Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Cutlass от 22.02.2018 07:08:12"18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой."
https://inwww.ru/viewtopic.php?f=6&t=142

Ваши утверждения, что Европейский Суд по правам человека признал Россию невиновной в массовом расстреле поляков под Катынью не соответствуют действительности. Страсбургский Суд  вообще не рассматривал  вопрос о том, виновата ли Россия в расстреле. Суд не принимал решения о невиновности или виновности России в расстреле поляков.
Заявители по данному делу (родственники жертв Катынского расстрела) не обращались в Европейский Суд с требованием признать Россию виновной в расстреле их родственников.
Страсбургский Суд не имеет права рассматривать жалобу на предполагаемые нарушения, имевшие место в 1940 году, т.к. Россия присоединилась к Конвенции по правам
человека только в 1998 году и юридически не отвечает за преступления, совершённые до 1998 года.
В апреле 2012 г. Европейский Суд по правам человека рассмотрел только две претензии родственников  жертв Катынского расстрела:
1. Российские власти не осуществили эффективного расследования обстоятельств Катынского расстрела.
2. Российские власти нарушили статью 3 Конвенции о защите прав человека. Статья 3 гарантирует право не подвергаться бесчеловечному обращению, при отказе предоставлять сведения о судьбе родственников.


Суд также постановил, что Россия нарушила свои обязательства сотрудничать с Европейским Судом по правам человека в связи с отказом предоставить копию вынесенного в 2004 году постановления о прекращении уголовного дела.
-----------
Ещё раз.  Европейский суд ВООБЩЕ НЕ ПРИНИМАЛ НИКАКИХ РЕШЕНИЙ 18 ИЮНЯ 2012 Г., ТЕМ БОЛЕЕ ПО КАТЫНИ.

Это можно узнать с сайта Европейского суда. На нем есть пресс-релизы всех решений Европейского суда, в том числе по Катыни (Janowiec and Others v. Russia ).

Европейский суд принимал по Катыни (Janowiec and Others v. Russia ) совсем другие решения, но многим это невозможно понять и многие это не в состоянии нормально, в неискаженном виде пересказать.
А окончательное решение по делу о Катынском расстреле было принято 21 октября 2013 года Большой Палатой Европейского Суда по правам человека - окончательное Постановление по делу «Яновец и другие против России» («Янович и другие против России»; Janowiec and Others v. Russia, жалобы NN 55508/07 и 29520/09).
http://europeancourt…/21/13655/

Цитата: 753 от 23.02.2018 20:29:36К этому надо ещё добавить, что  на 99% белое движение служило потом Гитлеру и Микадо.  И Столыпин был для них - первым русским фашистом!
зарун назло, в день РККА,  на ветку Сталина  сделал пост про белогвардейцев и власовцев.  Нагадил и ушёл.  У пожилого человека ум малолетнего щенка.

Одним из самых странных праздников посткоммунистической эпохи является так называемый "День защитника Отечества", отмечаемый 23 февраля. По официальной версии, в этот день в 1918 году только что созданная Красная Армия одержала свои первые победы под Псковом и Нарвой, остановив продвижение войск кайзеровской Германии к Петрограду. 

Но как водится у коммунистов, ничего общего с действительностью эта легенда не имеет.
"Мучительно-позорные сообщения об отказе полков сохранять позиции, об отказе защищать даже нарвскую линию, о неисполнении приказа уничтожать всё и вся при отступлении; не говорим уже о бегстве, хаосе, безрукости, беспомощности, разгильдяйстве".
Ленин "Правда" № 35 (вечерний выпуск), 25 (12) февраля 1918 г.
И сталинское искривление истории:
Из приказа народного комиссара обороны СССР №53 от 23 февраля 1942 года: 
"...Молодые отряды Красной армии, впервые вступившие в войну, наголову разбили немецких захватчиков под Псковом и Нарвой 23 февраля 1918 года.
 Именно поэтому день 23 февраля 1918 г. был объявлен днём рождения Красной армии... 
И.Сталин

Вот пара документов документов, взятых из сборника "Директивы командования фронтов Красной Армии (1917-1922 гг.)" (Сборник документов в 4-х томах, М., 1971).
 Даже из этих документов, несмотря на всю их скудость и тенденциозность, можно сделать лишь один вывод: праздником эту дату делать явно не следовало…

Разговор по прямому проводу  Подвойского  (Нарком по военным делам РСФСР) с Позерном(Член управления Северного фронта) о обороне Пскова
г. Петроград - г. Псков 23 февраля 1918 г. 
[Позерн]: - Немцы в 25 верстах от Пскова и идут броневиками по шоссе и по железной дороге поездом. Очевидно, будут в Пскове через несколько часов. 
[Подвойский]: - Хотя бы у вас осталось 10 человек, непосредственные подступы к Пскову и Псков вы не должны сдавать. Пошлите против немцев товарный поезд с паровозом позади поезда и устройте крушение поезда там, где нельзя будет взорвать путь. 
 Помните, что необходимо взрывать железную дорогу через каждые две-три версты. Неисполнение этого приказа повлечет за собой расстрел виновных. 
Скажите, проверены ли эти слухи: в 2 часа нам сообщили, что немцы заняли Пыталово? Для нас непонятно, чтобы немцы осмелились на это. 
[Позерн]: - Пыталово занято в 6 часов утра. Остров занят часа три назад. Немцы, очевидно, гонят вовсю, желая произвести панику внезапным нападением. Силы у нас есть, но все они в состоянии организации. Боюсь, что захватят голыми руками весь Псков. 
[Подвойский]:-У вас есть подрывники? Встречайте их движение взрывом всех абсолютно мостов, виадуков и полотна через каждые две-три версты; для броневиков взрывайте почаще шоссе. 
Сдавать подступы к Пскову не имеете права.. Задержите наступление хотя бы до 8-9 часов утра. Помощь высылается. Неужели не найдется взводов, отрядов по 30-50 человек,  которые бы не пошли на подвиги для взрывов поезда и броневиков. Нужно, наконец, кликнуть клич на героев и такие, несомненно, найдутся. Пусть агитаторы остановят бегущие части. Пустите все для устранения . 

