Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,880,879 46,359
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  923

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  631

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: Kvazar от 24.08.2016 09:59:40Правила хорошего тона в целом и правила этого форума в частности каг бэ говорят нам, что к копипасте надо добавлять собственные выводы, иначе непонятно - что вы этим хотели сказать.
Ну и по сабжу:
Возьмем например последние два абзаца. Что из них следует? То, что колхозы платили натуральный налог продукцией в 20% и часть этого налога им возвращалась в денежном выражении.
Поскольку вы агитируете за царя, то сравните это с дореволюционными налогами включая выкупные за землю.

Только слепому не видно, проходящая красной строкой, утверждение о химерности сталинской статистики.
План всегда высчитывался по "на корню", а вот поставки и обязательные продажи колхозы делали уже по амбарному весу. Получалось всегда в пользу государства.
Что же такое "амбарный урожай"?
"Подобная методика существовала до середины 1950-х. В 1957 впервые были опубликованы данные по  валовому сбору  зерновых и технических культур за 1951-56 как амбарный урожай. В конце 50-х производился пересчёт всех показателей предыдущих лет на амбарную урожайность. При этом обнаружилось весьма существенное расхождение со старыми показателями. Для 1933-37  разрыв между биологической и амбарной урожайностью составлял 20-22%,  с 1939 он стал ещё большим.

Казалось бы, учёт производства зерна по амбарной урожайности наконец-то наводил порядок в сельскохозяйственной статистике. Однако на практике внедрялась ещё одна хитрая и таинственная категория. С 60-х в различных материалах начинает фигурировать бункерная урожайность (то, чем отчитывался комбайнёр, т.е. сколько зерна он погрузил за смену в машину).
В целом  разница между бункерным весом и фактическим может достигать 25-30%»
(Кабанов В.В. Источниковедение истории советского общества. М., РГГУ, 1997. С. 270."

На протяжении всего времени при Советской власти качество зерна  постоянно падало. около  90% сборов пшеницы - это 3-й и 4-й классы. Фактически на фураж, на хлеб с отрубями и "макароны" в виде биомассы.


А ведь до революции на весь мир славилась южнорусская пшеница "стеклянка", которую вывозили из Ростова-на-Дону в основном.
Знаменитые итальянские спагетти делались (и сейчас делаются) в основном из этого сорта.
Но в СССР "стеклянки", увы не выращивали.
Вообще, конечно, было бы правильно всё зерно переводить, как в добыче углеводородов, в некое топливо (зерно) "в условных единицах" (в которые, например, переводят природный газ).
А то ведь в советской статистике ещё любили сравнивать число килокалорий на душу населения. 2 млн. килокалорий в 1913 году и 3,4-3,8 млн. килокалорий на человека в год в конце 70-х.
При этом основную долю этих калорий давал картофель, с гектара которого по сравнению с пшеницей выход калорий был в 2 раза выше.
 
Черниченко писал в 70-е ещё годы, что примерно 20% веса бункера комбайна - влага, мусор, сорняки и пр. Плюс далеко не всё успевали с поля собрать,
до 5-10% урожая просто терялось.
Далее надо отметить потери при транспортировке (дорог в большинстве колхозов и совхозов не было вплоть до 80-х - т.е. были грунтовки, но во что они
превращаются при даже лёгком дождичке просто в направление).
Наконец, отвратительные условия хранения собранного.
Таким образом общие потери урожая достигали 20-30% 
По картофелю, например, положение было вообще жутким - товарная часть составляла 25% от собранного.
Но статистики выводили шустрые темпы роста урожая, маскируя его под различные модификации подсчёта.
Зачастую по другому, как не применяя приписки, невозможно было показать вождю  преимущество соц. строя.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • 0.00 / 2
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Из газеты "Известия" Одесского Губисполкома, Губкома КПБУ и Губпрофсовета за 1925-26 год и др.


