Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Разгуляй от 02.11.2017 11:28:58Ничего подобного не было. Лишь в 1989 году Съезд депутатов СССР утвердил поголовную реабилитацию всем, кто был осужден в 1930-50 годы внесудебными органами (ОСО ГПУ, ОСО НКВД, судебными "тройками"). За исключением (!!!) изменников, предателей, полицаев и ряда других.

 А те, кто проводил реабилитацию, тот пишет, что именно вели поголовную реабилитацию, без разбирательств и выяснений.
 А еще есть мнение, весьма авторитетное, что приговоры во время репрессий соответствовали тогдашнему законодательству.

Цитата: Разгуляй от 02.11.2017 11:28:58За исключением (!!!) изменников, предателей, полицаев и ряда других.

Странно, однако. Была справка о реабилитации фон Панвица и власовцев. У Мирославы Бердник в ЖЖ есть списки власовцев, реабилитированных ГП.

Цитата: Разгуляй от 02.11.2017 11:29:56Мои тоже. Ну и пусть!
Забейте. Я вам плюсики поставлю - компенсирую. 

Да мне фиолетово на + и -. Просто прикольно как товарисч старается бабло отрабатывать. 

Цитата: Русский из РБ от 02.11.2017 11:23:13Это предположение, основанное на "я так хочу", или Вы изучили дела и сделали обоснованный вывод?

Изучить миллионы дел ... Вы переоцениваете мои возможности.
Из 1,5 миллионов осужденных и расстрелянных в 1936-1939 годах, вы лично много можете назвать фамилий людей, которые заслуживали наказания?

А вот пострадавших  невинно множество. Королев, Глушко, Туполев, Курчевский, Николай Вавилов, Павел Флоренский, Якир, Уборевич, Галицкий, Зыгин ...
Это только известные люди. А сколько малоизвестных инженеров, офицеров, начинающих писателей и журналистов, да просто работяг пострадало ни за что. За то что проект по безоткаткным орудиям признали вредительством и всех кто над ним работал признали шпионами и вредителями.

Цитата: Русский из РБ от 02.11.2017 11:23:13Вообще-то недонесение о преступлении - также преступление. Королев получил срок за растраты, кроме того, на момент приговора он был никем, если смотреть всерьез.

Королев с Глушко растратили аж годовую зарплату 10 рабочих. Растратили на эксперименты по "вредительской" ракетной технике. Повинны смертию.
Не вспомни Туполев о молодом перспективном инженере Королеве, сдох бы на Колыме будущий академик и Главный Конструктор.


 

Цитата: Русский из РБ от 02.11.2017 11:23:13А то я напомню, что Наполеон также в тюрьме сидел, так что, Франция - хреновое государство?

Не знаю за что он сидел. но если просто по доносу ни за что, то да - Франция того времени хреновое государство

Цитата: avtochontny от 02.11.2017 11:45:20Изучить миллионы дел ... Вы переоцениваете мои возможности.
Из 1,5 миллионов осужденных и расстрелянных в 1936-1939 годах, вы лично много можете назвать фамилий людей, которые заслуживали наказания?

 Я - не изучал. Но я в состоянии понять, что бандиты и прочие есть в любой стране. В любой стране призывы к свержению действующей власти уголовно наказуемы. В любой стране разгоняют массовые беспорядки.
 Отсюда у меня ряд вопросов:
 - почему при СССР должны были оставаться без наказания те, кто выступал против Советской власти?
 - почему при СССР должны были оставаться без наказания те, кто устраивал беспорядки?
 Их на деле очень много.

Цитата: avtochontny от 02.11.2017 11:45:20А вот пострадавших  невинно множество. Королев, Глушко, Туполев, Курчевский, Николай Вавилов, Павел Флоренский, Якир, Уборевич, Галицкий, Зыгин ...
Это только известные люди. А сколько малоизвестных инженеров, офицеров, начинающих писателей и журналистов, да просто работяг пострадало ни за что. За то что проект по безоткаткным орудиям признали вредительством и всех кто над ним работал признали шпионами и вредителями.