ДИРЕКТИВА ВОЙСКАМ СЕВЕР.ФРОНТА О ПОРЯДКЕ ОТХОДА АРМИИ № 552/Б 
23 февраля 1918 г. 
В случае необходимости дальнейшего отхода войск Северного фронта с наровских, изборских и островских позиций приказываем: 
1. 49 армейскому корпусу с приданными ему всеми частями отходить вдоль железнодорожной линии Нарва - Ямбург-Гатчина. С момента общего отхода частей корпуса с наровских позиций комкорпуса 49 подчиняется главнокомандующему войсками Петроградского округа и принимает на себя задачу защиты Петрограда с юго-запада. 
2. 12 армии, по исчерпании всех средств обороны псковского и островского районов, отступить в район Луга, Чудово, Новгород, удерживая всеми средствами Лугу. 
5. Общая задача армий фронта-защита железной дороги Петроград-Москва. 
Управсев: Позерн, Крутов

Особенно странно, что коммунистами выбрана именно дата 23 февраля, поскольку, как следует из представленных документов, "в ночь с 23 на 24 февраля тревожные гудки петроградских заводов призвали к оружию всех сознательных граждан, всех идейных борцов за Советскую республику, всех защитников завоеваний революции". 
Т.е. 23 февраля 1918 года Красная Армия потерпела катастрофу под Нарвой, и когда вечером об этом стало известно в Петрограде, началась мобилизация сил для защиты города. Однако и после этого вся "оборона" свелась к организации подрыва железнодорожных путей на маршрутах движения немецких войск. 
Логичным результатом таких "боевых действий" стало занятие немцами 25 февраля Пскова и 3 марта Нарвы. Фактически, темпы продвижения немцев ограничивались лишь скоростью восстановления железнодорожного полотна, и это при крайней незначительности немецких сил.
В итоге, немецкое наступление было остановлено не отсутствовавшим героизмом красноармейцев, а подписанием 3 марта Брест-Литовского мирного договора...

P.S. Слушайте, вертухай! Оставьте в покое свои лагерные замашки.
 Хамство не признак ума! Признак скота. Только скотина гадит где хочет. Постарайтесь побыть человеком, в хлев всегда успеете.

Ни для кого не секрет, что 23 февраля 1918 года не произошло никаких сверхъестественных событий, день этот просто был выбран для учреждения праздника, в этом ничего странного и нет, день народного единства, тоже подобным образом учрежден.
Насчет восьмого марта тоже можно лясы поточить, однако люди празднуют и ничего, небеса не падают на их головы. По сути дела в мире праздничных дат, многие даты приблизительны.
Не понимаю чего "булкохрусты" каждый год 23.02 возбуждаются на эту тему.
С самого момента создания Рабоче-Крестьянской Красной Армии в январе 1918 г. витала в воздухе  идея проведения дня рождения РККА. Изначально никто и не думал создавать ежегодное торжество.
Лишь в 1922 г. день 23 февраля официально стал носить название «День Красной Армии» и праздноваться по всей стране, почему именно 23, даже сам нарком обороны не знал.

 В 1933 г., нарком обороны Ворошилов на страницах газеты «Правда» говорил о том, что все существовавшие исторические обоснования даты 23 февраля имели «случайный и труднообъяснимый характер».

Однако праздник прижился и стал всенародным. В 1946 г. он был переименован в День Советской Армии и Военно-Морского Флота и, конечно, народной любви при этом не лишился. За это время 23 февраля стал праздником не только военнослужащих, но и всех мужчин.

Через четыре года после распада Советского Союза, в 1995 г., торжеству дали название: День защитника Отечества. Правда, в самом Законе «О днях воинской славы России» 23 февраля имеет гораздо более длинное название: «День победы Красной Армии над кайзеровскими войсками Германии (1918 год) — День защитника Отечества».

Однако "булкохрусты" не любите вы народ, если по поводу всенародных праздников, вас так корёжит.

Цитата: зарун от 24.02.2018 15:20:16Одним из самых странных праздников посткоммунистической эпохи является так называемый "День защитника Отечества", отмечаемый 23 февраля. По официальной версии, в этот день в 1918 году только что созданная Красная Армия одержала свои первые победы под Псковом и Нарвой, остановив продвижение войск кайзеровской Германии к Петрограду. 
..............

Но как водится у коммунистов, ничего общего с действительностью эта легенда не имеет.
"Мучительно-позорные сообщения об отказе полков сохранять позиции, об отказе защищать даже нарвскую линию, о неисполнении приказа уничтожать всё и вся при отступлении; не говорим уже о бегстве, хаосе, безрукости, беспомощности, разгильдяйстве".
Ленин "Правда" № 35 (вечерний выпуск), 25 (12) февраля 1918 г.
И сталинское искривление истории:
Из приказа народного комиссара обороны СССР №53 от 23 февраля 1942 года: 
"...Молодые отряды Красной армии, впервые вступившие в войну, наголову разбили немецких захватчиков под Псковом и Нарвой 23 февраля 1918 года.
 Именно поэтому день 23 февраля 1918 г. был объявлен днём рождения Красной армии... 
И.Сталин

Вот пара документов документов, взятых из сборника "Директивы командования фронтов Красной Армии (1917-1922 гг.)" (Сборник документов в 4-х томах, М., 1971).
 Даже из этих документов, несмотря на всю их скудость и тенденциозность, можно сделать лишь один вывод: праздником эту дату делать явно не следовало…

...............
Особенно странно, что коммунистами выбрана именно дата 23 февраля, поскольку, как следует из представленных документов, "в ночь с 23 на 24 февраля тревожные гудки петроградских заводов призвали к оружию всех сознательных граждан, всех идейных борцов за Советскую республику, всех защитников завоеваний революции". 
Т.е. 23 февраля 1918 года Красная Армия потерпела катастрофу под Нарвой, и когда вечером об этом стало известно в Петрограде, началась мобилизация сил для защиты города. Однако и после этого вся "оборона" свелась к организации подрыва железнодорожных путей на маршрутах движения немецких войск. 
Логичным результатом таких "боевых действий" стало занятие немцами 25 февраля Пскова и 3 марта Нарвы. Фактически, темпы продвижения немцев ограничивались лишь скоростью восстановления железнодорожного полотна, и это при крайней незначительности немецких сил.
В итоге, немецкое наступление было остановлено не отсутствовавшим героизмом красноармейцев, а подписанием 3 марта Брест-Литовского мирного договора...

