Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: 753 от 15.02.2018 21:20:07Во вторых, так называемые тройки НКВД от 1937 года и до 1938 года, тоже были законными органами власти и тоже были созданы не на основании вымышленного или фальшивого  приказа Ежова  30.07.1937 № 00447, а по постановлению СНК и ЦК ВКП (б), и скорее всего и ЦИК, так как Сталин был его членом.
Доказательством тому служит указ СНК и ЦК ВКП (б), по ликвидации судебных троек НКВД.  Причем, ещё раз отмечу, что ни единого слова "репрессии" в нём нет и в помине, так как этого слова нет в законах СССР и никогда  не было. Это всё выдумки наших зарубежных "друзей" и их "друзей" или "подруг" - руссийских либералов и монархистов. 
 http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/61411

Вы вообще вменяемый?

В начале было решение Политбюро от 2 июля 1937 года, в котором и было указано, что возвратившихся на родину кулаков немедленно арестовать и расстрелять в
порядке проведения их дел через тройки. И дальше: в пятидневный срок представить в ЦК состав троек. Вот это решение Политбюро:
Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) Р№ П51/94 от 2 июля 1937 года "Об антисоветских элементах"
Послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий следующую телеграмму:
«Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых областях промышленности.
ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учёт всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но всё же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.
ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке».
СЕКРЕТАРЬ ЦК И. СТАЛИН.
 (АП РФ, ф.3, Оп.58. Д.212. Л.32. Подлинник. Машинопись)

И только позже,   30 июля 1937  после утверждения в Политбюро, в репрессивным  органе был издан оперативный приказ НКВД № 00447 "Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов"(АП РФ, ф. 3, оп. 58, д. 212, л. 52-54), который cоздавал новый орган с судебными полномочиями, т.н. "специальную тройку"

Как видим ни пол слова на ссылку на ЦИК или СНК, судебные органы. Законность по боку и монопольная партия узурпирует  судебную власть в стране в лице НКВД через созданные в её недрах внесудебные тройки.

Но в статье 32 Верховного, Основного Закона СССР ясно и конкретно указывалось: "Законодательная власть СССР осуществляется исключительно Верховным Советом ССР".

А НКВД не субъект законотворчества - тройки - с момента создания были незаконны, т. к не основаны на законе - противоречили Конституции 1936 года (ст.102 Правосудие в СССР осуществляется судами).
P.S. Почему вы  в  своих постах неоднократно  пытаетесь показать, что  как таковых слов "репрессий" в партийных руководящих документах не было?
Или вы тем самым хотите представить свою очередную химеру, как истину в последней инстанции, не подлежащей сомнению?
Но слово "репрессия" имеется в тексте как в постановлении Политбюро ЦК, так  и в Приказе № 00447.
Чего вы так возбуждаетесь при слове "репрессия"? Но оно то вам близко по духу и кому как ни вам знакомо по  лагерям в Архангельской области.
 

Цитата: зарун от 21.02.2018 15:57:38Вы вообще вменяемый?

В начале было решение Политбюро от 2 июля 1937 года, в котором и было указано, что возвратившихся на родину кулаков немедленно арестовать и расстрелять в
порядке проведения их дел через тройки. И дальше: в пятидневный срок представить в ЦК состав троек. Вот это решение Политбюро:
Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) Р№ П51/94 от 2 июля 1937 года "Об антисоветских элементах"
Послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий следующую телеграмму:
«Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых областях промышленности.
ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учёт всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но всё же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.
ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке».
СЕКРЕТАРЬ ЦК И. СТАЛИН.
 (АП РФ, ф.3, Оп.58. Д.212. Л.32. Подлинник. Машинопись)

И только позже,   30 июля 1937  после утверждения в Политбюро, в репрессивным  органе был издан оперативный приказ НКВД № 00447 "Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов"(АП РФ, ф. 3, оп. 58, д. 212, л. 52-54), который cоздавал новый орган с судебными полномочиями, т.н. "специальную тройку"

Как видим ни пол слова на ссылку на ЦИК или СНК, судебные органы. Законность по боку и монопольная партия узурпирует  судебную власть в стране в лице НКВД через созданные в её недрах внесудебные тройки.

Но в статье 32 Верховного, Основного Закона СССР ясно и конкретно указывалось: "Законодательная власть СССР осуществляется исключительно Верховным Советом ССР".

А НКВД не субъект законотворчества - тройки - с момента создания были незаконны, т. к не основаны на законе - противоречили Конституции 1936 года (ст.102 Правосудие в СССР осуществляется судами).
P.S. Почему вы  в  своих постах неоднократно  пытаетесь показать, что  как таковых слов "репрессий" в партийных руководящих документах не было?
Или вы тем самым хотите представить свою очередную химеру, как истину в последней инстанции, не подлежащей сомнению?
Но слово "репрессия" имеется в тексте как в постановлении Политбюро ЦК, так  и в Приказе № 00447.
Чего вы так возбуждаетесь при слове "репрессия"? Но оно то вам близко по духу и кому как ни вам знакомо по  лагерям в Архангельской области.