- во время работы должна применяться украинская речь;
- все работники учреждений будут будут разбиты на четыре категории: враждебно относящиеся к укранизации ..., лица относящиеся к этой категории будут немедленно увольняться, больные будут считаться условно уволенными, принимать на работу только работников владеющих украинским языком,
при сокращении должны увольняться прежде всего не владеющие украинским языком
- комиссия по укронизации в течение двух трёх дней приступит к снятию сотрудников, не владеющих украинским языком
и т.д....
вот так, под руководством большевиков, проводилась насильственная укронизация русского народа.
А галичане в то время были по боку, сталинцы делали за них работу.
Тьфу...



Скрытый текст
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.02 / 2
  • АУ
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +15.89
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: зарун от 24.08.2016 19:21:45Только слепому не видно, проходящая красной строкой, утверждение о химерности сталинской статистики.

Причем здесь статистика? Речь идет о налогах.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: Kvazar от 24.08.2016 09:59:40Возьмем например последние два абзаца. Что из них следует? То, что колхозы платили натуральный налог продукцией в 20% и часть этого налога им возвращалась в денежном выражении.
Поскольку вы агитируете за царя, то сравните это с дореволюционными налогами включая выкупные за землю.

Выкупные платежи за надельную землю были отменены в 1905 году, имевшиеся долги по ним - списаны.
После 1905 года было два вида налогов для с\х производителей: поземельный и земский сбор.
Поземельный уплачивался с каждой десятины, причем, ставка налога зависела от кадастровой стоимости земли и от региона - т.е. в конечном итоге, зависела от продуктивности земли. И была очень низкой. Поземельный налог и земский сбор в сумме составляли не более 4% от добавленной стоимости, созданной сельхозпроизводителем.

Мне встречалась такая точка зрения: очень низкие налоги в царской России (а они были низкими и в промышленности) - это, скорее, зло, а не благо, поскольку у казны просто не хватало денег на социальные проекты.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Ale_Khab
 
ussr
Хабаровск
61 год
Слушатель
Карма: +19.77
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 8,466
Читатели: 2
Цитата: зарун от 25.08.2016 17:44:12Из газеты "Известия" Одесского Губисполкома, Губкома КПБУ и Губпрофсовета за 1925-26 год и др.


- во время работы должна применяться украинская речь;
- все работники учреждений будут будут разбиты на четыре категории: враждебно относящиеся к укранизации ..., лица относящиеся к этой категории будут немедленно увольняться, больные будут считаться условно уволенными, принимать на работу только работников владеющих украинским языком,
при сокращении должны увольняться прежде всего не владеющие украинским языком
- комиссия по укронизации в течение двух трёх дней приступит к снятию сотрудников, не владеющих украинским языком
и т.д....
вот так, под руководством большевиков, проводилась насильственная укронизация русского народа.
А галичане в то время были по боку, сталинцы делали за них работу.
Тьфу...




Скрытый текст

А Сталин здесь при каких делах? В 25-26 годах. Не приведете документы за его подписью?
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть нехорошим человеком, но я не люблю, когда меня держат за нехорошего человека.(с)
  • +0.03 / 3
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: Ale_Khab от 27.08.2016 07:45:45А Сталин здесь при каких делах? В 25-26 годах. Не приведете документы за его подписью?

Так вам и расстрельные списки  на 40 000 человек, за личной подписью Сталина,  не указ - это фсёвраньё.
А на то время вождь - В «Советской исторической энциклопедии» был дан такой текст: «… на пленуме ЦК … 3 апр. 1922 избран Генеральным секретарём ЦК и работал на этом посту более тридцати лет»(вики).
Вот только не надо принижать значимость этой должности в руководстве партией и страной после смерти Ленина.

«Недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация – это выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие её культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы». Из речи Сталина  на X съезде РКП (б) в марте 1921
 

 
Отредактировано: зарун - 27 авг 2016 14:59:30
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.02 / 2
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,512
Читатели: 5
Цитата: зарун от 27.08.2016 12:36:03Так вам и расстрельные списки  на 40 000 человек, за личной подписью Сталина,  не указ - это фсёвраньё.