То что Красная армия 23 февраля потерпела поражение в битве я и мой класс (окончание школы 1977) знали еще в школе. И наша препод по истории Валентина Николаевна не делала из этого секрета (войну застала).
А вот читая ваше сообщение про гудки заводов сейчас мелькнула мысль. Что может определили день 23 февраля потому что сознательные граждане взялись за оружие? Так сказать единение народа и армии? Сейчас трудно определить почему именно 23. версии у каждого свои. У нас полно (да и за бугром наверно) черт знает каких праздников. например день святого Валентина. Российский праздник двух влюбленных святых. А я скажу что не влюбленных а торгашки и обманщика. И что? Да ничего. Кто то празднует кто то нет. Этот день объединяет людей и хорошо.

Цитата: зарун от 24.02.2018 15:20:16Одним из самых странных праздников посткоммунистической эпохи является так называемый "День защитника Отечества", отмечаемый 23 февраля. По официальной версии, в этот день в 1918 году только что созданная Красная Армия одержала свои первые победы под Псковом и Нарвой, остановив продвижение войск кайзеровской Германии к Петрограду. 

Но как водится у коммунистов, ничего общего с действительностью эта легенда не имеет.

Вы Рождество отмечаете? А как обстоят дела с достоверностью даты 25 декабря по юлианскому календарю?

Цитата: зарун от 24.02.2018 15:20:16Одним из самых странных праздников посткоммунистической эпохи является так называемый "День защитника Отечества", отмечаемый 23 февраля. По официальной версии, в этот день в 1918 году только что созданная Красная Армия одержала свои первые победы под Псковом и Нарвой, остановив продвижение войск кайзеровской Германии к Петрограду. 
....
P.S. Слушайте, вертухай! Оставьте в покое свои лагерные замашки.
 Хамство не признак ума! Признак скота. Только скотина гадит где хочет. Постарайтесь побыть человеком, в хлев всегда успеете.

Вы считаете что Отечество не надо защищать? А иначе почему (Одним из самых странных праздников)
Вы считаете что быть защитником Отечества странно и позорно? А иначе почему (Одним из самых странных праздников)
По мне это запредельное хамство и издевательство над людьми, чья профессия "Родину защищать", да и над всеми причастными тоже....
А вот остальное словоблудие, просто не интересно, ну взяли и решили что именно этот день, ну и молодцы, ведь результат был победой и возрождение России в облике СССР.

Цитата: AndreyK-AV от 24.02.2018 18:54:58Вы считаете что Отечество не надо защищать? А иначе почему (Одним из самых странных праздников)

Скрытый текст

Вы считаете что быть защитником Отечества странно и позорно? А иначе почему (Одним из самых странных праздников)
По мне это запредельное хамство и издевательство над людьми, чья профессия "Родину защищать", да и над всеми причастными тоже....
А вот остальное словоблудие, просто не интересно, ну взяли и решили что именно этот день, ну и молодцы, ведь результат был победой и возрождение России в облике СССР.

Откровенно говоря мне не хочется отвечать на аргументы  против создания РККА 23 февраля  25 летней давности.
Всё эти мантры от либералов, белых, власовцев потоком текут  уже не одно десятилетие.
И ничего нового эти господа с тех времен так и не сочинили.
Меж тем, если копаться в инете, то можно найти не мало материала противоположного толка теории власовцев о создании РККА.
Первое, что бросается в глаза, это воззвание "Социалистическое Отечество в опасности".  Вышло оно 21 февраля, газетами опубликовано 22 февраля, а реализация его началась 23 февраля. Это приведение страны в военный лагерь, создание рабочих отрядов и солдат для фронта, а так же сгон всех богачей на рытьё окопов и оборонительных сооружений.  
Второе. На фронте, от немцев отступали небольшие подразделения  Красной Гвардии.  Но именно 23 февраля 1918 года под Псковом произошли тяжелые бои с германской армией, из новых созданных частей, вперемешку с остатками старых.
Вот что об этом пишут:   "23 февраля в 15 верстах от Пскова передовой отряд германцев встретил первый отпор и даже попятился под огнем. Город защищали наспех собранные войска под командованием бывшего полковника Генерального штаба Г. Пекливанова — 2-й красноармейский полк Черепанова, сформированный из солдат Северного фронта, отряды латышских стрелков, псковских красногвардейцев, питерских рабочих и солдат, а также отступившие сюда остатки частей 70-й пехотной, 15-й кавалерийской дивизий, двух ударных батальонов старой армии. Отмечено участие в боях под Псковом и Нарвой офицеров 15-го Украинского гусарского, 15-го Татарского уланского, Копорского пехотного полков, некоторых других людей, Советской власти, конечно, никак не симпатизировавших, но сражавшихся за честь России.

Причем действия лично Пекливанова в тех тяжелейших условиях хаоса, паники и развала фронта командованием были оценены положительно." (историк Юрий Фельштинский).