1). Верховного Совета СССР не было в 1937 году. Его не существовало.  Вы начитались либеральных бредней и выдаёте их за истину. Для чего, зарун?  Верховный Совет СССР приступил к своей работе только в начале 1938 года, как и все остальные новые органы власти тоже приступили к работе только в 1938 году.  Старые органы власти в 1938 году постепенно сдавали им свои дела или прекращали свою деятельность.  Об этом было мною написано и указано,  но вам всё по барабану.
2). Постановление Политбюро от 2 июля - полностью фальшивое, как и приказ Ежова по тройкам. Документы эти наверняка подделаны или переделаны в кабинетах КГБ Яковлева и Ельцина, по их приказам. Почему? Да потому, что они написаны вопреки всем нормам законов СССР и постановлениям самой партии.  Опять же,  писал об этом не один раз, но вам : "хоть в лоб, хоть по лбу".
Политбюро не может "предлагать" нижестоящим организациям создать тройки потому, что это слово не имеет никакого приказного значения.
Так же, не может Политбюро отдавать не приказные постановления  вопреки законам СССР, без санкции ЦИК или СНК. Что подтверждает постановление СНК и ЦК по закрытию этих троек. Слова "репрессии" нет в Законах СССР, поэтому отсебятину лепить не могли не Политбюро ни тем более Ежов. Отсюда приказ Ежова  - тоже фальшивый.

Цитата: 753 от 21.02.2018 19:12:041). Верховного Совета СССР не было в 1937 году. Его не существовало.  Вы начитались либеральных бредней и выдаёте их за истину. Для чего, зарун?  Верховный Совет СССР приступил к своей работе только в начале 1938 года, как и все остальные новые органы власти тоже приступили к работе только в 1938 году.  Старые органы власти в 1938 году постепенно сдавали им свои дела или прекращали свою деятельность.  Об этом было мною написано и указано,  но вам всё по барабану.
2). Постановление Политбюро от 2 июля - полностью фальшивое, как и приказ Ежова по тройкам. Документы эти наверняка подделаны или переделаны в кабинетах КГБ Яковлева и Ельцина, по их приказам. Почему? Да потому, что они написаны вопреки всем нормам законов СССР и постановлениям самой партии.  Опять же,  писал об этом не один раз, но вам : "хоть в лоб, хоть по лбу".
Политбюро не может "предлагать" нижестоящим организациям создать тройки потому, что это слово не имеет никакого приказного значения.
Так же, не может Политбюро отдавать не приказные постановления  вопреки законам СССР, без санкции ЦИК или СНК. Что подтверждает постановление СНК и ЦК по закрытию этих троек. Слова "репрессии" нет в Законах СССР, поэтому отсебятину лепить не могли не Политбюро ни тем более Ежов. Отсюда приказ Ежова  - тоже фальшивый.

Проблема эксперта-надомника в том, что он по неведомой причине  считает себя умнее других. Естественно, люди изготовившиеся "фальшивые" документы,
умудрились проникнуть в секретные архивы и провести по каталогам, фондам, описям, определить дело, и всё это сделать так искусно и незаметно.
"Архивные документы - это ценный материальный носитель информации, сохранённый или подлежащий сохранению в силу его значимости для общества или
собственника" (ГОСТ Р 51141 98)
Ваши измышлизмы требуют доказательств, т.к.утверждающий должен доказывать, а не строчить типа " Документы эти наверняка подделаны"(с)
Ну  и до тех пор, пока  не приведёте подтверждения вашему ничем не доказанному заявлению - вы будете считаться брехуном.

Проведем короткий сравнительный разбор уровня жизни российского и советского рабочего. За критерий возьмем покупку свинины – все-таки возможность регулярно есть мясо крайне важна. Рацион без мяса - верный признак нищеты. Сравним 1913 и 1940 года – они хорошо совпадают по отсутствию значительных негативных факторов, влияющих на уровень жизни. Нет ни войн, ни голода, ни кампаний массового террора.

1913. Рабочие имели среднюю зарплату в этом году около 37 рублей. Фунт свинины среднего качества в это время стоил около 20 копеек. Русский фунт весил 0,41 кг. Значит, килограмм стоил 49 копеек. Таким образом, рабочий мог купить на свое жалование примерно 75 килограмм свинины, если бы захотел. Говядина стоила немного дороже.

1940. Определим, насколько доступно было мясо в большевистском СССР в 1940 году, через 23 года после революции. Трагические последствия раскулачивания, коллективизации и массового голода начала 30-х годов миновали, войны еще нет, должно быть хорошо, правда же? Средняя зарплата рабочего в промышленности в 1940 составляла 358 рублей, а свинина среднего качества стоила в магазине 14 рублей. Несложно вычислить, что на зарплату рабочий мог купить не более 26 кг свинины. Только нужно учесть, что это чисто теоретически, потому что данная цена была государственной, т.е. низкой. Чтобы приобрести мясо по этой цене нужно было еще найти магазин, где оно есть, и выстоять огромную очередь. А на рынке мясо стоило намного дороже.

А в качестве иллюстрации к советскому периоду приведу письмо простой советской труженицы, написанное в 1940г. в ЦК ВКП(б). Изложено с сокращениями:

"Уважаемые товарищи! Я хочу рассказать о том тяжелом положении, которое создалось за последние месяцы в Сталинграде. У нас теперь некогда спать. Люди в 2 часа ночи занимают очередь за хлебом, в 5-6 часов утра в очереди у магазина 600-700-1000 человек. Когда вечером возвращаемся с работы, в хлебных магазинах хлеба уже нет. По вечерам они совершенно не торгуют хлебом. В центре Сталинграда имеется хлебный рынок, но там тоже ларьки закрывают в 7 часов вечера и не всегда бывает хлеб. В городе нет дежурных магазинов, которые бы торговали до 3-4 часов ночи. Спрашивается, когда же рабочему человеку покупать хлеб и может ли он, особенно женщины-матери, оставлять детей на весь день голодными без хлеба и сами вынуждены работать натощак, не считая того, что перекусишь немножко в цеховой столовой, да и здесь хлеб к обеду не всегда подают. Вы поинтересуйтесь, чем кормят рабочих в столовых. То, что раньше давали свиньям, дают нам. Овсянку без масла, перловку синюю от противней, манку без масла. Сейчас громадный наплыв населения в столовые, идут семьями, а есть нечего, никто не предвидел и не готовился к такому положению. На рынке у нас творится что-то ужасное. Мясо кг стоит 25-30 руб., картофель — 50-60 руб. ведерко. Спрашивается, где же рабочему человеку брать денег на прожитие.

