Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Разгуляй от 22.01.2018 10:48:54Да неужели?
Тут на ветке это отрицали. После того как слегка прижали отрицателей фактами, начали преуменьшать масштабы. 
Когда им привели количество "зачищенных" - в ответ раздались вопли о Хрущеве, подделавшем всю окружающую объективную реальность.
Сектантство - оно такое.

Цитата: Разгуляй от 22.01.2018 10:48:54Да неужели?
Тут на ветке это отрицали.

Скрытый текст

После того как слегка прижали отрицателей фактами, начали преуменьшать масштабы. 
Когда им привели количество "зачищенных" - в ответ раздались вопли о Хрущеве, подделавшем всю окружающую объективную реальность.
Сектантство - оно такое.

Цитата: Ser от 22.01.2018 21:53:16Ахтунг! Харрасмент детектед!
Вот у кого учился Берия - полярников к полюсу, а сам ихних баб лапать!

Цитата: Разгуляй от 21.01.2018 12:15:53Это не репрессии. Это чистки. Заодно, правда, и  800 тысяч обычных граждан до блеска зачистили. Но это все Хрущев виноват - он все документы подделал, и фотографии.

Цитата: ахмадинежад от 13.07.2017 17:20:16

Цитата: Барристер от 08.07.2017 10:22:43Сталинских репрессий нет. Это сок мозга либерасни. Есть политические репрессии. 
Типичная мулька американского режима - связывать все негативное с именем руководителя.

Скрытый текст

Цитата: Барристер от 08.07.2017 10:22:43НО:
В США 7 миллионов умерло в 30-е от голода, американский режим при этом запахивал поля с урожаем и уничтожал продовольствие, держал американцев в лагерях, но президент Гувер у американцев  - это герой и неувиновный рафик. В педевикии так и написали - Гувер невиновен, ибо это был злой кризис. 

Понимаете? 
Сталин в 30-е - сатрап и морил голодом, а убийца миллионов американцев Гувер - золотой мальчик и рафик неувиновен. 

Скрытый текст

В сети Интернет разгорается очередной скандал. Свободная энциклопедия «Википедия» удалила статью российского исследователя, которая посвящена оценке потерь США в результате Великой депрессии 1932-33 годов. Возмущенные блогеры начали массовое распространение статьи в русскоязычном сегменте популярного блог-сервиса Livejournal. 

В своем материале исследователь коснулся действительно «горячей» темы - оценки числа жертв американской Великой Депрессии, чем, видимо, и вызвал столь резкую реакцию модераторов «Википедии» и активность русскоязычных блоггеров. На основании анализа статистических данных Борис Борисов в статье «Голодомор по-американски» оценил число жертв финансового кризиса в США в более, чем 7 миллионов человек - и впервые напрямую сравнил произошедшее в США в 1932-33 годах с голодомором в СССР 1932-33-х.

В своей статье Борисов использует официальные данные американского статистического ведомства. 

Рассмотрев численность населения США, динамику рождаемости и смертности, иммиграцию и эмиграцию, автор приходит к неутешительному выводу: за время голода 1932-33 годов США не досчитались более 7 миллионов жизней.

«Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет… Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится», - отмечает автор.

Впрочем, исследователь вводит поправку на движение населения:

«Всего за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше, чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек».

При этом, рассматривая период Великой депрессии, автор отмечает удивительное сходство с тем, что творилось в 30-е годы в СССР. Он даже вводит для США термин «дефарминг», как аналог советского «раскулачивания».

«Мало кто знает … о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости – ничем», - говорится в статье.

«Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность».

Что происходило в те годы с американским обществом прекрасно показывает фильм «Кинг-Конг» режиссера Питера Джексона. Первые кадры ленты повествуют о периоде Великой депрессии и рассказывают нам историю актрисы, которая не ела три дня и пытается украсть с лотка яблоко. Еда в городе есть, но в охваченном тотальной безработицей Нью-Йорке у людей нет денег, чтобы ее купить. При заполненных магазинах и красочных витринах кондитерских и мясных лавок, люди на улицах элементарно голодают.

И, одновременно, правительство США избавлялось от излишков продовольствия, которое не могли распродать торговцы. Нельзя нарушать законы рынка – то, что не куплено, то лишнее, раздать его голодающим, значит нанести удар по бизнесу. Продовольствие, как отмечает Борисов, уничтожали «разнообразно и с размахом: зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем».
 
