Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: 753 от 22.01.2018 20:39:10Слова "репрессии", если не ошибаюсь,  нет в УК  РСФСР в 20 -30 х годов прошлого века.
Но, если его нет в УК, то, как его могла применять НКВД,  по какому закону?
Все ссылаются на приказ Ежова 13 июля 1937 года № 00447, где много пишется о  "репрессиях" и об их применении.  Но на основании какого закона Ежов отдал этот приказ? На основании чего?  По собственному желанию или вымыслу?  В документе нет ни единого упоминания на какие либо законы вообще. Нет никаких ссылок ни на постановления ЦИК, СНК, ВКП (б), ни на УК.
Может я чего то не понимаю?
Так объясните мне, грешному, где в законах РСФСР, в постановлениях, в указах (законодательного характера) есть слово "репрессии".

Цитата: зарун от 31.01.2018 18:40:37Учите, учите историю моей страны.

Скрытый текст

Впервые  упрощённое осуждение были сделаны уже осенью 1936 года, буквально через несколько дней после назначения Ежова  на должность Наркома.
Уже  тогда была задействована  большевистская партийная верхушка - Политбюро удовлетворила просьбу Ежова и санкционировала осуждение 585 человек по
списку


«Вопрос т. Ежова. Согласиться с предложением т.т. Ежова и Вышинского о мерах судебной расправы с активными участниками троцкистско-зиновьевской контрреволюционной террористической организации по первому списку в количестве 585 человек» 

Подписали : «За. Каганович, Молотов, Постышев, Андреев, Ворошилов, Ежов».


Данная группка уже начинает выносить приговоры  соглашаясь в данном случае  с  о "мерах судебной расправы", т.е. с приговором. Т.о.  уже к первой ежовской
массовой репрессии привлекаются как ответственные в вынесении приговоров члены Политбюро.
Регулярно Политбюро начинает утверждать расстрельные списки после февральско-мартовского 1937 года Пленума ЦК ВКП(б).
Первый список, утвержденный таким образом, датирован 27 февраля 1937 г. - днем открытия февральско-мартовского Пленума ЦК ВКП(б). В нем были фамилии 479 человек, мерой наказания для которых был определен расстрел.
Решения по спискам никак не оформлялись - появлялась резолюция "За" и подписи на списках.
 Итак, схема была отлажена: формирует и представляет списки Ежов, утверждают члены Политбюро, оформляет ВК ВС.

Эта процедура безотказно работала до сентября 1938 г.

Цитата: зарун от 31.01.2018 18:40:37Учите, учите историю моей страны.
Впервые  упрощённое осуждение были сделаны уже осенью 1936 года, буквально через несколько дней после назначения Ежова  на должность Наркома.
Уже  тогда была задействована  большевистская партийная верхушка - Политбюро удовлетворила просьбу Ежова и санкционировала осуждение 585 человек по
списку

Цитата: Внимательный от 31.01.2018 17:12:56

Скрытый текст

 Смотреть с 51:30

Цитата: Paul от 31.01.2018 21:14:54Я искренне не понимаю ваших возмущений - ведь органы "внесудебной расправы" впервые были применены при вашем обожаемом царе-батюшке!! Да - при большевиках они приобрели большие масштабы, дык - и поводов к ним было ощутимо больше!! Чем царский военно-полевой суд - так уж шибко отличался от хаемой вами тройки-то??
 
 

Скрытый текст

Военно-полевые суды вводились как чрезвычайная мера в борьбе с революционными выступлениями и террористическими актами, число которых в 1906 году возросло. Непосредственным поводом послужил взрыв дачи Столыпина на Аптекарском острове 12 августа 1906 года, при котором погибли 27 человек и были ранены 32 человека, в том числе сын и дочь Столыпина.


Военно-полевые суды вводились в местностях, объявленных на военном положении или положении чрезвычайной охраны. За 1906 — 1907 годы они были введены в 82 губерниях из 87, переведенных на военное положение или положение чрезвычайной охраны.