Был и другой первый секретарь:

Хрущёв: «Сложилась порочная практика, когда в НКВД составлялись списки лиц, дела которых подлежали рассмотрению на Военной коллегии, и им заранее определялась мера наказания. Эти списки направлялись Ежовым лично Сталину для санкционирования предлагаемых мер наказания. В 1937–1938 годах Сталину было направлено 383 таких списка на многие тысячи партийных, советских, комсомольских, военных и хозяйственных работников и была получена его санкция»

Выделенное говорит, что удар был направлен, в первую очередь, по членам партии и меня несколько смущает то, что "антикоммунисты" используют это как аргумент против Сталина, а "коммунисты" его защищают. Какой-то когнитивный диссонанс. Может не все так прямолинейно?
Особенно с учетом не прекращавшейся последовавшей  войны? Не исключаю, что без "разгрома" РККА в 37-38, не было бы Победы 45-го.
История она такие кренделя выписывает.
  • +0.03 / 3
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: Дядя Саша от 26.08.2016 21:01:38Мне встречалась такая точка зрения: очень низкие налоги в царской России (а они были низкими и в промышленности) - это, скорее, зло, а не благо, поскольку у казны просто не хватало денег на социальные проекты.

Зато на дальневосточные авантюры хватало - только прямые расходы - 2,6 млрд. рублей золотом (Коковцов)
  • +0.00 / 0
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: sergant от 07.09.2016 05:59:31Зато на дальневосточные авантюры хватало - только прямые расходы - 2,6 млрд. рублей золотом (Коковцов)

А что вы считаете дальневосточными авантюрами? Ответьте, если можно, в "николаевской" ветке... 
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.02 / 2
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: зарун от 27.08.2016 12:36:03Так вам и расстрельные списки  на 40 000 человек, за личной подписью Сталина,  не указ - это фсёвраньё.
А на то время вождь - В «Советской исторической энциклопедии» был дан такой текст: «… на пленуме ЦК … 3 апр. 1922 избран Генеральным секретарём ЦК и работал на этом посту более тридцати лет»(вики).
Вот только не надо принижать значимость этой должности в руководстве партией и страной после смерти Ленина.

«Недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация – это выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие её культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы». Из речи Сталина  на X съезде РКП (б) в марте 1921

там в то время был триумвират сталина с каменевым и зиновьевым
кто то тупо копировал французов
а сталин стал наполеоном 
чудно 
  • -0.04 / 6
  • АУ
Эскакдоллар
 
Слушатель
Карма: +21.18
Регистрация: 22.09.2015
Сообщений: 506
Читатели: 0
Общественники в Сургуте самовольно установили бюст Сталина

ЕКАТЕРИНБУРГ, 15 сен – РИА Новости. Общественники установили бюст Иосифа Сталина в Сургуте 15 сентября и готовы к суду, если памятник признают установленным незаконно, сообщил в четверг РИА Новости участник инициативной группы по установке памятника Денис Ханьжин.

По его словам, бюст был установлен на набережной Оби, в установке участвовали около 50 человек, в том числе – ветераны.
"Ранее мы обратились в городскую комиссию по топонимике с предложением установить памятник. Они не ответили. Устно предложили решить вопрос с помощью общественного совета. Но общественный совет не был создан. Тогда мы сами собрали общественников города, приняли устав. Большинство участников проголосовало за установку. Мы готовы к судам", — сказал Ханьжин.