Итак,  что мы имеем. Мы имеем армию  РККА 23 февраля 1918 года или новую армию, которая не только дала бой самой сильной армии в Европе, но и остановила армию немцев.
Дата 23 февраля  отмечалась в РСФСР каждый год.
http://pbs.twimg.com/media/DWuS2XtV4AATL1W.jpg
То, что написано в Вике про создание РККА - полная ахинея.
Почему такая неопределенность с праздником 23 февраля выгодна либеральной власти?
Для страны, где исполняются законы президента по де-коммунизации страны, день создания РККА - чужой праздник.
Ясно, что со временем с ним поступят так же, как и с 7 ноября.   



  

Цитата: 753 от 22.02.2018 16:52:05

Как это было на самом деле:

http://www.sovmusic.ru/m/lenins07.mp3

ЦитатаЛенин - Обращение к Красной Армии (29 марта 1919)
 
Товарищи красноармейцы!

Капиталисты Англии, Америки и Франции ведут войну против России. Они мстят советской рабочей и крестьянской республике за то, что она свергла власть помещиков и капиталистов и дала тем пример для всех народов земли. Капиталисты Англии, Франции и Америки помогают деньгами и военными припасами русским помещикам, которые ведут против советской власти войска из Сибири, с Дона, Северного Кавказа, желая восстановить власть царя, власть помещиков, власть капиталистов. Нет, этому не бывать! Красная Армия сплотилась, поднялась, погнала помещичьи войска и белогвардейских офицеров от Волги, отвоевала Ригу, отвоевала почти всю Украину, подходит к Одессе и к Ростову. Еще немного усилий, еще немного месяцев борьбы с врагом и победа будет за нами. Красная Армия сильна тем, что сознательно и единодушно идет в бой за крестьянскую землю, за власть рабочих и крестьян, за советскую власть. Красная Армия непобедима, ибо она объединила миллионы трудовых крестьян с рабочими, которые научились теперь бороться, научились товарищеской дисциплине, не падают духом, закаляются после небольших поражений, смелее и смелее идут на врага, знают, что близко полное его поражение.

Товарищи красноармейцы! Союз рабочих и крестьян Красной Армии прочен, тесен, нерасторжим. Кулаки и очень богатые крестьяне пытаются устраивать восстания против советской власти, но их ничтожное меньшинство. Ненадолго и редко удается им обмануть крестьян. Крестьяне знают, что только в союзе с рабочими одолеют они помещиков. Иногда называют себя коммунистами в деревнях худшие враги рабочего народа, насильники, прилипшие к власти ради корыстных целей и действующие обманом, позволяющие себе несправедливости и обиды против среднего крестьянина. Рабоче-Крестьянское Правительство твердо решило бороться с такими людьми и очистить от них деревню. Средний крестьянин не враг, а друг рабочего, друг советской власти. К среднему крестьянину сознательные рабочие и действительно советские люди относятся как к товарищу. Средний крестьянин не грабит чужого труда, не наживается на чужой счет, как кулаки. Средний крестьянин трудится сам, живет своим трудом. Советская власть подавит кулаков, очистит деревню от тех, кто несправедливо относится к средним крестьянам, проведет во что бы то ни стало союз рабочих со всем трудящимся крестьянством – и с беднейшим, и с средним. Этот союз растет во всем мире, революция близится, нарастает везде. На днях она победила в Венгрии. В Венгрии установлена советская власть, рабочее правительство. К этому неминуемо придут все народы.

Товарищи красноармейцы! Стойте крепко, смело, дружно! Смело вперед, против врага! За нами будет победа, власть помещиков и капиталистов, сломленная в России, будет побеждена во всем мире!

Цитата: osankin от 24.02.2018 21:30:27Как это было на самом деле:

Повторю свой вопрос.

ЦитатаВы Рождество отмечаете? А как обстоят дела с достоверностью даты 25 декабря по юлианскому календарю?

Цитата: izverg от 25.02.2018 04:17:33Повторю свой вопрос.

Не вижу связи вашего вопроса  с моим сообщением.

Цитата: зарун от 24.02.2018 15:20:16Одним из самых странных праздников посткоммунистической эпохи является так называемый "День защитника Отечества", отмечаемый 23 февраля. По официальной версии, в этот день в 1918 году только что созданная Красная Армия одержала свои первые победы под Псковом и Нарвой, остановив продвижение войск кайзеровской Германии к Петрограду. 

Но как водится у коммунистов, ничего общего с действительностью эта легенда не имеет.
.    .    .  

Вот пара документов документов, взятых из сборника "Директивы командования фронтов Красной Армии (1917-1922 гг.)" (Сборник документов в 4-х томах, М., 1971).
 Даже из этих документов, несмотря на всю их скудость и тенденциозность, можно сделать лишь один вывод: праздником эту дату делать явно не следовало…

.    .    . 
[Позерн]: - .     .    .  Пусть агитаторы остановят бегущие части. Пустите все для устранения . 

ДИРЕКТИВА ВОЙСКАМ СЕВЕР.ФРОНТА О ПОРЯДКЕ ОТХОДА АРМИИ № 552/Б 
23 февраля 1918 г. 
В случае необходимости дальнейшего отхода войск Северного фронта с наровских, изборских и островских позиций приказываем: 
.      .     .    


Т.е. 23 февраля 1918 года Красная Армия потерпела катастрофу под Нарвой, и когда вечером об этом стало известно в Петрограде, началась мобилизация сил для защиты города.
В итоге, немецкое наступление было остановлено не отсутствовавшим героизмом красноармейцев, а подписанием 3 марта Брест-Литовского мирного договора...

P.S. Слушайте, вертухай! Оставьте в покое свои лагерные замашки.
 Хамство не признак ума! Признак скота. Только скотина гадит где хочет. Постарайтесь побыть человеком, в хлев всегда успеете.

И тут вы зарун передёрнули, в надежде, что никто ваш мухлеж не заметит. Подмена понятия и смысла, вот ваша метода.

ЦитатаПусть  агитаторы остановят бегущие части.