Военно-полевой суд состоял из председателя и 4 членов суда, назначаемых из строевых офицеров начальником местного гарнизона (командиром порта) по приказу генерал-губернатора или главнокомандующего. Предварительное следствие не проводилось, вместо него использовались материалы охранного отделения или жандармского управления. Обвинительный акт заменялся приказом о предании суду. Судебное заседание проводилось без участия в нем прокурора (функцию которого перенимали судьи), защитника (обвиняемый должен был защищать себя сам) и без свидетелей защиты при закрытых дверях, при этом допускались допросы свидетелей со стороны обвинения (чаще всего в их роли выступали чины полиции). Приговор должен был выноситься не позже чем через 48 часов и в течение 24 часов приводиться в исполнение по распоряжению начальника гарнизона. Осуждённые имели право подавать прошение о помиловании, однако 7 декабря 1906 года военное министерство отдало распоряжение «оставлять эти просьбы без движения». За восемь месяцев своего существования военно-полевые суды вынесли 1 102 смертных приговора, однако реально казнено было лишь 683 человека.[3]

Военнослужащих должны были расстреливать, а гражданских лиц вешать. Но из-за нехватки палачей повешение часто заменяли расстрелом, который производился воинскими подразделениями. Командующий Одесским военным округом А. Каульбарс доносил 20 сентября 1906 военному министру, что частые казни «через расстрел производят неблагоприятное впечатление на войска». На этом основании он просил отпустить ему аванс на оплату палачей для совершения казней через повешение вместо расстрела. Однако в этой просьбе ему было отказано.[4]

Правительство не вносило закон о военно-полевых судах на рассмотрение Государственной Думы, понимая, что он не будет утвержден. Положение о военно-полевых судах от 19 августа 1906 года автоматически потерял силу 20 апреля 1907 года.

Цитата: 753 от 22.01.2018 20:39:10Все ссылаются на приказ Ежова 13 июля 1937 года № 00447, где много пишется о  "репрессиях" и об их применении.   Но на основании какого закона Ежов отдал этот приказ? На основании чего?  По собственному желанию или вымыслу?  В документе нет ни единого упоминания на какие либо законы вообще. Нет никаких ссылок ни на постановления ЦИК, СНК, ВКП (б), ни на УК.
Может я чего то не понимаю?
Так объясните мне, грешному, где в законах РСФСР, в постановлениях, в указах (законодательного характера) есть слово "репрессии".

Цитата: зарун от 03.02.2018 18:41:54Вы   читающих принимаете за идиотов, когда вставляете подобную галиматью. Нет, ну понимал ничтожность многих ваших постов, но что бы опуститься до
подобного передёргивания - не ожидал.
Ежов  приказ №00447  ввёл 30 июля 1937 года на основании решения Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94 от 2 июля 1937 года "Об антисоветских элементах"

Цитата: 753 от 04.02.2018 09:46:49Вы просто читаете бумагу и верите буквально всему, что в ней вам пишут. А своих мозгов нет, зарун?  Пошевелить извилинами, что мешает?
Слова "репрессии" в так называемом постановлении ЦК ВКП (б) - тоже нету.
Нету и в приказе Ежова никаких ссылок на законы или постановления вышестоящих органов.
Вы очки протрите, зарун.
А на нет и суда нет.
Что касается ваших личных измышлений по поводу законности троек при Сталине, то этот вопрос здесь уже разбирался. Отлистайте назад ветку и прочтите. Кратко поясняю. Тройки были законными органами судов СССР, на основании ЦИК,  при старой Конституции 1924 года.
Создавались они ещё при ОГПУ.  Либеральному стаду внушили, что тройки были незаконны к новой Конституции 1936 года.
Это действительно так и есть. Но новые органы власти стали работать, согласно новой Конституции, только в 1938 году. То есть, старые органы власти постепенно сдавали свои полномочия новым органам или утрачивали свою силу в 1938 году.
Вывод: тройки НКВД были законными органами судебной власти.
В постановлении Политбюро за ноябрь 1938 года, пишется, что судебные тройки утрачивают свою силу.
Отсюда писать, что это были внесудебные или над судебные тройки или они были вне Закона - невежество.  
Что касается царских, карательных судов в 48 часов.   То помимо их, в годы революции, царскими службами, армией и организациями черносотенцев широко практиковались массовые убийства с разрешения самого царя без всякого суда. Расстрелы мирных шествий и демонстраций, погромы, покушения с похищением и убийствами, массовые экзекуции и карательные рейды в уездах с убийствами без суда и следствия.
Например, царь лично одобрял не только погромы, но награждал командиров за карательные походы, а так же одобрял расстрелы мирных шествий.  Так было 9 января 1905 года.
А вы можете объяснить, почему  монархисты всех  уверяют, что при царе была некая "Конституция"?
Откуда она взялась? В 1905 году в царском Манифесте?  Манифест для вас Конституция?  Или билль о правах?  
Конституция, это - равные гражданские права, их декларация. Граждан при царе не было и равных прав тоже не было. При царе были его личные подданные, с властными кастами во главе Империи.