Начальник управления информационной политики администрации Сургута Екатерина Швидкая подтвердила данные об установке бюста Сталина на городской набережной.
"Уже составлен соответствующий акт. Сейчас правоохранительные органы составляют протокол об административном нарушении. По административному законодательству физическим лицам грозит штраф от 500 до пяти тысяч рублей. Обычно в таких случаях объект признается незаконным. Тому, кто установил, предлагают снести его за свой счет. Если этого не происходит или следует отказ, снос производится за счет бюджета, а потом средства восполняются через суд", — сказала Швидкая.
Она отметила, что бюст Сталина общественники установили на той же набережной, где около двух лет назад было решено поставить обелиск в память о спецпереселенцах. Швидкая также подтвердила факт обращения общественников в комиссию по топонимике.
"Общественная организация "Русский дух" обратилась в комиссию с просьбой разрешить установить бюст Сталина. Там решили, что не совсем логично ставить рядом два таких памятника. Окончательное решение по этому вопросу было оставлено за общественным советом. Он пока не создан, поскольку в его состав должны быть представлены пять кандидатов от городской думы. Свою работу она закончила летом и возобновит в октябре. После возобновления работы в думе смогут определить, кто будет выдвинут в совет", — уточнила начальник управления информации.
  • +0.05 / 5
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Ложь о паспортной системе СССР

Интересны комментарии людей, реально представляющих ситуацию с выдачей паспортов колхозникам.
Отредактировано: osankin - 19 сен 2016 21:30:50
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.03 / 5
  • АУ
vostok63
 
Слушатель
Карма: -0.66
Регистрация: 17.09.2016
Сообщений: 78
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ну какая то совесть есть? от 17.09.2009 09:39:51А также хотелось бы узнать мнение - с чем связана "демонизация" Сталина новыми либералами, перестройщиками в 80-х годах, западными "экспертами"?

Сталин в общем хорошо относился к Русской православной церкви.
  • +0.01 / 1
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +36.91
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,050
Читатели: 7
Цитата: osankin от 18.09.2016 17:54:43Ложь о паспортной системе СССР

Интересны комментарии людей, реально представляющих ситуацию с выдачей паспортов колхозникам.

С одной стороны пишут, что ресурсом мощной индустриализации было высвобождающееся крестьянство, а с другой - что крестьяне были порабощены аж до выдачи всем паспортов и были привязаны к месту рождения.
Нормальный человек делает выбор в сторону объективной реальности - заводы строили )

А вообще, мне отец рассказывал, что после армии он вроде бы как поступил в училище, а вот паспорт ему какой-то там местный районный начальник не хотел выдавать, потому что "а кто здесь работать будет". В общем, отец написал письмо в обком партии )
Ну выдали, конечно.
Впрочем, не исключаю, что на местах бывали перегибы и с этим, откуда и пошли рассказы. Люди разные. Да и это сейчас кажется всё такое простое, а тогда расстояния и условия жизни сильно ограничивали.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.01 / 1
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: slavae от 19.09.2016 20:19:23С одной стороны пишут, что ресурсом мощной индустриализации было высвобождающееся крестьянство, а с другой - что крестьяне были порабощены аж до выдачи всем паспортов и были привязаны к месту рождения.
Нормальный человек делает выбор в сторону объективной реальности - заводы строили )

А вообще, мне отец рассказывал, что после армии он вроде бы как поступил в училище, а вот паспорт ему какой-то там местный районный начальник не хотел выдавать, потому что "а кто здесь работать будет". В общем, отец написал письмо в обком партии )
Ну выдали, конечно.
Впрочем, не исключаю, что на местах бывали перегибы и с этим, откуда и пошли рассказы. Люди разные. Да и это сейчас кажется всё такое простое, а тогда расстояния и условия жизни сильно ограничивали.

все было 
кому страшно в городе жить - в колхозах были
кто не робкий - в город 
особых препон не было никаких 
каждому-свое было 
  • -0.01 / 3
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: osankin от 18.09.2016 17:54:43Ложь о паспортной системе СССР

Интересны комментарии людей, реально представляющих ситуацию с выдачей паспортов колхозникам.

Неожиданное продолжение темы:

Лишь 35 лет назад (1974!) выдали колхозникам паспорта (но справки от колхоза всё равно требовали).