личный состав бегущих частей, это был личный состав старой армии и к РККА отношения совершенно не имел.
Далее, указанная ДИРЕКТИВА ВОЙСКАМ СЕВЕР.ФРОНТА О ПОРЯДКЕ ОТХОДА АРМИИ № 552/Б  от 23 февраля 1918 года тоже никакого отношения к РККА не имела, по одной простой причине - на данный момент такого воинского формирования как РККА в природе не существовало.


 цитатка зарун :23 февраля 1918 года Красная Армия потерпела катастрофу под Нарвой, 

Катастрофу, как вы изволите выразится,  потерпели войска бывшей царской армии, но никак не РККА.

Итак:
23 февраля командование Северного фронта отдало одну из последних директив (№ 552/Б), в которой указало, что в случае дальнейшего отхода войск Северного фронта с нарвских, изборских и островских позиций (схема 1) соединения фронта получают задачи:

Исполняется сто лет героическому Ледовому переходу судов РСФСР из портов Финляндии и Эстонии в Петроград.


Всего в ходе Ледового похода было спасено 226 кораблей и судов, включая 6 линейных кораблей, 5 крейсеров, 59 эскадренных миноносцев и миноносцев, 12 подлодок, 5 минзагов, 10 тральщиков, 15 сторожевиков, 7 ледоколов. Также вывезли две бригады воздушного флота, оборудование и вооружение крепости и фортов, другое снаряжение. Спасенные корабли составили ядро Балтийского флота.
Организатор Ледового похода Алексей Щастный в мае 1918 года был награжден орденом Красного Знамени ( затем, 21 июня он был расстрелян).

Цитата: 753 от 26.02.2018 13:13:02Организатор Ледового похода Алексей Щастный в мае 1918 года был награжден орденом Красного Знамени ( затем, 21 июня он был расстрелян).

Кем расстрелян? Суровыми товарищами по партии?

Цитата: 753 от 26.02.2018 15:52:58Не оправдал доверия. 
В конце концов, все люди ошибаются.
Человеку свойственно ошибаться. 
--------------
Откуда мне знать из за чего его расстреляли?  Странные люди. Ну, может поругался с РВС, с самим Троцким или заподозрили в порочащих связях.....
.

Но только коммунисты-социалисты  и людоеды ацтеки сразу человека умерщвляли если ошибся.
Причем про ацтеков похоже ВРАКИ.
А про коммунистов нет.
Ленин,Гитлер,Пол-Пот.....
И товарищ Сталин.....
КрасавчеГи......

Цитата: Маликар от 26.02.2018 22:03:22И что с того? Наглы и лягушатники подписались на раздел России только после прихода большевиков к власти. И опровергнуть сей исторический факт  никакое чтение мемуров не поможет. Увы Вам.
.
ПС: один из признаков поражения в войне - политическая зависимость от победителя. Дата прихода большевиков к власти -  это дата поражения  России в войне с Германией. Поскольку большевики зависели от Германии, так как благодаря ей оказалися в нужный момент в России. И они расплатилися с Германией Брестским сепаратным миром. Чё тута Вам непонятно?
.
ППС: большевикам на всё это было глубоко начхать, поскольку ихняя цель была мировая  пролетарская риволюция. Будет Россия, не будет... Главное чтобы российские массы несли пламя риволюции в Европу. "Весь мир насилья мы разрушим..."
.
ПППС: Могут спросить: а что же Сталин? Вот когда риволюционные армии решили принести пламя пролетарской революции в Европу , оне получили  пи....лей от польских жолнежев, поскольку оные сражалися за суверенитет и независимость Польши( т.е. за национальные интересы). Вот тогда до Сталина ,и даже до Ленина ,дошло: надо , однако, строить сицилизьм в отдельно взятой стране.

Вцелом согласен.
Но есть некоторые мысли.
Большевики таки работали на Англию.
И это ИХ многоходовочка уничтожившая И Россию Лениным и Германию
И в первой и во второй мясорубке проиграли И Россия(позже СССР) и Германия 
Проиграли тем что разрушили свои страны и дали невиданные преимущества Англо-Америке.
И даже не Англо-Америке а конкретным КЛАНАМ хапнувшим ПЛАНЕТУ после этих войн.
И БЛАГОДАРЯ этим войнам.
Сперва народы стравили Ольденбургские а потом социалисты-коммунисты.
Ну а Сталин.....
Да он просто авторитетный бандит из Баку который волею судьбы урвал ВЛАСТЬ СЕБЕ..
Но.
При этом Россия перестала быть колонией Ольденбургских.
А после и колонией Интернационала.

Цитата: slavae от 26.02.2018 14:29:03Кем расстрелян? Суровыми товарищами по партии?

Был против передачи флота немцам
Видимо ледовый поход самовольно произвёл.
Именем Российской Социалистической Федеративной Советской Республики Революционный трибунал при ВЦИК Советов рабочих, крестьянских, солдатских и казачьих депутатов, заслушав в открытых заседаниях своих от 20 и 21 июня 1918 г. и рассмотрев дело по обвинению бывшего начальника морских сил Балтийского флота гр. Алексея Михайловича Щастного, 37 лет, признал доказанным, что он, Щастный, сознательно и явно подготовлял условия для контрреволюционного государственного переворота, стремясь своею деятельностью восстановить матросов флота и их организации против постановлений и распоряжений, утверждённых Советом Народных Комиссаров и Всероссийским Центральным Исполнительным Комитетом. С этой целью, воспользовавшись тяжким и тревожным состоянием флота, в связи с возможной необходимостью, в интересах революции, уничтожения его и кронштадтских крепостей, вёл контрреволюционную агитацию в Совете комиссаров флота и в Совете флагманов: то предъявлением в их среде провокационных документов, явно подложных, о якобы имеющемся у Советской власти секретном соглашении с немецким командованием об уничтожении флота или о сдаче его немцам, каковые подложные документы отобраны у него при обыске; то лживо внушал, что Советская власть безучастно относится к спасению флота и жертвам контрреволюционного террора; то разглашая секретные документы относительно подготовки на случай необходимости взрыва Кронштадта и флота; то ссылаясь на якобы антидемократичность утверждённого СНК и ЦИК Положения об управлении флотом, внося, вопреки этому Положению, в Совет комиссаров флота на разрешение вопросы военно-оперативного характера, стремясь этим путём снять с себя ответственность за разрешение таких вопросов; то попустительствовал своему подчинённому Зелёному в неисполнении распоряжений Советской власти, направленных к облегчению положения флота, и замедлил установление демаркационной линии в Финском заливе, не исполняя своей прямой обязанности отстранения таких подчинённых от должности; то под различными предлогами на случай намеченного им, Щастным, переворота задерживал минную дивизию в Петрограде; и всей этой деятельностью своей питал и поддерживал во флоте тревожное состояние и возможность противосоветских выступлений. Принимая во внимание, что вся эта деятельность Щастного проявлялась им в то время, когда он занимал высокий военный пост и располагал широкими правами во флоте Республики, Трибунал постановил: считая его виновным во всём изложенном, расстрелять. Приговор привести в исполнение в течение 24 часов[

