Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,806,559 45,271
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  903

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  576

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
avtochontny
 
russia
Нижний Новгород
49 лет
Слушатель
Карма: -5.73
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 14
Цитата: izverg от 02.11.2017 10:32:05Вы забыли упомянуть за сколько лет эти цифры.Подмигивающий Я вполне принимаю оценки Земскова. Вот представьте себе что через несколько лет война. Что делать с Амнюэлями, Яшиными, Навальными, Гудковыми и т.п.? При внешней агрессии это готовая 5 колонна. Отправить в лагерь или расстрелять, или оставить им возможность пропаганды коллаборационизма? Каков будет Ваш личный выбор?

Больше 90% этих жертв приходится на 1937-1940 годы.
Про Навальных с Гудковыми - выслать нахрен на территорию противника. Или полностью маргинализовать, чтобы их пропаганда работала против них и на пользу стране. Как сейчас со всякими Латыниными и Шандеровичами.
Расстреливать со всей семьей, детьми и друзьями, как Тухачевского, смысла нет.
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
  • +0.06 / 7
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,267
Читатели: 2

Полный бан до 31.10.2024 10:36
Цитата: Разгуляй от 02.11.2017 10:42:10В час "Ч" - призвать в армию. Рядовыми. Всё.

Перебегут на сторону противника, сразу же.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.06 / 9
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,267
Читатели: 2

Полный бан до 31.10.2024 10:36
Цитата: avtochontny от 02.11.2017 10:44:39Больше 90% этих жертв приходится на 1937-1940 годы.
Про Навальных с Гудковыми - выслать нахрен на территорию противника. Или полностью маргинализовать, чтобы их пропаганда работала против них и на пользу стране. Как сейчас со всякими Латыниными и Шандеровичами.
Расстреливать со всей семьей, детьми и друзьями, как Тухачевского, смысла нет.

Противоречит Конституции РФ. У нас отсутствует в УК понятие ВМСЗ, что включало в себя в основном не расстрел, а высылку из страны с лишением гражданства.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • 0.00 / 4
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  02 ноя 2017 10:47:54
...
  Русский из РБ
Цитата: izverg от 02.11.2017 10:32:05Что делать с Амнюэлями, Яшиными, Навальными, Гудковыми и т.п.? При внешней агрессии это готовая 5 колонна. Отправить в лагерь или расстрелять, или оставить им возможность пропаганды коллаборационизма? Каков будет Ваш личный выбор?

 Расстрелять и разобрать на органы. Хоть какой-то толк будет.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • -0.01 / 5
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,267
Читатели: 2

Полный бан до 31.10.2024 10:36
Цитата: Русский из РБ от 02.11.2017 10:47:54Расстрелять и разобрать на органы. Хоть какой-то толк будет.

Не катит. Бессрочный мораторий на смертную казнь, однако.
Возвращение в российское уголовное законодательство высшей меры наказания в виде смертной казни, в том числе, по отношению к террористам, невозможно - постановление Конституционного суда РФ по этому вопросу окончательное, разъяснили в Минюсте. "Решения Конституционного суда РФ окончательны и не подлежат обжалованию", - говорится в ответе пресс-службы Минюста на запрос "Интерфакса" относительно возможности отмены моратория на смертную казнь, в связи с заявлением главы Чечни Рамзана Кадырова о ее применении к террористам.
Отредактировано: izverg - 02 ноя 2017 10:53:42
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • -0.01 / 5
  • АУ
avtochontny
 
russia
Нижний Новгород
49 лет
Слушатель
Карма: -5.73
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 14
Цитата: Русский из РБ от 02.11.2017 10:41:21Я не спорю о цифрах. Я спорю об их КАЧЕСТВЕННОМ составе. Например, из 700 тыс. расстрелянных сколько было расстреляно за дело, за реальные преступления?

Единицы.

Цитата: Русский из РБ от 02.11.2017 10:41:21А сколько по доносам своих друзей и коллег?

А на фига расстреливать по доносам? Человек слаб, любители стукануть всегда найдутся. И психически нездоровых людей в любом обществе достаточно. Если государство по доносам расстреливает академиков Вавиловых и гнобит на Колыме Королевых - у этого государства хреновое руководство.

Цитата: Русский из РБ от 02.11.2017 10:41:21Я вот не имею ни малейшего сомнения в том, что среди расстрелянных и так далее была масса террористов, казнокрадов, убийц и прочих, так почему тогда следует проливать над ними слезы? Может, тогда стоит проливать слезы над казненными чеченскими террористами?