Цитата: 753 от 04.02.2018 09:46:49..
Например, царь лично одобрял не только погромы, но награждал командиров за карательные походы, а так же одобрял расстрелы мирных шествий.  Так было 9 января 1905 года.
..

Цитата: OlegTS от 05.02.2018 04:56:36Никаких заслуг перед народом у него нет.
Упырь, проводящий свою политику за счёт грабежа и уничтожения собственного населения.

Цитата: Маликар от 05.02.2018 09:43:22Мне думается , что отличается принципиально. А именно: при "царе-батюшке" таким образом усмиряли бунтовщиков, а при большевическом режиме под видом борьбы с контрреволюцией  тупо занимались геноцидом русского народа ( в точном соответствии с заветами соломоновыми - "уничтожать сильных этого народа").
.
ПС: мудрый дедушко ловко повернул деятельность троек в 1937 году против наиболее активных из геноцидников, причём зачастую осуждали ближайшие родственники ( например А. Свердлов, сын" небезизвестного" главы ВЦИК).

Цитата: a1965 от 05.02.2018 01:48:09это что за фэнтези? Царь не одобрил, ессно, но сделать не смог что-то толком.Сталин не смог своих держать в рамках, а у царя чиновники крутили свои игры. Стал опасен Столыпин - так удачно к нему подвели агента охранного отделения с пистолетом. Или убийство Столыпина в ваших фэнтези царь тоже одобрил?
Нельзя врать ни про ИВС, ни про Россию до 17го.

Цитата: a1965 от 05.02.2018 02:03:31Критиковать легко, ошибки были и массовая компания выявления шпиёнов - тоже, истерия и соревнование, кто типа больше выявит, кто быстрее выбьет признания.. Но всех 3,8 млн в абсолютно незаконные - это уже диагноз. Всех еще назовите невинными. И власова с красновым тоже?

Цитата...Вы хотя бы Письмо Прокуратуры, МЮ и МВД почитайте. Там как раз о "незначительных" количествах контрреволюционеров говорится, какие то жалкие 3,8 млн моих и ваших сограждан! ....

Цитата.... Абсолютно незаконное осуждение лиц, ранее уже отбывших наказание (на основании совместного письма) - это, конечно, не репрессии

Цитата: 753 от 01.02.2018 17:40:28Роме́н Ролла́н, писатель Франции, Нобелевский лауреат о власти СССР.
Из письма К. Тезину, 03.12. 30 года:
"Когда я разглядываю   поле битвы  глазами историка, я .....- делаю свой выбор между лагерями....
сегодня в пользу Ленина и его наследников...Вы видите в них только разрушителей.
Я вижу в них суровых строителей нового Века человечества." 

Замечу, что Р. Роллан, был писателем гуманистом, который клеймил зарождающийся фашизм в Европе и считал, что только СССР способен победить фашизм, как мерзкую смесь расизма, возрождения империи, колоний, убийств,  погромов, оккультизма, суеверий под видом сплочения нации рабочими Германии.  Роллан видел в фашизме в начале 30х - продолжение большой войны в Европе.  Все надежды на будущее человечества и Европы он возлагал только на СССР.

Цитата: Paul от 06.02.2018 14:20:57Глупость он ответил. А вы - повторили.. Факт учреждения расправы вне суда и следствия при царе - имел место быть, как бы там его не оправдывали...
 
И кстати - то же Особое совещание тоже было введено указом СНК СССР, то есть - законной властью. Не вижу особой разницы.
 
В СССР вообще не декларировалось разделение властей. В Советском Союзе считалось, что власть нераздельна и принадлежит исключительно народу. Народ эту власть проводит через избираемые им советы. А партия, через своих членов направляет работу советов. Текущую политику партии осуществляет Политбюро ЦК ВКП(б). Исходя из этой логики создание внесудебных «троек», имеет такую же степень легитимности, как и осуждение по суду. Причём в самых наидемократических странах в условиях чрезвычайного положения идут тем же путём, когда создают чрезвычайные трибуналы.  Утверждения о незаконности выносимых таким образом внесудебных решений могло возникнуть только в головах догматиков не умеющих уйти от навязанного Западом трафарета о разделении властей.

Совсем другое дело, когда мы говорим о справедливости выносимых «тройками» решений. Понятно, что несправедливое решение может вынести самый наидемократичнейший суд. И в странах Запада нередко осуждают невиновных. Понятно, что при упрощении судебной процедуры. несправедливых решений будет гораздо больше. Поэтому в Советском Союзе вскоре отказались от «троек». Более того, многие участники «троек» были наказаны за незаконные репрессии в отношении честных людей.