Цитата«Враги народа… Какие ж вы враги?!»

Детство они помнят по теплушкам, голоду и прощанию с домом в Ингушетии под дулом автомата. Дожившие до наших дней «спецпереселенцы» рассказывают об операции «Чечевица» — депортации в Среднюю Азию
23 февраля 1944 года на Северном Кавказе началась операция по выселению в Среднюю Азию чеченцев и ингушей, получившая название «Чечевица». Накануне 74-й годовщины массовых репрессий публикуем несколько монологов ингушских стариков, переживших депортацию. Воспоминания были записаны и переведены на русский язык активистами историко-географического общества «Дзурдзуки», которые занимаются этой работой в течение шести лет. За это время они собрали более 30 документальных свидетельств очевидцев тех трагических событий.

Идрис Даскиев, 1934 года рождения — До высылки у нас во дворе в Ангуште (Тарское) находился детский сад. Там я выучился русскому языку, это мне очень потом пригодилось. В 1942 году моего отца забрали в трудармию, где он пробыл до конца 1943 года. В октябре 1943 года все население Ангушта собрали на площади и велели всем миром починить дороги в село. На своих подводах мы возили гравий, засыпали им заболоченные участки и вообще всю дорогу. Оказывается, своими руками прокладывали путь для машин, на которых нас вскоре повезут на станцию. Днем 22 февраля всем жителям селения объявили: «По случаю отступления немцев завтра будут торжества. Все мужское население, достигшее зрелого возраста, должно присутствовать на собрании!» 23 февраля утром явились солдаты и забрали отца. С нами остался наш дед 97 лет. Он сказал, что силой на хорошее, доброе дело не уведут, взял меня за руку, и мы пошли смотреть «торжество». Как старца, деда сразу пропустили вперед. На трибуне говорил статный военный: «Постановлением партии и правительства под руководством Сталина, как пособники фашистской Германии, вы высылаетесь навечно в Казахстан! Вам больше не придется вернуться в свои жилища…» Нас всех отправили на сборный пункт, и там мы простояли на морозе целые сутки, жгли костры. На рассвете со стороны Октябрьского показались студебекеры, нас загрузили на них и повезли по дорогам, которые мы недавно чинили всем селом, на станцию во Владикавказ. 

Исраил Яыжев, 1921 года рождения — Мы были зажиточными людьми. Наш отец часто ездил по торговым делам по всему Северному Кавказу. Как-то отправился по делам во Владикавказ. Там он накормил одного сироту, которого голод занес из центральной России на юга. Мальчик увязался за ним: «Дяденька, возьмите меня к себе!» Отец долго отгонял его от себя, а потом сжалился и привез к нам домой. Мальчика звали Ваней. Он с нами на равных жил, играл, работал. Когда пришло время, ушел в Красную Армию, иногда присылал весточки. Потом Ваня стал большим человеком, когда приезжал, привозил гостинцы. Не раз спасал отца от репрессий, а его имущество от конфискации. Достал бумагу от самого Орджоникидзе, что хозяйство моего отца сослужило хорошую службу для Красной Армии. С началом войны он и еще один мой брат ушли на фронт. Брат не писал — не умел, хотя Ваня не раз просил отца отпустить нас с ним учиться. Ваня написал, что воюет под Сталинградом, — это было последнее письмо от него. Его портрет висел у нас на стене в кунацкой.  В день высылки у нас во дворе собрались солдаты, офицеры. Они были люто злые, как змея, которая стоит на хвосте и приготовилась атаковать. Прохаживаясь по нашему дому, один из офицеров заметил портрет Вани в погонах и спросил, кто это. Отец объяснил, и офицер разрешил отцу наполнить целый обоз всем необходимым. У нас было много золота, дорогой одежды. Старшего сына Джабраила отец отправил зарезать и разделать барана. Джабраил был очень сильным парнем и вспыльчивым. Кто-то из рядовых велел ему отрезать курдюк для него. Джабраил возмутился и сказал, что баран нужен для всей его многочисленной семьи, а солдатам они оставляют более 1000 голов! Солдат выругался, и Джабраил ударил его кулаком, свалил наземь замертво. Заметив потасовку, пулеметчик на посту начал стрелять в Джабраила, но тому чудом удалось убежать. Офицер пришел в ярость, кричал на отца, деда, грозился перестрелять всю семью. В ярости выпустил всю обойму револьвера в лающую на него собаку. Отца вместе с солдатами отправили искать сбежавшего брата, а нам запретили вообще что-либо брать с собой, только моя сестра тайком стянула мужской кожаный плащ с повозки и спрятала его под платьем. Он нам очень пригодился в Казахстане — мы его обменяли на корову, которая спасла нас от голодной смерти. В Казахстане люди относились к нам по-разному: кто ненавидел, кто жалел. Местных еще до нашего прибытия напугали разговорами о людоедах. Рядом жил старый казак. Все его три сына погибли на фронте, а он остался со своей женой без помощников. Он собирал детей и юношей по вечерам. Его жена пекла пирожки, а он читал нам Библию. Детей особенно жалел: «Враги народа… Какие ж вы враги?! Дитятки совсем». Одна из первых зим выдалась очень холодной, снежной и голодной. Мы забрались по снежным сугробам в один из сараев, зарезали корову прямо в хлеву и по частям через дымоход вынесли. Через сутки хозяйка коровы тайком прислала к нам человека: мол, воров ищут, и, если шкуру еще не выкинули, срочно избавьтесь от нее. Дала нам понять, что все знает, но не выдаст. Нам стало стыдно, и потом мы постарались загладить свою вину перед ней. 