Убийц и казнокрадов не судили по политическим статьям.  Потом непонятно почему вдруг в 1937-м преступников стало в десяки раз больше, чем в 1927-м.
Отредактировано: avtochontny - 02 ноя 2017 10:56:41
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
  • -0.03 / 11
  • АУ
женяиванов   женяиванов
  02 ноя 2017 10:59:23
...
  женяиванов
Цитата: avtochontny от 02.11.2017 10:44:39Больше 90% этих жертв приходится на 1937-1940 годы.
Про Навальных с Гудковыми - выслать нахрен на территорию противника. Или полностью маргинализовать, чтобы их пропаганда работала против них и на пользу стране. Как сейчас со всякими Латыниными и Шандеровичами.
Расстреливать со всей семьей, детьми и друзьями, как Тухачевского, смысла нет.

Проходили уже. Их потом в пломбированных вагонах обратно пришлют.
Отредактировано: женяиванов - 01 янв 1970
  • -0.04 / 13
  • АУ
avtochontny
 
russia
Нижний Новгород
49 лет
Слушатель
Карма: -5.73
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 14
Цитата: izverg от 02.11.2017 10:45:18Перебегут на сторону противника, сразу же.

Не уверен. Насчет Навального в частности.
Потом воюющая армия такое место, быстро учит патриотизму.
В ВОВ те же уголовники в штрафных ротах вполне себе шли в атаку и даже проявляли героизм. А потом на досидке чморили воров в "сучьих войнах".
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
  • -0.02 / 8
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,267
Читатели: 2

Полный бан до 31.10.2024 10:36
Цитата: avtochontny от 02.11.2017 10:55:21Единицы.

Не факт. Реабилитация происходила скопом, без новых расследований дел и без пересмотра в суде, только постановлением ГП РСФСР, потом РФ. Вот только прикиньте логически число дел реабилитированных с численностью работников ГП (даже не прокуроров, а вместе с водителями и уборщицами). На каждого придется (вместе с водятлами, охранниками и уборщицами) придется по несколько сотен уголовных дел в день. Реально пересмотреть дела в полной мере объективно? Подмигивающий
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.05 / 9
  • АУ
женяиванов   женяиванов
  02 ноя 2017 11:02:41
...
  женяиванов
Цитата: avtochontny от 02.11.2017 10:55:21
Скрытый текст


Убийц и казнокрадов не судили по политическим статьям.  Потом непонятно почему вдруг в 1937-м преступников стало в десяки раз больше, чем в 1927-м.

А почему Конституцию поменяли?Подмигивающий  Власть сменилась и тех, кого нельзя было судить за реальные преступления - шпионаж, новая власть смогла осудить. К тому же многим не понравилось, что власть поменялась и они начали действовать, а это уже тоже статья.
Отредактировано: женяиванов - 01 янв 1970
  • -0.03 / 16
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,267
Читатели: 2

Полный бан до 31.10.2024 10:36
Цитата: avtochontny от 02.11.2017 11:01:13Не уверен. Насчет Навального в частности.
Потом воюющая армия такое место, быстро учит патриотизму.
В ВОВ те же уголовники в штрафных ротах вполне себе шли в атаку и даже проявляли героизм. А потом на досидке чморили воров в "сучьих войнах".

Штрафбат пересмотрели? Веселый Почитайте воспоминания командира штрафбата. 
Записки командира штрафбата. Воспоминания комбата. 1941–1945
Не было там уголовников. Там были за воинские преступления (хотя это тоже УК и при натяжке их можно обозвать уголовниками. Мдя, чтой-то я не додумалНепонимающий).
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.05 / 9
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,267
Читатели: 2

Полный бан до 31.10.2024 10:36
Цитата: avtochontny от 02.11.2017 10:55:21Убийц и казнокрадов не судили по политическим статьям.  Потом непонятно почему вдруг в 1937-м преступников стало в десяки раз больше, чем в 1927-м.

Посмотрите 58 статью со всеми подпунктами. Всех казнокрадов и убийц можно классифицировать по 58-й, при желании. В основном так и происходило.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.07 / 11
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,267
Читатели: 2

Полный бан до 31.10.2024 10:36
Цитата: Разгуляй от 02.11.2017 11:08:02И много таких перебежало во времена В.О.В.? Особенно, из штрафбатов? Переходили на сторону врага, как ни странно, люди внешне вполне лояльные властям, с безупречной анкетой, что называется.
В Германии был очень удачный способ борьбы с коммунистами - отправка их на Восточный фронт. Помогло.

Недоработка НКВД и ГПУ в предвоенные годы. Без репрессий их было бы намного больше.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.03 / 7
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,267
Читатели: 2

Полный бан до 31.10.2024 10:36
Цитата: Разгуляй от 02.11.2017 11:08:02Во время войны законодательство (быстро и легально) меняется. Вы должны догадаться, что совсем не в сторону гуманизации, а как бы даже совсем наоборот.