Зарабатываем в день 7-10 руб., а, прожить — надо 20-25 руб. Почему же нам никто не соберется повысить ставки, а с нас везде берут втридорога. Стирать нечем и детей мыть нечем. Вошь одолевает, запаршивели все. Сахара мы не видим с первого мая прошлого года, нет никакой крупы, ни муки, ничего нет. Если в городе у нас на поселке что появится в магазине, то там всю ночь дежурят на холоде, на ветру матери с детьми на руках, мужчины, старики по 6-7 тысяч человек. В городе в центре только в одном магазине торгует булками и кренделями. Здесь беспрерывно стоят у магазина три-четыре тысячи. Жди рабочий человек, пока купишь плюшку для ребенка. Одним словом, люди точно с ума сошли. Знаете, товарищи, страшно видеть безумные, остервенелые лица, лезущие друг на друга в свалке за чем-нибудь в магазине и уже нередки у нас случаи избиения и удушения насмерть. И везде, в семье, на работе, говорят об одном: об очередях, о недостатках. Глубоко вздыхают, стонут, а те семьи, где заработок 150- 200 руб. при пятерых едоках, буквально голодают — пухнут. Дожили, говорят, на 22 году революции до хорошей жизни, радуйтесь теперь! Меры надо принимать немедленно и самые решительные, пока еще народ не взорвался".
Игнатьева Вера, член ВКП(б)17 Сталинград, Верхний пос. СТЗ, 261-й дом, кв. 10.

Итак, покупательная способность рабочего 1913 года была почти в 3 раза выше рабочего 1940 года, если сравнивать по мясу. 75 кг в 1913 и 26 кг в 1940 - есть разница, да?
Вот так жестоко поплатился "гегемон" за то, что поддался в 1917 на дешевый развод красных революционеров.

 https://subscribe.ru/group/nash-soyuz/5250676/
 http://istmat.info/node/18463
 http://istmat.info/node/18454
 

Цитата: зарун от 21.02.2018 20:35:10

Скрытый текст

Проблема эксперта-надомника в том, что он по неведомой причине  считает себя умнее других. Естественно, люди изготовившиеся "фальшивые" документы,
умудрились проникнуть в секретные архивы и провести по каталогам, фондам, описям, определить дело, и всё это сделать так искусно и незаметно.

"Архивные документы - это ценный материальный носитель информации, сохранённый или подлежащий сохранению в силу его значимости для общества или
собственника" (ГОСТ Р 51141 98)
Ваши измышлизмы требуют доказательств, т.к.утверждающий должен доказывать, а не строчить типа " Документы эти наверняка подделаны"(с)
Ну  и до тех пор, пока  не приведёте подтверждения вашему ничем не доказанному заявлению - вы будете считаться брехуном.

Бывший прокурор СССР и депутат России Илюхин убедительно показал и рассказал, как подделывались документы в архивах России и кем они подделывались и для чего они подделывались.
Есть ролики на ютубе - просвещайтесь.

зарун, вы, если вам, что то непонятно, обращайтесь, не стесняйтесь, мы вам всё разъясним и расскажем.  

Откуда данная тема высосана, а вот отсюда из методички Молодежной Сети по образованию в области прав человека, эксперт Молодежного сектора Совета Европы. 

И так :
«Большой террор и его отголоски»:
 Методическое пособие для учителей истории и обществознания – Воронеж: Издательство Профсоюза Литераторов, 2008. 
Методическое пособие призвано восполнить недостаток учебных и методических материалов, посвященных такой трагической странице российской истории, как период репрессий 1937–38 годов и способствовать сохранению исторической памяти как основы национальной идентичности.
В него вошли методическая разработка урока, документы, составляющие нормативную базу «Большого террора», тематический глоссарий, тезисы Международного общества «Мемориал» «1937 год и современная Россия» и другие материалы.

Пособие может быть использовано учителями для организации уроков в 9 или 11 классах в рамках школьного курса отечественной истории при изучении периода 30–50-х годов в СССР, а также проведения факультативных занятий по истории и обществознанию. 

Редактор: Никитина А.Е., вице-президент Молодежной Сети по образованию в области прав человека, эксперт Молодежного сектора Совета Европы. 
Составители: Баранов К.А., Гукасян Т.К., Дудукина Е.В., Назарова А.И., члены рабочей группы Международной акции «Помни 1937-й год!». 
Рецензент: Эйдельман Т.Н., заслуженный учитель РФ, преподаватель истории гимназии №1567 г.Москвы, председатель правления Межрегиональной общественной организации «Объединение преподавателей истории»; 
Эксперт-консультант: Щербакова И.Л., руководитель образовательных и молодежных программ Международного общества «Мемориал», координатор школьного проекта «Всероссийский ежегодный исторический конкурс для старшеклассников «Человек в истории. Россия – ХХ век». 