Пятимат Акиева, 1930 года рождения — До высылки мы жили в Ахки-юрте (Сунжа). В тот год мне исполнилось 14 лет, я заболела корью. Все солдаты расквартировались по домам, только к нам из-за моей болезни не хотели заходить. 23 февраля в каждый двор загнали машины и стали грузить на них людей. Мой старший брат, 20-летний парень, начал сопротивляться. Главный из военных хватался за кобуру и кричал, что пристрелит его, как собаку, и бросит в канаву. Отец понял, что это не просто угроза, ударил брата и велел подчиниться. Мы с собой ничего не взяли. Сколько всего осталось! Скот, сады, дома. В то утро вся живность во дворе будто все понимала: наперебой мычала, лаяла и мяукала. Нас поместили в вагон вместе с другими семьями. Было очень тесно, нормально не ляжешь. Один раз поезд наш остановился на неделю. Никто ничего не понимал. Дверь открывали изредка. Прошел слух, что нас везут, чтобы утопить в море, а остановку объясняли тем, что, мол, под влиянием мусульманского мира решили все же не топить, а сослать в Сибирь. Когда женщины начинали плакать, мужчины заводили песню-назам: «Там, где солнце восходит, есть Бог! Там, где солнце заходит, есть Бог! Всюду есть Бог! Нас не повезут туда, где Бога нет!» Скоро эта песня перекочевала во все поезда с ингушами и чеченцами. Она успокаивала людей. 

Зати Угурчиева, 1934 года рождения — Мне было всего 10 лет, когда нас сослали в Казахстан. Я упросила начальника станции взять меня на работу, доказав, что могу работать наравне со взрослыми. Начальник сделал документы, что мне 13 лет. Надо было колоть лед на платформах, который образовывался от паров. Там я отморозила себе пальцы на ногах. Ведь что за обувь у нас была — обноски! Еще до депортации мой брат полюбил девушку с соседней улицы. Ее засватали за него. Но в пути наши семьи разминулись. И брат, пока был жив, искал их, но так и не нашел, заболел и слег в постель. Он был очень сдержан и не выдавал своего горя, хотя мы догадывались обо всем. Только в бреду все повторял имя этой девушки: «Лейла, где же ты? Что же с вами стало?» Очнувшись, беспокоился, не сказал ли чего лишнего. Мы спешили заверить его, что он не говорил ничего. Так он и умер. А она, оказывается, умерла еще по пути в Казахстан — это мы потом узнали.

Боби Ханиева, 1922 года рождения — В семье нас было 8 детей. В день высылки пришлось очень туго. До этого у нас целый месяц стояли солдаты, мы им готовили еду, угощали лучшим, что было. Но в тот день они вели себя так, словно никого из нас не знали. Я была одна с детьми. И расплакалась, когда сказали собираться. Но один из солдат сказал, что мне лучше взять с собой еду и теплую одежду, что нам не скоро придется вернуться. Я быстро порезала индюшек, взяла с собой курдюки, масло и клубки шерсти, из которых потом всем в вагоне связала теплые носки. В тот день нам пришлось пробираться по горным тропам пешком. В Гули мы видели слепого старца, он сидел на камне, а семью его уже забрали под страхом расстрела. В селе Шоан тоже осталась одна немощная старушка. А одну парализованную бабушку уложили на санки. Она упала в пропасть вместе с внуком, тащившим ее по узкой горной тропе. У мужчины из Гули осталась запертой в горах целая отара овец, и солдаты не позволили ему пойти туда и отпереть дверь. Говорят, когда он вернулся из ссылки, первое, что сделал, — побежал к этой пещере. А там множество скелетов и клочки шерсти, которую овцы ели от голода. Каждый раз, когда наш поезд в пути останавливался, разносился слух, что мы возвращаемся домой. Младший брат остался со мной, он ходил навещать больного брата в больницу. Его долго не пускали, а когда тому стало получше, пустили наконец. Мы научили его сказать, что все живы-здоровы, но старший брат начал расспрашивать подробности и все понял. В ту же ночь он скончался. А младший вскоре вышел за пайком и не вернулся — замерз. Так что на родину нас вернулось только двое: я и тот брат, которого арестовали, он провел в заключении 4 года. 

Лейла Цицкиева (Мальсагова), 1933 года рождения — Мы жили в Мочхи-юрте (Чермен). Отец моей матери был царским офицером и богатым человеком, он много приданого матери оставил. В семье было 10 детей, жили очень хорошо, у меня в детстве были куклы и настоящий фабричный кукольный домик с мебелью. У нас было много золота, все оно хранилось в сундуке, там же лежали позолоченные женские револьверы — подарки дедушки. В день высылки, когда солдаты зашли в дом и дали нам всего полчаса на сборы, мы хотели унести с собой прежде всего золото, но один из солдат сел на сундук и гнал нас от него. Когда мать пыталась настаивать, он приставил к ее животу дуло и сказал, что выстрелит, если она не уберется. Отец умер сразу по прибытии в Казахстан, а сестра — спустя две недели. Она была красавица, уже засватана. Я умела шить и вышивать, благодаря этому мы и выжили. Шила на заказ пальто, свадебные наряды. Сама, правда, вышла замуж в простом платьишке — не могла надеть свадебный наряд из-за траура. 