Войны пока нет и 5 колонна прекрасно себя чувствует. Смотрите после 1.23



От начала войны до ужесточения законодательства проходит некоторое время (инерцию государственных органов никто не отменял).
Отредактировано: izverg - 02 ноя 2017 11:16:58
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.03 / 7
  • АУ
avtochontny
 
russia
Нижний Новгород
49 лет
Слушатель
Карма: -5.73
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 14
Цитата: izverg от 02.11.2017 11:06:13Штрафбат пересмотрели? Веселый Почитайте воспоминания командира штрафбата. 
Записки командира штрафбата. Воспоминания комбата. 1941–1945
Не было там уголовников. Там были за воинские преступления (хотя это тоже УК и при натяжке их можно обозвать уголовниками. Мдя, чтой-то я не додумалНепонимающий).

Причем тут штрафбаты?
Я писал о штрафных ротах. А туда принимали и вчерашних уголовников. После война часть из них отпустили домой, другим скостили сроки и  отправили досиживать. По воровским понятиям они очернили себя сотрудничеством с властью и их признали "Суками". Начались "сучьи войны".
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
  • +0.02 / 6
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,267
Читатели: 2

Полный бан до 31.10.2024 10:36
Цитата: Разгуляй от 02.11.2017 11:14:46Конюхи и доярки тоже казнокрадами были?
700 тысяч расстрелянных - это поголовно убийцы, мздоимцы и цвет русской интеллигенции?
Кстати, для убийц была отдельная статья. И для воров-мошенников.
В ст.58 был литер СОЭ (социально-опасный элемент), под него могли и воришку подвести. Однако, по этой литере не "стреляли."

Сделаю как еврей, отвечу вопросом на вопрос. Веселый
700 тысяч - это поголовно невинные жертвы тоталитарного режима?Подмигивающий Мы не можем об этом судить объективно, т.к. при реабилитации не было новых расследований и не было судебных рассмотрений дел. Реабилитировали пачками, тупо по спискам.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.05 / 9
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  02 ноя 2017 11:23:13
...
  Русский из РБ
Цитата: avtochontny от 02.11.2017 10:55:21Единицы.


 Это предположение, основанное на "я так хочу", или Вы изучили дела и сделали обоснованный вывод?

Цитата: avtochontny от 02.11.2017 10:55:21А на фига расстреливать по доносам? Человек слаб, любители стукануть всегда найдутся. И психически нездоровых людей в любом обществе достаточно. Если государство по доносам расстреливает академиков Вавиловых и гнобит на Колыме Королевых - у этого государства хреновое руководство.


 Вообще-то недонесение о преступлении - также преступление. Королев получил срок за растраты, кроме того, на момент приговора он был никем, если смотреть всерьез.

 А то я напомню, что Наполеон также в тюрьме сидел, так что, Франция - хреновое государство?

Цитата: avtochontny от 02.11.2017 10:55:21Убийц и казнокрадов не судили по политическим статьям.  Потом непонятно почему вдруг в 1937-м преступников стало в десяки раз больше, чем в 1927-м.

 Судили, ВНЕЗАПНО
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.05 / 9
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,267
Читатели: 2

Полный бан до 31.10.2024 10:36
ВНБ.
Дискуссия   514 40
Модераторам. ВНБ тупо минусует все мои сообщения без малейшей попытки написать какие либо возражения по теме. Проверьте пожалуйста, это или чей то клон, или тупо сетевой тролль.Подмигивающий
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.05 / 9
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  02 ноя 2017 11:27:30
...
  Русский из РБ
Цитата: Разгуляй от 02.11.2017 11:14:46Конюхи и доярки тоже казнокрадами были?
700 тысяч расстрелянных - это поголовно убийцы, мздоимцы и цвет русской интеллигенции?
Кстати, для убийц была отдельная статья. И для воров-мошенников.
В ст.58 был литер СОЭ (социально-опасный элемент), под него могли и воришку подвести. Однако, по этой литере не "стреляли."

 Так это и надо выяснить, не занимаясь домыслами и догадками.
 Для начала надо выяснить - было преступление или нет. А затем выяснить, соответствовало ли наказание ТОГДАШНЕМУ законодательству. Сама идея реабилитации пост-фактум, на основании СОВРЕМЕННЫХ взглядов и законов - это нечто за гранью добра и зла. И затем уже делать какие-то выводы.
 А то мы так докатимся до того. что начнем осуждать все подряд в истории - крепостное право, рекрутчину и так далее.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.03 / 7
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  02 ноя 2017 11:28:55
...
  Русский из РБ
Цитата: izverg от 02.11.2017 11:26:02Модераторам. ВНБ тупо минусует все мои сообщения без малейшей попытки написать какие либо возражения по теме. Проверьте пожалуйста, это или чей то клон, или тупо сетевой тролль.Подмигивающий

 Он и мои минусует. Присоединяюсь к просьбе.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.02 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2