 Королев пошел за то, что растратил, если не ошибаюсь, порядка 200 тыс. рублей на эксперименты с торпедами. Это цена танка. Прочих не изучал.

 Про безоткатки - все логично. Лучше бы придумали, как улучшить технологию производства 45-мм снарядов, чтобы они наконец начали пробивать столько брони, сколько было нужно по ТТЗ, а не извращаться с бесполезными прожектами.

Цитата: avtochontny от 02.11.2017 11:45:20Королев с Глушко растратили аж годовую зарплату 10 рабочих. Растратили на эксперименты по "вредительской" ракетной технике. Повинны смертию.
Не вспомни Туполев о молодом перспективном инженере Королеве, сдох бы на Колыме будущий академик и Главный Конструктор.

 Чем больше заглавных букв, тем больше пафоса. Королев пошел за растрату над провальными экспериментами и я не понимаю, почему к рядовому инженеру должен был быть особый подход.
 

Цитата: avtochontny от 02.11.2017 11:45:20Не знаю за что он сидел. но если просто по доносу ни за что, то да - Франция того времени хреновое государство

 Хм. Так в этом хреновом государстве сидел у турме не император Наполеон, а обычный капитан артиллерии.

Цитата: ВНБ от 02.11.2017 11:39:00Разгуляи и прочие Русские РБ и изверги, вы хоть ставьте свой бред на АУ

 Извините, а Вы кто такой, чтобы указывать, например, мне, что мне делать? Вам здесь от роду без года неделя, а советы даете вселенского масштаба и вселенской же глупости.

Цитата: Русский из РБ от 02.11.2017 12:03:23Извините, а Вы кто такой, чтобы указывать, например, мне, что мне делать? Вам здесь от роду без года неделя, а советы даете вселенского масштаба и вселенской же глупости.

Обычное самомнение интеллигенции что они что то из себя представляют. В их понимании мы все быдло.

Цитата: женяиванов от 02.11.2017 12:07:33Но Вы же даёте всем сподряд свои советы направо и налево, почему он не может давать их Вам? Или Вы на самом деле считаете себя Королём-Львом и то была не шутка?

А кто вы такой и что Вы из себя представляете? Я могу сказать о себе. Я ювелир самоучка с 92 года, и работаю по этой теме. До этого был сборщиком радиоаппаратуры, слесарем механосборочных работ, слесарем металлоконструкций. Т.е. тупо технарь.  А Ваше образование и место работы?

Цитата: женяиванов от 02.11.2017 12:07:33Но Вы же даёте всем сподряд свои советы направо и налево, почему он не может давать их Вам? Или Вы на самом деле считаете себя Королём-Львом и то была не шутка?
Пс. ВНБ - не обращайте на него внимания, почитайте его посты и сразу всё станет понятно.

 Потому, что у Вас давалка еще не сформировалась до конца и способность к мышлению также.
 Правильно, давайте не будем обращать внимание на клон женеиванова с ником ВНБ - все равно он только сидит и минусует меня и прочих и радостно подмахивает женеиванову.

Цитата: avtochontny от 02.11.2017 11:01:13Не уверен. Насчет Навального в частности.
Потом воюющая армия такое место, быстро учит патриотизму.

Пример РИА показывает резко обратное. 

Цитата: женяиванов от 02.11.2017 12:16:48 Хорошая попытка. Выберите любую специальность и место моей работы, которой я по Вашему мнению могу заниматься и я с Вами соглашусь.

Зачем? Гадать не люблю. Если есть желание то сами расскажете.

Цитата: izverg от 02.11.2017 11:19:51Сделаю как еврей, отвечу вопросом на вопрос. 
700 тысяч - это поголовно невинные жертвы тоталитарного режима? Мы не можем об этом судить объективно, т.к. при реабилитации не было новых расследований и не было судебных рассмотрений дел. Реабилитировали пачками, тупо по спискам.

Ну давайте попробуем объективно посмотреть на ситуацию. Без симпатий, антипатий и эмоций. Просто статистика.