Далее, рассуждая здраво насчет "Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94 от 2 июля 1937 года «Об антисоветских элементах», есть результат июньского Пленума ЦК ВКП(б) 1937 года. Заметим кстати, что в различных публикациях  в нумерации Решения "№ П51/94" идет постоянная путаница буквы "П"  и "P" латинскую, то появляется Р перед номером, то исчезает. Видимо неряшливо переводили, видимо первоначально решения политбюро писали на английском языке, поэтому кто ставил английскую, кто ставил русскую буковку.  

ЦитатаЗарун: "Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) Р№ П51/94 от 2 июля 1937 года "Об антисоветских элементах"

Далее, решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94 от 2 июля 1937 года «Об антисоветских элементах» есть результат июньского Пленума ЦК ВКП(б) 1937 года, на котором было принято решение о начале массовых арестов, расстрелов, ссылок и прочих мер уголовного воздействия того времени. Тут нужно понять очевидное, что согласно партийных правил такое решение Политбюро ЦК ВКП(б) в обязательном порядке прорабатывалось на Пленуме ЦК ВКП(б), который кстати проходил в июне 1937 года. А фишка в том, что
протоколы первых дней пленума (22–26 июня) не сохранились, ибо архиве написано черным по белому: «За 22–26 июня заседания пленума не стенографировались». А вот такого ни как не могло быть. Согласно партийному делопроизводству каждый пленум протоколировался. Я прекрасно помню, что каждое партсобрание протоколировалось, даже по пустяшному вопросу. А тут Пленум!

Следовательно можно сделать вывод, что документы за эти пять дней были изъяты во время большой архивной чистки при Хрущеве. Получается постановление за подписью Сталина осталась, а материалы по обсуждению этого вопроса растаяли в тумане.
Таким образом, можно сделать еще вывод - под сурдинку не протоколированного июньского Пленума 1937 года можно составить, любой документик и любую методичку  любой на-а-аправленности по этому вопросу, типа вышеуказанных. Ибо даже  реальный документик на данную тему, можно интерпретировать как угодно, так как  не задокументированы его история,мотивы и условия, а так же инициаторы создания темы и самого документа.

Цитата: зарун от 21.02.2018 20:58:10Проведем короткий сравнительный разбор

 https://subscribe.ru/group/nash-soyuz/5250676/
 http://istmat.info/node/18463
 http://istmat.info/node/18454

Уважаемый....вы мне с этими "краткими сравнительными анализами" напоминаете заказчиков желающих получить всё "быстро, качественно, недорого".
Что конечно случается......ИНОГДА....НО....при соблюдении некоторых условий.
Вы хотите получить "индустриализацию" - без затрат, осуществить подготовку к надвигающейся мировой войне "вовремя", осуществить всё это в условиях острейшей внутриполитической борьбы в партии БЕЗ ЭКСЦЕССОВ и РЕПРЕССИЙ.
Претензии ваши к ИВС вполне понятны....граждане недоедают , репрессии, к войне не до конца подготовились и в связи с этим - потери.....ПЛОХО.
А как сделать ХОРОШО...что бы без озвученного Вами негатива обойтись...?

Устроить демократические дебаты до морковкиного заговенья что бы не свалиться в эксцессы с репрессиями.....и просрать все сроки с подготовкой к войне.....и в итоге войну проиграть....?
В репрессиях условно погибло около миллиона человек, во время войны примерно 27 миллионов.... по плану ОСТ их должно было погибнуть  минимум в два а то и четыре раза больше.
Вы возьмёте на себя ответственность за смерть ТАКОГО количества граждан своей страны...?
Гарантии дадите....?

Пожалеть кулаков и оставить страну во время войны без хлеба, а промышленность без рабочих рук и новых фабрик и заводов...?

Вы уж выбирайте что-то ОДНО...в крайнем случае ДВА....условия из трёх....или предлагайте какие-то вменяемые альтернативы.

Агитировать "За всё хорошее против всего плохого"  много умна не надо.....

Цитата: 753 от 21.02.2018 21:28:57Бывший прокурор СССР и депутат России Илюхин убедительно показал и рассказал, как подделывались документы в архивах России и кем они подделывались и для чего они подделывались.
Есть ролики на ютубе - просвещайтесь.

зарун, вы, если вам, что то непонятно, обращайтесь, не стесняйтесь, мы вам всё разъясним и расскажем.  

Ни в одном государственном архиве РФ до сих пор не обнаружено ни одного "фальшивого" документа, поддельность которого была бы неопровержимо доказана какой-либо профессиональной экспертизой.

Вы же, вместе с Илюхиным,  несете голословную и ничем не подтвержденную ахинею  о том, что якобы в архивах хранятся фальшивки.
Если  заявлению Илюхина касаемо деятельности "правительственной группы по фальсификации архивных исторических документов", был дан процессуальный ход, то не могли
бы вы ознакомить нас с решением суда по этому делу. Как никак уже прошло более семи лет после илюхинского одиозного заявления. Или он, как и вы сейчас, мог только
сделать пук?

Будьте любезны, приведите пример хотя бы одного фальшивого документа, который хранится или хранился в государственном архиве РФ - поддельность которого была бы неопровержимо доказана какой-либо профессиональной экспертизой.
И последнее. Попробуйте опровергнуть достоверность решения Политбюро о создании НКВД  внесудебных троек и приказа НКВД № 00447

Цитата: зарун от 22.02.2018 07:00:15Ни в одном государственном архиве РФ до сих пор не обнаружено ни одного "фальшивого" документа, поддельность которого была бы неопровержимо доказана какой-либо профессиональной экспертизой.