Цитата: Цитата35 лет назад, в 1974 году, сельским жителям СССР наконец-то решили выдавать паспорта, запретив, правда, принимать их в городах на работу. Обозреватель "Власти" Евгений Жирнов восстановил историю борьбы советского руководства за сохранение отмененного столетием ранее крепостного права. 


"Возникла необходимость более точного учета" 
Когда советские школьники разучивали стихи про "краснокожую паспортину", многим из них строки Маяковского напоминали о том, что их родители при всем желании не могут получить "дубликат бесценного груза", поскольку деревенским жителям он по закону не полагался. А также о том, что, собираясь поехать из родного села куда-нибудь дальше райцентра, каждый колхозник был обязан обзавестись удостоверяющей его личность справкой из сельсовета, действовавшей не более тридцати дней. И что давали ее исключительно с разрешения председателя колхоза, чтобы пожизненно записанный в его ряды крестьянин не вздумал оставить коллективное хозяйство по собственному желанию. 

Одни селяне, в особенности те, кто имел многочисленных городских родственников, стыдились своего ущербного положения. А другие о несправедливости советских законов даже не задумывались, поскольку никогда за всю жизнь не покидали родной деревни и окружавших ее полей. Впрочем, как и многие поколения их предков. Ведь именно такой привязанности к родным очагам добивался Петр I, когда три века назад вводил в обиход неведомые прежде паспорта. Царь-реформатор с их помощью пытался создать полноценную налоговую и рекрутскую систему, а также искоренить праздношатания по Руси. Однако речь шла не столько о поголовном учете подданных империи, сколько о тотальном ограничении свободы передвижений. Даже с позволения собственного барина, имея письменное разрешение от него, крестьяне не могли отъехать от родной деревни далее чем на тридцать верст. А для более далеких путешествий требовалось выправлять паспорт на бланке, за который с екатерининских времен требовалось еще и уплатить немалые деньги. 

Позднее свободы передвижения лишились и представители других сословий русского общества, включая дворян. Но все же главные ограничения касались крестьян. Даже после отмены крепостного права без согласия сельского общества, подтверждавшего, что за просителем паспорта нет ни недоимок по податям, ни задолженностей по повинностям, получить паспорт было невозможно. А для всех сословий существовала регистрация паспортов и видов на жительство в полиции, аналогичная знакомой всем современной регистрации. Паспорта, правда, довольно легко подделывали, а от их регистрации во многих случаях почти легально уклонялись. Но все же учет обывателей значительно облегчал контроль за ними и всю сыскную работу полиции. 

Так что не было ничего удивительного в том, что и при новой, революционной власти милиция решила упростить себе жизнь путем тотального учета граждан. Ведь после окончания Гражданской войны и введения новой экономической политики началось не только оживление частного бизнеса и торговли, но и массовое перемещение граждан, ищущих лучшей доли. Однако рыночные отношения подразумевали и наличие рынка труда со свободно перемещающейся рабочей силой. Поэтому предложение НКВД в Совнаркоме встретили без особого энтузиазма. В январе 1923 года нарком внутренних дел Александр Белобородов жаловался в ЦК РКП(б): 

"С начала 1922 года перед Н.К.В.Д. встал вопрос о необходимости изменения существующего порядка о видах на жительство. Декрет ВЦИК и СНК от 28/VI-19 г. определял лишь введение трудовых книжек в городах Петрограде и Москве, а в остальных частях Республики никакие документы этим декретом не вводились и лишь косвенно указывалось (ст. 3 этого декрета) на существование паспорта, по предъявлению которого и выдавалась трудкнижка. С введением Н.Э.П. отпал смысл выдачи трудкнижек в Москве и Петрограде и вместе с тем, в связи с установлением частного товарооборота и частного производства, возникла необходимость более точного учета городского населения, а следовательно, и необходимость введения того порядка, при котором учет мог бы быть полностью обеспечен. Кроме того, практика децентрализованной выдачи документов на местах показала, что документы эти выдавались крайне разнообразные и по существу, и по форме, причем выданные удостоверения настолько просты, что подделка их не представляет никакого затруднения, что, в свою очередь, крайне затрудняет работу розыскных органов и милиции. Учитывая все изложенное, НКВД разработал проект положения, который после согласования с заинтересованными ведомствами 23 февраля 22 г. был внесен в СНК на утверждение. В Малом Совнаркоме в заседании от 26 мая 22 г. признано введение единого вида на жительство в РСФСР нецелесообразным". 

