно дал себя использовать для тех целей, которые едины у СССР и США». Д[эвис] говорил о том, что («поскольку дело прошлое и скрывать нечего») его в аппарате Госдепартамента и вне его перед отъездом в Москву настраивали враждебно против СССР, что он поехал к нам не без предубеждений, от которых у него ничего не осталось. Будучи по-прежнему не согласен с рядом аспектов нашей политики, прежде всего с «отсутствием гражданских свобод», он признает наше суверенное право строить избранное нами общество и нашу обязанность защищать это общество от всех внешних и внутренних врагов. (Тут Д[эвис] пустился в довольно нелепые рассуждения о том, что фактически внутри СССР, в связи с раскрытием измен, сейчас военное положение и нормальное функционирование закона временно приостановлено, и мне пришлось с ним на эту тему поспорить.) Вместо того чтобы учитывать закономерность этой борьбы СССР с многочисленными врагами, почти весь московский дипкорпус и почти весь состав самого ам[ериканского] посольства стремятся воспользоваться затруднениями сов[етского] пра[вительства] и раздувать конфликтные материалы. Он никогда не становился на этот путь, откровенно говорил об этом Чильстону1, Кулондру и др. и доволен тем, что ему удалось сорвать акцию дипкорпуса по вопросу о тамож[енных] начислениях своим отказом примкнуть к инициативе Чильстона, «близорукого чиновника».
Д[эвис], вспомнив о моем с ним частном разговоре у него на нью-йоркской квартире в конце прошл[ого] года по вопросу о «списке» претензий Госдепартамента и по делу Рубенс, сказал, что после этой беседы принял все меры к ликвидации кампании по делу Рубенс, ПОДНЯТОЙ ПО ИНИЦИАТИВЕ ЧИНОВНИКОВ АМ[ЕРИКАНСКОГО] ПОСОЛЬСТВА В МОСКВЕ в его отсутствие без всякого давления из Вашингтона, и может также засвидетельствовать, что наш ответный меморандум по вопросу о режиме ам[ериканского] посольства безукоризненно правилен. Я был бы «поражен», если узнал бы все «преступные, возмутительные» и т.д. детали поведения его помощников по посольству в Москве, о которых он донес не только Госдепартаменту, а говорил лично президенту не далее как третьего дня.
Зашел разговор о преемнике. Д[эвис] сказал, что не уедет в Брюссель (куда, впрочем, твердо уезжает 6 июля), не провернув назначения одного подходящего кандидата, на которого якобы уже имеет согласие президента (следовательно, нужно согласие парт[ийной] демокр[атической] машины в лице Фарлея). Имени пока сказать не может, но заверяет, что этот человек 1. лично близок президенту и может сноситься с ним интимно, минуя Госдепартамент, что «самое важное», 2. пользуется значительным авторитетом в деловых кругах, 3. заслуженно пользуется «либеральной, даже прогрессивной» репутацией, 4. (самое существенное) что это НЕ Чарльз Стюарт, которого вся пресса (им же настроенная) прочит в послы. (Стюарт — горный инженер, в свое время работавший у нас, мелкий деляга, назначение которого означало бы падение интереса президента к отношениям с нами. Говорят, шансы у него на назначение были немалые. — К. У[манский].)
Д[эвис] возмущен опубликованием отчета горнопромышленного бюро, с участием Гендерсона, Дэрброй2 и др. (см. мое письмо Вейнбергу), говорит, что ничего об этом не знал и что Гендерсон «снова» поступил нелояльно за его спиной. Утверждает, будто президент ЦЕЛИКОМ прочел его доклад о советской экономике, который занял бы ок[оло] четырех объемистых печатных томов, и особенно заинтересовался оптимистическими выводами Д[эвиса] о военном потенциале Союза. Рузвельт ему в шутку говорил, что впервые видит «такое ловкое оперирование фактами, которое заставляет читателя соглашаться, хочет ли он того или нет». Заговорили о торг[овом] соглашении. Д[эвис] собирается говорить с Хэллом о необходимости продумать выравнивание баланса, без чего трудно будет развить торговлю. (Это он заявил по своей инициативе.)