Вы же, вместе с Илюхиным,  несете голословную и ничем не подтвержденную ахинею  о том, что якобы в архивах хранятся фальшивки.
Если  заявлению Илюхина касаемо деятельности "правительственной группы по фальсификации архивных исторических документов", был дан процессуальный ход, то не могли
бы вы ознакомить нас с решением суда по этому делу. Как никак уже прошло более семи лет после илюхинского одиозного заявления. Или он, как и вы сейчас, мог только
сделать пук?

Будьте любезны, приведите пример хотя бы одного фальшивого документа, который хранится или хранился в государственном архиве РФ - поддельность которого была бы неопровержимо доказана какой-либо профессиональной экспертизой.
И последнее. Попробуйте опровергнуть достоверность решения Политбюро о создании НКВД  внесудебных троек и приказа НКВД № 00447

"18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой."
https://inwww.ru/viewtopic.php?f=6&t=142
Можно конечно "поиграть в казуистику".... и упирать на то что фальшивые документы по катынскому делу "никогда не хранились в государственном архиве"......НО....это и не важно...важно то что этим фальшивым документам дали ОФИЦИАЛЬНЫХ ХОД.

Я так понимаю для вас является принципиальным моментом застрелят вас из официально зарегистрированного пистолета или из газовой "переделки" ....вы предпочтёте "законное" оружие...... 

Кстати...если вспомнить мысль классика о том что "Идея овладевая массами становится материальной силой"..то мы придём к выводу о том что совершенно не важно "правдива" или "ложна" вбиваемая в головы "идея". 
Главное что бы она выглядела "правдоподобно" и индивид не рефлексировал, а распространял....:)

Как по Вашему.."фейковые новости" от CNN принципиально отличаются от фальшивок "никогда не хранившихся в архивах", изготовленных с подачи Яковлева и ЕБН "на коленке", на базе настоящих архивных документов...?

Цитата: зарун от 22.02.2018 07:00:15Ни в одном государственном архиве РФ до сих пор не обнаружено ни одного "фальшивого" документа, поддельность которого была бы неопровержимо доказана какой-либо профессиональной экспертизой.

Скрытый текст

Вы же, вместе с Илюхиным,  несете голословную и ничем не подтвержденную ахинею  о том, что якобы в архивах хранятся фальшивки.
Если  заявлению Илюхина касаемо деятельности "правительственной группы по фальсификации архивных исторических документов", был дан процессуальный ход, то не могли
бы вы ознакомить нас с решением суда по этому делу. Как никак уже прошло более семи лет после илюхинского одиозного заявления. Или он, как и вы сейчас, мог только
сделать пук?

Будьте любезны, приведите пример хотя бы одного фальшивого документа, который хранится или хранился в государственном архиве РФ - поддельность которого была бы неопровержимо доказана какой-либо профессиональной экспертизой.
И последнее. Попробуйте опровергнуть достоверность решения Политбюро о создании НКВД  внесудебных троек и приказа НКВД № 00447

То есть, по вашей логике, если вы мне даёте деньги, и  я их оцениваю, как фальшивые,  вы можете меня послать подальше, если у меня нет подтверждения государственной экспертизы купюр?  Так что ли?
Если на день освобождения Сталинграда, по центру площади, почётный караул пронёс фальшивое знамя Победы, то я по вашему должен не верить своим глазам, без государственной экспертизы знамени?  
Прокурор и депутат Илюхин  (Заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности,  член комиссии ГД по противодействию коррупции, член комиссии ГД по рассмотрению расходов федерального бюджета, направленных на обеспечение обороны и государственной безопасности РФ....)  предъявляет нам доказательства, а государство (не смотря на  громкий скандал и обвинение!)  не заинтересовано в создании экспертной комиссии по расследованию фальшивых документов в РОС архиве.  Что мне на это сказать? Закрыть глаза и уши и не верить себе?
Странная логика у заруна и ему подобных.
зарун, а давайте проведём государственную экспертизу по существованию Бога.  
Церковь будет против? Как вы считаете?  
Ни сколько не намекаю на фальшивость  религиозного культа, но уверяю вас, что церковь будет против такой экспертизы.
И тоже самое с РОС архивами.   

Сегодня 23 февраля 2018 года народ празднует « День Советской армии и Военно-Морского флота СССР (В новейшей безликой интерпретации «День защитника Отечества») », 100 лет назад, 28 января (15 января по старому стилю) 1918 года, Совет Народных Комиссаров принял Декрет о создании Рабоче-Крестьянской Красной Армии. Армии - непобедимой и легендарной. 9 мая страна будет праздновать День Победы, народ по традиции будет чествовать ветеранов служивших в это тяжелое время в сначала в РККА, затем в Советской армии, которая покрыла неувядаемой славой государство под наименованием СССР и народ населяющий его в то время.


Однако нужно всегда помнить, что Победа в Великой Отечественной войне не была бы дос­тигнута, если бы накануне войны Сталин не осуществил в стране серию кардинальных реформ, это коллективизацию, индустриализацию и культурную революцию и сопутствующие данной триаде серии репрессивных мер (других инструментов просто  не имело место быть) по отношению врагам советской власти, а так же к "потерявшим все берега" бюрократии и чиновничеству, в том числе и партийному, тем самым, провел  административную реформу, совершенно необходимую стране накануне мировой войны, а также расчистил место инициативным, талантливым руководителям, организаторские способности которых внесли неоценимый до сих пор вклад в достижение Победы 9 мая, а в последующим привели страну на пьедестал верхней ступени атомной и космической державы.