Последствия подобных действий были закономерны, отмечает автор статьи. «Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах :
«Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра...» ( Jack Griffin)

Спасением для огромного количества безработных и безземельных американцев стали так называемые «общественные работы», которые ввел президент Рузвельт. Впрочем, и это спасение было весьма иллюзорным, отмечает в своей работе Борис Борисов. Проводимые под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрации гражданских работCivil Works Administration – СВА, работы состояли в строительстве каналов, дорог, мостов, зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах. На таких работах единовременно были заняты до 3,3 миллиона человек, всего же через американскую систему «общественных работ» прошло 8,5 млн. человек – «это не считая собственно заключенных», -отмечает Борисов

«Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя», - отмечает автор, приводя, впрочем, достаточно показательный момент: «причем из 30$ номинальной заработной платы [участника «общественных работ»] обязательные вычеты составляли 25$ . Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте». Фактически, люди трудились за еду в условиях, сравнимых со сталинским ГУЛАГом – трудно конвертировать в доллары заработную плату заключенного ГУЛАГ 30-40 годов, но видимо она была сравнима с оценкой работы американского «трудработника».

«Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный «американский Берия» - министр внутренних дел Г. Икес, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек», - пишет Борисов. – «тот самый Гарольд ЛеКлер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874–1952) [который позже] молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. (1941/42 год). Первый этап операции занял всего 72 часа». «Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек, - пишет автор статьи далее. -Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции. Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет».

Справедливости ради нужно отметить, что современные серьёзные российские историки в большинстве своём отвергают методику исследований, основанную на общей оценке демографических потерь - на том основании, что демографические процессы не линейны и зависят от множества факторов. Так, ложной по их мнению является оценка числа «жертв коммунизма», которую на основании демографических исследований приводят Стефан Курт, Ричард Пайпс и которую огласил на открытии памятника жертвам коммунизма в Вашингтоне Джордж Буш и Елена Боннер.

С другой стороны эта методология порою применяется отдельными деятелями современной исторической науки, к примеру, к ней прибегает такой хммм... исследователь, как Николай Сванидзе в «Исторических хрониках». Также нужно отметить, что официально признанное на Украине число жертв голодомора получено украинским историком Станиславом Кульчицким именно таким методом. «В своём исследовании, основывающемся на опубликованных результатах Всесоюзной переписи 1937 года, а также на других данных демографической статистики, попытался подсчитать возможное число жертв среди населения Украинской ССР в результате голода 1932—1933 годов», - сообщает о нем «Википедия».

Поэтому НЕТ никаких сталинских репрессий. Были политические репрессии. Почитайте Постановление о реабилитации жертв политических репрессий и найдите там "сталинские" репрессии...

не возражая по остальному, всё таки замечу, как уже впрочем было

Цитата: ахмадинежад от 17.05.2016 14:15:38

Скрытый текст

1. да
2. органы для этого предназначенные
а что такого?

вопрос встречный :)
что такое репрессии?

зачем вставили эпитет политические? так сразу стали играть по их правилам, либерастни этой ;)
допустимо с эпитетом 30-х годов, или же 37-38-го ... можно выделить, скажем, май 1937 года
но никак не сталинские и не политические
а то будет как в википедии

Цитата: ахмадинежад от 28.04.2015 15:28:52репрессия — кара, наказание, насилие, расплата, наказанье, восстановление
репрессия — (от позднелатинского repressio подавление), карательная мера, наказание, применяемое государственными органами
а теперь смотрим "вику" ;)
Репрессия (значения)

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Репре́ссия (лат. repressio) — подавление.

• Репрессия (психология) — защитный механизм психики.
  


• Репрессия (биохимия) — подавление синтеза ферментов цепи биосинтеза.
  


• Политические репрессии — карательные меры, наказание преступников, совершивших уголовные преступления против государственной власти.
  
  
  • Политические репрессии в СССР
    
    
    • Политические репрессии 1920-х годов в СССР
      
    
    
    • Сталинские репрессии
      
      
      • Большой террор
        
        
        • Репрессии в РККА 1937—1938
          
        
        
        • Репрессии по «национальным линиям» в СССР (1937—1938)
          
        
        
        
        
        
      
      
      
      
      
    
    
    
    
    
  
  
  
  
  

занятно, не правда ли?
«Репрессии являются необходимым элементом наступления, но элементом вспомогательным, а не главным.» 
Сталин (1930 г).
на 1 ноября 2013
Более 564 тысяч человек в настоящее время отбывает наказание в российских местах лишения свободы.
По данным ICPS в США на данный момент в заключении содержится около 2,23 млн. человек, в Китае 1,7 млн., а в России примерно в 3,3 раза меньше чем в США - около 674,5 тыс. заключенных...В целом же, в американских тюрьмах сегодня сидит примерно 25 % от всего количества заключенных мира...
репрессии говорите, не надо лить им на мельницу

занятно, не правда ли?
и что гугл, что яндекс, при вводе в строке поиска, даёт подсказку ... либерастическую
вот кто говорил следующее

Цитата"Если говорить об эффективности антикоррупционных мер, то их нужно проверять не на теме жесткости и репрессий, хотя иногда это помогает, я не спорю. А все-таки на другом, вот каков общий правопорядок"

Цитата: ахмадинежад от 24.01.2018 16:45:42репрессии были, есть и будут есть ...