После долгих мытарств по инстанциям вопрос о паспортах добрался до высшего законодательного органа — Президиума ВЦИК, но и там его отклонили. Но Белобородов настаивал: 

"Потребность в установленном документе — удостоверении личности так велика, что на местах уже приступили к решению вопроса по-своему. Проекты разработали Петроград, Москва, Турк-Республика, Украина, Карельская Коммуна, Крымская Республика и целый ряд губерний. Допущение разнообразных типов удостоверений личности для отдельных губерний, областей чрезвычайно затруднит работу административных органов и создаст много неудобств для населения". 

В ЦК тоже не сразу пришли к единому мнению. Но в конце концов решили, что контроль важнее рыночных принципов, и с 1 января запретили дореволюционные документы, а также любые другие бумаги, использовавшиеся для подтверждения личности, включая трудовые книжки. Вместо них вводилось единое удостоверение личности гражданина СССР.
Отредактировано: osankin - 19 сен 2016 23:58:00
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.05 / 5
  • АУ
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,324
Читатели: 3
Сталин, отец или отчим. Фильм Константина Душенова (чуть более часа, но вы не пожалеете)

-- Сталин. Православие,  война
-- Труды Ленина переработаны Сталиным - до неузнаваемости.
-- Сталин  - строитель Красной Империи - и это главная мотивация всех его поступков.
-- Наказание за антисемитизм - расстрел, но эшелоны для евреев, мешающих строить Империю, стояли возле Москвы.
-- Как менялось отношение Сталина к русскому народу, от обвинений в великодержавном шовинизме, до признания русского народа как опоры Империи.
-  Отношение к национальным окраинам.
-- Иерархи Русской Православной Церкви о Сталине как Богоданном.

Притча. (От Константина Душенова)
Семья состояла из отца, матери сестер и братьев.
Но вот в дом ворвались бандиты, убили отца и стали там жить. Братья смалодушничали, испугались и не защитили отца.
В результате мать впала в алкоголизм, сестры пошли на панель, а братья  - в воровскую малину.


И длилось это до тех пор, пока в семье не появился отчим, жесткий, безжалостный, который мог и руку приложить. Главная его цель - спасение семьи, любыми способами.
Бандитов он выгнал прочь. Мать он заставил бросить спиртное, сестер вернул с панели и выдал замуж, братьев отлучил от воровства и заставил работать. 
Так стоит ли осуждать отчима за жестокость?!    Отчим= Сталин.


Посмотрите, камрады, по ссылке вверху, фильм Константина Душенова (сослуживца одного из наших модераторов с БПМ) "Сталин для русских, отец или отчим"
Отредактировано: RBO - 23 сен 2016 07:23:43
  • -0.01 / 3
  • АУ
Oleg K.
 
russia
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +2.04
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 1,386
Читатели: 1
Цитата: RBO от 20.09.2016 16:26:44Сталин, отец или отчим. Фильм Константина Душенова (чуть более часа, но вы не пожалеете)

-- Сталин. Православие,  война
-- Труды Ленина переработаны Сталиным - до неузнаваемости.
-- Сталин  - строитель Красной Империи - и это главная мотивация всех его поступков.
-- Наказание за антисемитизм - расстрел, но эшелоны для евреев, мешающих строить Империю, стояли возле Москвы.
-- Как менялось отношение Сталина к русскому народу, от обвинений в великодержавном шовинизме, до признания русского народа как опоры Империи.
-  Отношение к национальным окраинам.
-- Иерархи Русской Православной Церкви о Сталине как Богоданном.