Николай Кошляков. Математика на куске фанеры

Математика Николая Кошлякова арестовали в конце 1941 года в блокадном Ленинграде по делу «Союза старой русской интеллигенции», также известному как «дело №555». Ученых брали буквально по списку: всех, кого так или иначе упоминали на допросах их репрессированные в 1936-37 годах коллеги. Всего за решеткой оказалось 127 человек,
в том числе профессора Андрей Журавский, Николай Розе и другие. Фабула обвинения сводилась к тому, что «реакционно настроенные» ученые и инженеры ждали прихода немецких оккупантов, чтобы восстановить в стране капитализм.

Кошлякова приговорили к расстрелу, но заменили высшую меру наказания десятью годами лагерей и отправили по этапу на Урал, в лагерь вблизи Соликамска.
Тем временем его семья эвакуировалась в Новосибирскую область, и сын, уезжая, забрал с собой некоторые работы отца, а также второй том «Курса современного анализа» Уиттекера и Ватсона, и при первой же возможности отправил все это в лагерь (в 1943 году Кошлякову разрешили переписку).

Позже со ссылкой на собственные воспоминания и рассказы математика его коллеги писали, что вместо бумаги, которой в лагере не хватало, Кошляков использовал фанеру, соскребая ранее написанное куском стекла. Расчеты он делал в бараке для доходяг: ученого не посылали на общие работы, так как он был истощен и страдал пеллагрой.
В 1943-44 годах Кошляков написал две важных работы: «Исследование некоторых вопросов аналитической теории рационального и квадратичного поля» и «Исследование одного класса трансцендентных функций, определяемых обобщенным уравнением Римана». Последнюю работу ему, находясь в ГУЛАГе, удалось опубликовать.

Закончив труд, ученый показал его лагерной администрации и объяснил, что записи представляют ценность для науки. Начальство переслало исследование на Лубянку,
оттуда оно попало на экспертизу в Математический институт имени Стеклова Академии наук СССР и легло на стол академику Ивану Виноградову. Тот дал прочитать его
академику Сергею Бернштейну, и ученые поспешили отправить в НКВД положительный ответ. Бернштейн написал и самому Кошлякову в Соликамск: «Надеюсь, что здоровье и силы помогут Вам продолжить Ваши прекрасные исследования». Прочитав открытку от академика, лагерное руководство выдало заключенному Кошлякову бумагу и увеличило паек. В конце 1944 года математика этапировали в Москву: он стал работать в так называемой шараге — теоретическом отделе конструкторского бюро СБ-1 (впоследствии из
этой шарашки выросло НПО «Алмаз» имени Расплетина).

Исследование ученого увидело свет в 1949 году, когда он еще отбывал срок. Разрешение на публикацию органы НКВД дали, но запретили упоминать фамилию математика-заключенного, поэтому работу издали под псевдонимом Н.С. Сергеев.

Освободился Николай Кошляков в 1951 году, в 1953 году ему дали Госпремию СССР, орден Ленина и квартиру в Москве, а в 1955 году математик и другие ленинградские ученые, арестованные по «делу №555», были реабилитированы. Многие — посмертно.

Ростов-на-Дону 22 февраля 2018 г. 100-летие начала Ледяного и Степного походов!

Ровно 100 лет назад в Ростове-на-Дону произошло историческое событие. Легендарный Ледяной или Первый Кубанский поход Белой армии вспоминали сегодня в донской столице. 22 февраля 1918 года тысячи добровольцев ушли в неизвестность, шли без надежды на победу и при этом не проиграли ни одного боя.

Название Ледяной поход произошло не случайно. В далеком 1918 году солдаты шли на бой под проливным дождем, который тут же замерзал и превращался в лед. Они шли по ледяной корке в неизвестность. Морозы ночью достигали минус 20 градусов, а днем наступала оттепель. Люди шли, практически, в каменных ледяных шинелях, а на привалах штыками откалывали от телег раненых.


 https://www.1rnd.ru/news/1961957

Сегодня 23 февраля

Цитата: зарун от 23.02.2018 07:23:00Ростов-на-Дону 22 февраля 2018 г. 100-летие начала Ледяного и Степного походов!

Ровно 100 лет назад в Ростове-на-Дону произошло историческое событие. Легендарный Ледяной или Первый Кубанский поход Белой армии вспоминали сегодня в донской столице. 22 февраля 1918 года тысячи добровольцев ушли в неизвестность, шли без надежды на победу и при этом не проиграли ни одного боя.

Название Ледяной поход произошло не случайно. В далеком 1918 году солдаты шли на бой под проливным дождем, который тут же замерзал и превращался в лед. Они шли по ледяной корке в неизвестность. Морозы ночью достигали минус 20 градусов, а днем наступала оттепель. Люди шли, практически, в каменных ледяных шинелях, а на привалах штыками откалывали от телег раненых.

Скрытый текст

«Они у ходили в голодную степь, чтобы спасти культуру, православную веру, честь и Великую Россию, - рассказал директор «Второго Донского Императора Николая II кадетского корпуса» ДГТУ Михаил Вербов. - Сегодня в мероприятии принимают участие члены исторических клубов, которые приехали из Москвы и Санкт-Петербурга, кадеты «Второго Донского Императора Николая II кадетского корпуса» ДГТУ, а также все неравнодушные, кто помнит об этом событии, кто принимает с нами участие в нем уже традиционно».