К. УМАНСКИЙ
АВП РФ. Ф. 05. Оп. 18. П. 147. Д. 132. Л. 32—33. Подлинник.
Цитата: Пасечник от 08.10.2016 15:43:44Антисистема: Сталин – нет, Маннергейм – да...
Цитата: Mozgun от 09.10.2016 07:08:03Смысл цитаты в чем? Что сказать то хотели?
Победители достаточно гуманно устанавливают новые границы, определяя будущий миропорядок.
Германию, к слову, разделить настояли американцы помнится.. ИВС не хотел такого, но там шел Большой Торг, с большими ставками. Называть "сталинскими хотелками" продукт торга Трех мировых держав минимум некорректно.
Вы может считаете, что лучше ИВС могли бы провернуть этот передел мира?..
Цитата: зарун от 09.10.2016 07:18:07Естественно это односторонние хотелки и ничего другого в них не предусмотрено, т.к. территориальные изменения предполагалось по договору только в пользу СССР, оставляя
Британии мифическую возможность нахождения её военно-морских сил в некоторых портах.
Цитата: зарун от 09.10.2016 07:18:07Естественно это односторонние хотелки и ничего другого в них не предусмотрено, т.к. территориальные изменения предполагалось по договору только в пользу СССР, оставляя
Британии мифическую возможность нахождения её военно-морских сил в некоторых портах.
Цитата: ЦитатаМы (С.М. Эйзенштейн и Н.К. Черкасов. - Ред.) были вызваны в Кремль к 11 часам. В 10 часов 50 минут пришли в приемную. Ровно в 11 часов вышел Поскребышев проводить нас в кабинет. В глубине кабинета - Сталин, Молотов, Жданов. Входим, здороваемся, садимся за стол.
Сталин: Вы писали письмо. Немножко задержался ответ. Встречаемся с запозданием. Думал ответить письменно, но решил, что лучше поговорить. Так как я очень занят, нет времени, - решил, с большим опозданием, встретиться здесь... Получил я ваше письмо в ноябре месяце.
---------------------
Сталин: Более или менее?.. Я тоже немножко знаком с историей. У вас неправильно показана опричнина. Опричнина - это королевское войско. В отличие от феодальной армии, которая могла в любой момент сворачивать свои знамена и уходить с войны, - образовалась регулярная армия, прогрессивная армия. У вас опричники показаны, как ку-клукс-клан.
Эйзенштейн сказал, что они одеты в белые колпаки, а у нас - в черные.
Молотов: Это принципиальной разницы не составляет.
Сталин: Царь у вас получился нерешительный, похожий на Гамлета. Все ему подсказывают, что надо делать, а не он сам принимает решения... Царь Иван был великий и мудрый правитель, и если его сравнить с Людовиком XI (вы читали о Людовике XI, который готовил абсолютизм для Людовика XIV?), то Иван Грозный по отношению к Людовику на десятом небе.
Мудрость Ивана Грозного состояла в том, что он стоял на национальной точке зрения и иностранцев в свою страну не пускал, ограждая страну от проникновения иностранного влияния. В показе Ивана Грозного в таком направлении были допущены отклонения и неправильности. Петр I - тоже великий государь, но он слишком либерально относился к иностранцам, слишком раскрыл ворота и допустил иностранное влияние в страну, допустив онемечивание России. Еще больше допустила его Екатерина. И дальше. Разве двор Александра I был русским двором? Разве двор Николая I был русским двором? Нет. Это были немецкие дворы.
Замечательным мероприятием Ивана Грозного было то, что он первый ввел государственную монополию внешней торговли. Иван Грозный был первый, кто ее ввел, Ленин - второй.
Жданов: Эйзенштейновский Иван Грозный получился неврастеником.
Молотов: Вообще сделан упор на психологизм, на чрезмерное подчеркивание внутренних психологических противоречий и личных переживаний.
Сталин: Нужно показывать исторические фигуры правильно по стилю. Так, например, в первой серии неверно, что Иван Грозный так долго целуется с женой. В те времена это не допускалось.