Притча.
Семья состояла из отца, матери сестер и братьев.
Но вот в дом ворвались бандиты, убили отца и стали там жить. Братья смалодушничали, испугались и не защитили отца.
В результате мать впала в алкоголизм, сестры пошли на панель, а братья  - в воровскую малину.


И длилось это до тех пор, пока в семье не появился отчим, жесткий, безжалостный, который мог и руку приложить. Главная его цель - спасение семьи, любыми способами.
Бандитов он выгнал прочь. Мать он заставил бросить спиртное, сестер вернул с панели и выдал замуж, братьев отлучил от воровства и заставил работать. 
Так стоит ли осуждать отчима за жестокость?!    Отчим= Сталин.


Посмотрите, камрады, по ссылке вверху, фильм Константина Душенова (сослуживца одного из наших модераторов с БПМ) "Сталин для русских, отец или отчим"

Вы этот фильм сами смотрели? Вытерпеть час такого изложения лично мне довольно сложно - там кроме пропаганды ничего нет. Но 5 минут таки смог.

И содержание там - не как в притче. Грязи автор на Сталина за эти 5 минут вылил много, а положительного - ничего не сказал.
Видеокадры расстрелов и прочего, "Сталин - самовлюбленный диктатор" и т.п.

Посмотрел последние несколько минут - интересно было, чем же завершат это "исследование". Там вообще хрень. Итого: ну то есть может они и хотели сказать что-то положительное или отрицательное, но ничего не сказали. Вот что точно есть - так это обилие говна в этом видео. Вы уж извините, за мой французский.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Oleg K.
 
russia
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +2.04
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 1,386
Читатели: 1
Цитата: RBO от 20.09.2016 17:49:13Смотрел 2 раза. Полностью, с повторением отдельных фрагментов.

Грязи на Сталина Константин Юрьевич ни какой не вылил, наоборот.
Если вы не умеете работать мыслительно  и сосредоточиться - это ваша проблема.

Вылил-вылил. Иначе зачем там столько кадров расстрелов и утилизации голых трупов. Там вообще видеоряд "хорошо" подобран - я потому и написал про грязь.

За сим заканчиваю, так как на вторую часть вашего поста ответить не могу - сосредоточенности не хватает и умения работать мыслительно. Или думательно - я не знаю, как это правильно пишется...
  • +0.01 / 1
  • АУ
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,324
Читатели: 3
Цитата: Oleg K. от 20.09.2016 19:19:19Вылил-вылил. Иначе зачем там столько кадров расстрелов и утилизации голых трупов. Там вообще видеоряд "хорошо" подобран - я потому и написал про грязь.

Клиповое мышление - беда современного общества.
Заставили Вы меня, в  поисках "трупов",  в третий раз пересмотреть  фильм.
Вы имеете ввиду видео ряд после 6-50 мин.
Вот этот кадр и далее.

Здесь и далее преступления фашистов!!!, в частности уничтожение евреев, которых Сталин таки и спас от полного истребления.
По сути Душенов говорит то же самое, о чем недавно очень хорошо сказал Александр Проханов.
Цитата: RBO от 25.08.2016 12:31:16Хотел было сформулировать, "о феномене вопиющей еврейской неблагодарности"...
Но не должен весь народ отвечать за отдельных представителей.
Речь о нападках еврейских организаций на нового министра Просвещения. (Не образования, а именно Просвещения)



Полный текст под спойлером.









Скрытый текст


Далее под спойлером мои соображения о нежелательности излишней идеализации Сталина и некоторые подробности из биографии К. Душенова, автора фильма о Сталине.
Надеюсь, Олег, что Вы потратите на прочтение более 5 мин.Улыбающийся Особенно если захотите поделиться своими выводами.

Скрытый текст
Отредактировано: RBO - 22 сен 2016 06:51:46
  • 0.00 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 7