В течение трех месяцев небольшая горстка добровольцев объединилась в Добровольческую регулярную армию. Ледяной поход стал одним из тяжелейших в истории России, когда на пределе человеческих сил люди шли за честь и свободу России. Он стал рождением и боевым крещением Белого движения.

Сегодня участники мероприятия были одеты в костюмы того времени. Особенно точно отобразили образы гости из столицы и Санкт-Петербурга. Были представлены Марковские полки, второй ударный Корниловский полк, Дроздовский. 100 лет назад солдаты и офицеры под руководством боевых генералов Корнилова, Алексеева и Деникина двинулись в путь. 

«В сущности, это была даже не армия, а большой офицерский партизанский отряд, куда входили офицеры, юнкера, кадеты, студенты, солдаты и бойцы бывших ударных батальонов, - рассказали в ходе мероприятия участники. - В ночь на 23 февраля из Ростова солдаты шли по направлению к Екатеринодару (нынешний Краснодар). Кроме борьбы с красными им приходилось бороться и со стихией».

«Юнкерский батальон, состоял практически из мальчишек, которые недоучились в военных училищах и двух кавалерийских дивизионов, - рассказал гость в образе добровольца из Санкт-Петербурга. - Молодые девушки шли сестрами милосердия, чтобы помогать солдатам. Но тогда идейных на Дону и Кубани было мало». 

В Добровольческой армии сестер милосердия называли по именам, потому что, зачастую, никто не знал их фамилии и отчества. В образе сестры милосердия Шуры сегодня была ученица 9 класса «Второго Донского Императора Николая II кадетского корпуса » ДГТУ Дарья.

«Медсестра Шура родилась и выросла в Ростове. Она училась у нас в Екатерининской гимназии и испытывала неимоверную любовь к Родине, - рассказала историю Шуры девушка. - В тайне от своих родителей она решила сбежать от своего репетитора прямо на фронт. Ближе к 1920 году, помимо оказания медицинской помощи, Шура помогала солдатам в бою: подносила им боеприпасы, оружие, сторожила лагеря. А утром, как ни в чем ни бывало заваривала чай своим солдатам и отправляла их в бой». 

"Они шли с фанатической верой, что зажгут светоч, слабо мерцающий. И он зажегся в сердцах многих. Это был бой за жизнь, не только за их жизнь, но и за жизнь всей России, которой они присягали".  "Ледяной поход продолжался 80 дней. Солдаты и офицеры Добровольческой армии прошли 1400 километров. Итогами Ледяного похода стали более 33 кровопролитных боев и столько же сокрушительных побед", - писал Деникин. У них оставался один девиз: «Все для России! Ничего для себя»!

 https://www.1rnd.ru/news/1961957

Цветочки героям! Вообще-то не плохо напомнить, что герои воевали абсолютно не за белое дело, а за дело западных империалистов, об этом им Черчиль напомнил, когда они достали его бесконечными просьбами о финансировании всех эти походов.
Черчилль:
«...Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело. Эта истина станет неприятно чувствительной с того момента, как белые армии будут уничтожены, и большевики установят своё господство на всём протяжении необъятной Российской империи.» Черчиль В. Мировой кризис. Глава 12

Колчак с декабря 1917 года - британский офицер.
«30 декабря 1917 г. Я принят на службу Его Величества Короля Англии»

Итак герои пришедшие пограбить Россию наряду с интервентами:
Цитата из мемуаров Якова Александровича Слащёва-Крымского, одного из самых талантливых белогвардейских командиров.

Появился ряд грабителей, ставших во главе белых войск: они были удобны крупному чужеземному капиталу, так как без зазрения совести готовы были на все сделки. Кажется теперь странным, что все это не было понято тогда, но когда вспомнишь про полную политическую безграмотность участников Добровольческой армии, то перестаешь удивляться.

 « .  .  .  вызвавшая на Дону ликование телеграмма генерала Мамонтова, возвратившегося из тамбовского рейда:
Посылаю привет. Везем родным и друзьям богатые подарки, донской казне 60 миллионов рублей, на украшение церквей – дорогие иконы и церковную утварь…
За гранью, где кончается «военная добыча» и «реквизиция», открывается мрачная бездна морального падения: насилия и грабежа.» (Деникин «Очерки смуты» т.4)

Генерал П. Н. Врангель:
«Я считал действия генерала Мамонтова не только неудачными, но явно преступными. Проникнув в тыл врага, имея в руках крупную массу прекрасной конницы, он не только не использовал выгодности своего положения, но явно избегал боя, все время уклоняясь от столкновений. Полки генерала Мамонтова вернулись обремененные огромной добычей в виде гуртов племенного скота, возов мануфактуры и бакалеи, столового и церковного серебра. Выйдя на фронт наших частей, генерал Мамонтов передал по радио привет "родному Дону" и сообщил, что везет "Тихому Дону" и "родным и знакомым" "богатые подарки". Дальше шел перечень "подарков", включительно до церковной утвари и риз. Радиотелеграмма эта была принята всеми радиостанциями. Она не могла не быть известна и штабу Главнокомандующего. Однако, генерал Мамонтов не только не был отрешен от должности и предан суду, но ставка его явно выдвигала...»


«Пройдись по парижским бульварам – писал князь В.Львов (22 сентября 1922 года), бывший обер-прокурор Святейшего синода при Временном правительстве, – и вы увидите выставленные в витринах магазина золотую утварь, золотые драгоценности и разы, снятые с икон. Позор».

10 (23) 23 декабря 1917 года Лорд Р.Сесиль и Клемансо подписали англо-французскую конвенцию о разделе территории России.