Цитата: 753 от 24.01.2018 18:17:18Приказ Ежова от 13 июля 1937 года № 00447 по "репрессиям"

Цитата: Поверонов от 24.01.2018 23:52:57Мы всё перетираем и перетираем дела почти столетней давности.

Скрытый текст

А в светоче демократии прямо сейчас подвергаются репрессиям ( типа в тюрьме сидят ) 2,5 млн. человек. И так ежегодно. За годы Клинтоновских репрессий ( президент Клинтон ), Бушевских репрессий, Обамовских репрессий пострадали десятки миллионов ( по 2,5 млн * на годы правления ). Там людей приговаривают к невероятным столетним срокам ( принцип постатейного суммирования ), а мы всё о Гулаге, о котором и узнали-то  от вышедших оттуда  ( вроде маршала Рокоссовского, конструкторов Туполева и Королева, и многих прочих достойных людей ) встретивших старость на свободе.
Все познается в сравнении. Цифры сталинских репрессий имеют смысл только на фоне современных им репрессий в "цивилизованных" странах. Имеются ввиду рузвельтовские трудовые лагеря Великой депрессии, канадские концлагеря для украинцев, американские для своих японцев и т.д.

Цитата: Paul от 26.01.2018 11:29:20Не только.. Вспомните судьбу национальных кавказских дивизий... Одного эксперимента - хватило по самы уши..

Цитата: Поверонов от 26.01.2018 08:35:05Батя был танкистом ... во второй Ударной ?
....

Цитата: Цитата  753 от 24.01.2018 19:17:18

Цитата....
1). Насколько мне известно, репрессарии или репрессии были отменены в 1949 году или в начале 50х.
До этого, они носили разрешенный, международный характер во всем мире.  Чаще всего их использовали страны Запада в своих колониях. Причем, каких то компенсаций или реабилитаций для жертв не требовалось.   Законы просто были отменены, а осужденные по этим законам амнистировались или их дела переквалифицировали в иные преступления.
2).  В СССР не было законов по репрессиям.  Оно, это слово,  редко использовалось в идеологических целях нашими дипломатами и политиками и не было  в ходу в СССР до Хрущева.  ....

Цитата«Репрессии [в области социалистического строительства] являются необходимым элементом наступления, но элементом вспомогательным, а не главным.»

Цитата.....
ПРЕДЛАГАЕМ:
1. Начальникам органов МГБ, по мере выявления шпионов, диверсантов, террористов, троцкистов, правых, меньшевиков, эсеров, анархистов, националистов, белоэмигрантов и участников других антисоветских организаций и групп, освобожденных по отбытии наказания из лагерей и тюрем после окончания Великой Отечественной войны, в том числе и тех, сроки наказания которым истекли во время войны, но они были задержаны в лагерях и тюрьмах до окончания войны,— арестовывать, оформляя арест в установленном законом порядке.
Арестованным пред'являть обвинение в соответствии с составом преступления, за которое они отбывали наказание в лагерях и тюрьмах.

......

Цитата: Разгуляй от 30.01.2018 20:38:52Специально для дилетанта с позывным 753. Утверждавшего об отсутствии в СССР законов "о репрессиях".

Цитата: 753 от 30.01.2018 21:29:40Сколько бы вы не рылись в законах СССР вы не найдёте там ни единого упоминания вашего любимого слова - "репрессии".
Вы и вам подобные обыкновенные пропагандисты. Что и требовалось доказать.
По котр-рев. преступлениям остаюсь при своем мнении. По сравнению с предыдущими годами, с 1939 года эта статья применялась незначительно, и скорее повторно, к бывшим нарушителям этой статьи в отношении революции и её времени.
Ваши доводы, как раз доказывают, что правда не на вашей стороне.
Успехов вам в дальнейших поисках законов о "репрессиях" в СССР.    
https://www.youtube.com/watch?v=oBJOLOAhwMI

Цитата: Разгуляй от 30.01.2018 22:08:27Любезный, Вы хотя бы Письмо Прокуратуры, МЮ и МВД почитайте. Там как раз о "незначительных" количествах контрреволюционеров говорится, какие то жалкие 3,8 млн моих и ваших сограждан! 
Абсолютно незаконное осуждение лиц, ранее уже отбывших наказание - это, конечно, не репрессии! Это враги придумали!
Оставайтесь при своем мнении, кому оно на фиг интересно, мнение ваше...