Число применения высшей меры наказания
1921 - 9701 чел.
1922 - 1962 чел. 
1923 - 414  чел.
1924 - 2550  чел.
1925 - 2433  чел.
1926 - 990  чел.
1927 - 2363  чел.
1928 - 869  чел.
1929 - 2109  чел.
1930 - 20201  чел.
1931 - 10651  чел.
1932 - 2728  чел.
1933 - 2154  чел.
1934 - 2056  чел.
1935 - 1229  чел.
1936 - 1118  чел.
1937 - 353074  чел.
1938 - 328618  чел.
1939 - 2552  чел.
1940 - 1649  чел.
1941 - 8011 чел.

1961- 1880 чел.
1962 - 2159 чел.
1963 - 935 чел.
1964- 623 чел.
1965 - 379 чел.
1970 - 476 чел.

Число осужденных по годам 
1921 - 62,5 тыс чел
1922 - 60,6 тыс чел
1923 - 71,5 тыс чел
1924 - 77,8 тыс чел
1925 - 93 тыс чел
1926 - 122,7 тыс чел
1927 - 111,2 тыс чел
1928 - 85,2 тыс чел
1929 - 118,2 тыс чел
1930 - 179 тыс чел
1931 - 212 тыс чел
1932 - 268,7 тыс чел
1933 - 334,3 тыс чел
1934 - 510,3 тыс чел
1935 - 990,6 тыс чел
1936 - 1296,5 тыс чел
1937 - 1196,4 тыс чел
1938 - 1881,6 тыс чел
1939 - 1672 тыс чел
1940 - 1930 тыс чел


Т.е. 1920-е годы, послевоенная и послереволюционная разруха, банды беспризорников, спящие ячейки недовольных красными, остатки банд. Но в тюрьмах минимум народа и применение ВМН меньше 3 тыс в год.
Страна преодолевает разруху, экономический подъем, начало индустриализации, становление нормальной регулярной армии, перевооружение, формирование новых видов войск (танки, авиация).

Середина-начало 1930-х - после первых сталинских чисток 1930/1931 снова относительное затишье, экономика растет, преступность низка.
И вдруг в 1937-1938-м резко возникла неоходимость расстрелять 700 тыс чел и еще столько же посадить. Что же такого случилось? Резко преступность подскочила? Казнокрады с маньяками за год расплодились?

А потом вдруг в 1939-м и 1940-м резко кончились на фоне надвигающейся войны.

Цитата: ВНБ от 02.11.2017 12:23:17Из избранных похоже, к золотишку потянуло. Если бы не бросили радиотехнику, может и человеком бы стали, уважающим других, а так только хуцпа, и тупые посты.

Развал СССР. Технические специальности оказались не нужны. Ювелирка для нуворишей оказалась нужной. Кушать нужно и семью кормить надо. 

Цитата: женяиванов от 02.11.2017 12:21:54Простите, но если Вы это говорите искренне, то Вы слишком   ......  плохо разбираетесь в людях, что в принципе не удивительно, поскольку Ваша жизнь проходит среди полок пыльных книжек с описаниями чужих жизней, а живого общения с людьми у Вас критически не хватает. Поймите - живое общение с людьми ничто не сможет заменить, ни книжки, ни интернет.

 Боюсь, я слишком хорошо разбираюсь в людях, но доказывать Вам как это, так и что бы то ни было остальное я не собираюсь, с меня хватило выше крыши общения с Вами и Вашими клонами.

Цитата: женяиванов от 02.11.2017 12:33:52Не бойтесь Вам не стоит.

 Так я и не боюсь. Еще что-то скажите по теме, или прекратите наконец вместе с клонами забивать ветку бессодержательными постами?
 Если Вас что-то не устраивает лично во мне, то стучитесь в личку, может быть, я отвечу

Цитата: женяиванов от 02.11.2017 12:31:54Без обид - нет желания.

Не вопрос. Только тогда не нужно задавать подобные вопросы Вашим оппонентам. Ок? Я полностью описал свои специальности. Если нужно могу в ЛС переслать отсканированные дипломы и паспорт. Мне прятать нечего. Ни на один западный фонд не работаю. Пишу только то, что думаю.

Цитата: женяиванов от 02.11.2017 12:48:26Вы начали жаловаться. что вас минусуют,

Нет, это мне стало прикольно как меня минусуют. Причем тот, который в теме не участвовал. Вы немного внимательнее читайте тему - меньше подобных проколов будет. 