Так называемое:
«"Соглашение между Францией и Англией
относительно действий в южной России»

I. Действия, руководимые Францией, развиваются к северу от Черного моря (против врага).
Действия, руководимые Англией, развиваются к юго-востоку от Черного моря (против турок).

II. Поскольку генерал Алексеев в Новочеркасске предложил осуществить программу создания армии для противостояния врагам и учитывая, что эта программа принята Францией, которая выделила на нее кредит в сто миллионов [так в тексте; видимо, имеются в виду франки.], при этом оговорив, что будет организован межсоюзнический контроль, выполнение названной программы будет продолжаться до принятия новых постановлений по согласованию с Англией.

III. С учетом этого зоны влияния, определенные для каждого из правительств, будут следующими:
Английская зона - казачьи территории, территория Кавказа, Армения, Грузия, Курдистан.
Французская зона - Бессарабия, Украина, Крым.

V. Расходы должны суммироваться и регулироваться центральным межсоюзническим органом

Лорд Р.Сесиль сообщил о намерении представить соглашение своим коллегам. Клемансо сказал, что он поступит аналогичным образом.»

Сделаем вывод, что имелись планы у Британии, Франции, а так же США (Сибирь, Дальний Восток) по итогам мировой войны в любом случае "схарчить" Россию и готовить это блюдо начали уже во время мировой войны в 1916 году, а биг-бендовские «мечтатели» из «Лондон файнэншл ньюс» в ноябре 1918 года писали:
События все более принимают характер, свидетельствующий о тенденции к установлению над Россией международного протектората по образу и подобию британского плана для Египта. Такой поворот событий сразу превратил бы русские ценные бумаги в сливки международного рынка,

Цитата: Vstarik от 23.02.2018 08:59:2510 (23) 23 декабря 1917 года Лорд Р.Сесиль и Клемансо подписали англо-французскую конвенцию о разделе территории России.

Так называемое:

К этому надо ещё добавить, что  на 99% белое движение служило потом Гитлеру и Микадо.  И Столыпин был для них - первым русским фашистом!
зарун назло, в день РККА,  на ветку Сталина  сделал пост про белогвардейцев и власовцев.  Нагадил и ушёл.  У пожилого человека ум малолетнего щенка.
 

Цитата: 753 от 22.02.2018 16:52:05

Полная дурь.100 лет будет в следующем году. 
23 февраля 1918 года случилось позорное событие: отряд моряков под руководством небезызвестного Павла Ефимовича Дыбенко позорно дезертировал с поля боя под Нарвой перед лицом наступающего германского Рейхсвера, за что его командира исключили из партии большевиков и едва не расстреляли. По этому поводу 25 февраля 1918 года Ленин опубликовал в "Правде" статью "Тяжёлый, но необходимый урок". Поэтому во второй половине тридцатых годов прошлого века вполне серьёзно обсуждался, вплоть до Политбюро, вопрос о переносе празднования дня создания Красной Армии на  первые числа декабря, когда была создана первая Конная армия. Инициатором изменения даты празднования был нарком обороны К. Е. Ворошилов, который по этому поводу опубликовал огромную статью в газете "Известия".
Изначально решение о создании Красной Армии было принято 28 января 1918 года, когда был принят Декрет о выделении двадцати пяти миллионов рублей на содание РККА. 
Слушать здесь: День защитника Отечества: исторические параллели

Цитата: Маликар от 23.02.2018 20:35:00Подписали 23 декабря,1917 года т.е. после Октябрьского переворота( прихода большевиков к власти). Т.о. поводом для заключения стал  большевический переворот, а не белое дело. Так? Я правильно понял?

Было бы неплохо в сочетании с умением читать правильно понимать прочитанное.

Итак читаем пункт II соглашения
II. Поскольку генерал Алексеев в Новочеркасске предложил осуществить программу создания армии для противостояния врагам и учитывая, что эта программа принята Францией, которая выделила на нее кредит в сто миллионов [так в тексте; видимо, имеются в виду франки.], при этом оговорив, что будет организован межсоюзнический контроль, выполнение названной программы будет продолжаться до принятия новых постановлений по согласованию с Англией.

Начинаем понимать, что генерал Алексеев не есть большевик.  А прочитав все соглашение, приходит понимание, что география соглашения прямо указывает на те российские просторы, где с 1917 года и по 20-тые большевики не имели место быть.
Мало того в соглашении указывается прямо кого финансирует Запад, там черным по белому сквозит генерал Алексеев.
 В указанной географией соглашении находились  интервенты, а белые воевали для них. Белые по четкому определению занимались(повторюсь) следующим,если они и  сражались, то не за белое дело (сова натянутая на глобус), а вот за что:

«...Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело. Эта истина станет неприятно чувствительной с того момента, как белые армии будут уничтожены, и большевики установят своё господство на всём протяжении необъятной Российской империи.» Черчиль В. Мировой кризис. Глава 12

И в заключение, вот такая фишка  - проект данного соглашения был подготовлен аж в 1916 году, в это время на западе и слыхом не слыхивали за большевиков. А вот о персонах совершивших февральский захват власти или переворот, как хотите называйте, знали хорошо, сии персоны в то время активно посещали посольства стран подписавших  данное соглашение. Вот вам и повод. Данные персоны не вылазили из этих посольств. Перечислить ФИО или самостоятельно отыщите их  в мемуарах послов? Мемуары послов, это мемуары посла Дж. Бьюкенена и посла М. Палеолога.

UPDATE:

Довесочек к вышесказанному, полюбопытствуйте:

https://glav.su/foru…age3533323