Цитата: Русский из РБ от 02.11.2017 13:20:20У меня есть вопрос: Вас кто-то назначил модератором? Если нет, то какого черта Вы со своими клонами здесь порядки устанавливаете?

Да потому что уважай других участников и просто читателей - не пости мультики, не пиши сообщения -  Я Король-Лев, а Вы все дураки, просто нормально отстаивай свою точку зрения, какая бы она не была. В чём проблема?

Цитата: Русский из РБ от 02.11.2017 12:01:56Я - не изучал. Но я в состоянии понять, что бандиты и прочие есть в любой стране. В любой стране призывы к свержению действующей власти уголовно наказуемы. В любой стране разгоняют массовые беспорядки.

Есть. Но невинных при этом на фига расстреливать?

 

Цитата: Русский из РБ от 02.11.2017 12:01:56Отсюда у меня ряд вопросов:
 - почему при СССР должны были оставаться без наказания те, кто выступал против Советской власти?
 - почему при СССР должны были оставаться без наказания те, кто устраивал беспорядки?
 Их на деле очень много.

Встречные вопросы. Кто конкретно в 1937-м выступал против Советской власти?
Кто конкретно устраивал беспорядки?
Почему в 1920-е - середине 1930-х, когда врагов было намного больше, обошлись без массовых расстрелов по 350 тыс чел в год?

Цитата: Русский из РБ от 02.11.2017 12:01:56Королев пошел за то, что растратил, если не ошибаюсь, порядка 200 тыс. рублей на эксперименты с торпедами. Это цена танка. Прочих не изучал.

Вобщет 120 тыс. Размер бюджета всей группы Королева и Глушко. Ошибся, это годовая зарплата 20 рабочих. И потратили не на шубу жене, а на разработки, которые пригодились позднее.
Осудили его кстати не за растрату. Вот текст приговора:

Королев Сергей Павлович обвиняется в том, что являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11

Вы реально в эту ахинею верите?

Цитата: Русский из РБ от 02.11.2017 12:01:56Про безоткатки - все логично. Лучше бы придумали, как улучшить технологию производства 45-мм снарядов, чтобы они наконец начали пробивать столько брони, сколько было нужно по ТТЗ, а не извращаться с бесполезными прожектами.

Люди занимались тем, что им заказал Наркомат Обороны во главе с Ворошиловым. А их всем скопом записали во "враги народа", когда проет кпризнали вредительским. Рядовые инженеры и конструкторы-то при чем?
Кстати из этого бесполезно прожекта вышла "Катюша". Проект продвигал расстрелянные в 1938-м Лангемак и Клейменов, шеф Королева. Вся вина их была в том, что их работам покровительствовал Тухачевский.

Цитата: Русский из РБ от 02.11.2017 12:01:56Чем больше заглавных букв, тем больше пафоса. Королев пошел за растрату над провальными экспериментами и я не понимаю, почему к рядовому инженеру должен был быть особый подход.

Королев занимался тем, что ему поручило руководство. 
Вот именно что подход к нему был стандартный сталинский - грести под репрессии всех кто попался, без разбора.

Цитата: Русский из РБ от 02.11.2017 12:01:56Хм. Так в этом хреновом государстве сидел у турме не император Наполеон, а обычный капитан артиллерии.

Да и хрен бы с ним.

Цитата: женяиванов от 02.11.2017 13:25:21Да потому что уважай других участников и просто читателей - не пости мультики, не пиши сообщения -  Я Король-Лев, а Вы все дураки, просто нормально отстаивай свою точку зрения, какая бы она не была. В чём проблема?

 Проблема в том, что Вы, любезный женяиванов, ничего сложнее мультиков и копираста из википедии не осилите в силу крайне юного возраста и слабого умственного развития.
 Так что ничего личного, вещи сложнее мультиков Вам не под силу, вот и приходится доносить до Вас информацию в понятном виде. Как еще проще объяснить, я не знаю. Вариант "выстрелить из дробовика в Вашу голову" трудно реализуем.