Пятимат Точиева, 1932 года рождения — Мы жили в Ангуште. В день высылки нам дали только 15 минут, чтобы собраться. Мамы не было дома, ту ночь она провела в доме своего отца. А мне всего 12 лет, я не знала, что мне нужно взять с собой. Увидев, что нас дома только трое детишек (брат учился в нефтяном институте в Грозном, отца забрали на собрание), солдаты взялись нам помогать, они завернули нам еду. Вдруг я увидела, что один из солдатов рассматривает сумку с Кораном, и додумалась взять его с собой. В Казахстане мы всей семьей воссоединились и первое, о чем сказала мама, это сожаление о том, что на родине остались ее четки и Коран, который она так любила читать. Я поспешила ее обрадовать и сообщить ей, что взяла их с собой. На моей памяти, мама никогда так не радовалась, как в тот день. Наш отец всегда повторял, что в нашем вагоне был 51 человек всего, взрослых и детей. Люди ехали стоя, сидя. То, что в семье нас было немного, нам помогло выжить. Большим семьям было очень тяжело и голодно. Многие от голода варили кожаную обувь.

Цитата: Маликар от 26.02.2018 22:30:00Уважаемый! Понимаете, большевики были неоднородны. Так ВИЛ со товарищи был протеже  Германии, Троцький  - ставленником  ФРС ( Уолл-Стрита). Отсюда и формула Троцького  при заключении Сепаратного Брестского мира ( ни мира , ни войны) Как то надо же было оказать услугу ФРС( даже вопреки указаниям ВИЛа). Отсюда и покушение на ВИЛа еврейки Каплан, отсюда и убийство евреем Блюмкиным  германского посла. А как Вы хотели! Риволюционная борьба, она такая!
.
Что же касается Вашего фетиша - "колония Ольденбургских". Тут дело даже не в том что "Россия перестала быть колонией Ольденбургских", тут дело хуже - Россия вообще перестала быть.!

И ВИЛ и Троцкий присланы ИНТЕРНАЦИОНАЛОМ
А поскольку 1-ю мировую вели ТРИ БРАТА....
То все интереснее и проще и сложнее и совсем не так как нам впаривают.
Ибо и Интернационалом тоже рулили Ольденбургские.
А вся мясорубка была затеяна для утилизации излишков населения в России и Германии которые не могли себя найти после отмены крепосного права и постоянно бунтовали.
При этом сами братики были в родственных и дружественных отношениях.
И Ленина ждал его друг Керенский и обеспечил жандармов и безопасность и ВЛАСТЬ передал...
И странный мир с немцами был еще по плану как и интервенция РИ Англо-Америкой и дальнейшее поражение Германии.....
А вот КОБА....
Тов Сталин
Революция 1929 это было уже не по плану.
И ксьтати Россия никуда не девалась.
Менялась ВЛАСТЬ над Россией.
Ее нагибали Ольденбургские,потом жидобольшевички,потом Сталин потом ХОХЛы а сегодня Питерские.
Первый раз РУССКИЕ лет за 500.
Русские в том плане что они из самой РОССИИ а не какие-то пришлые 

Цитата: Маликар от 26.02.2018 22:17:01Поскольку большевики к власти пришли в прошлом ,1917 -  м году, то ( "катастрофу, как  вы изволили выразиться, потерпели войска бывшей царской армии") натянуться на глобус Вам не получится,т.е. три месяца как  все войска стали большевическими!. Поэтому войска большевиков ( как их не называй) потерпели поражение. И усё!
.

Нельзя же так по дилетантски утверждать!


Давайте научимся грамотно читать и понимать документы, они же пишутся для того, что бы им люди руководствовались в своих действиях, а не извлекали свои суждения из неких частей своего организма, кои иногда путают с мозгами.

А в декрете о создании РККА черным по белому и четко написано что старая армия, не является вооруженным инструментом власти большевиков и с «переходом власти к трудящимся и эксплуатируемым классам» у большевисткой власти «возникла необходимость создания новой армии, которая явится оплотом Советской власти в настоящем, фундаментом для замены постоянной армии.»

Другими словами большевики не доверяют старой армии, ибо она имела задачу защиты эксплуататоров, поэтому власть не считает данную армию своими Вооруженными Силами.

Тогда на каком таком основании у вас возникло следующее сиё утверждение ?:
Цитата Маликар 


Как это они стали большевистскими? 


Вооруженные Силы государства - это государственный инструмент, управляемый исполнительной властью, имеющий свои специфические задачи, вооружение и свои специальные атрибуты, в том числе присягу на верность власти данного государства, а если власть народная, то на верность народу.
Так вот о присяге:


Видите, что по по всем параметрам, в том числе по атрибутике, а это немаловажно армейской структуре, Старую Армию никак не возможно считать армией РККА.

P,S.

Старая армия служила орудием классового угнетения трудящихся   
буржуазией.  С переходом власти к  трудящимся  и  эксплуатируемым
классам  возникла  необходимость  создания  новой армии,  которая
явится оплотом Советской  власти  в  настоящем,  фундаментом  для
замены  постоянной  армии .   .   .

  I Ввиду этого    Совет   Народных   Комиссаров   постановляет:
организовать  новую  армию  под  названием   «Рабоче-Крестьянская
Красная Армия»
.  .  .
 III                                  
    Верховным руководящим  органом  Рабоче-Крестьянской  Красной
Армии   является   Совет  Народных  Комиссаров.  Непосредственное
руководство и управление армией сосредоточено в  Комиссариате  по
военным делам, в созданной при нем особой Всероссийской коллегии.

Цитата: Коллекционер мыслей от 26.02.2018 22:27:40Был против передачи флота немцам
Видимо ледовый поход самовольно произвёл.

Дело, видимо, заключалось в самом Брестском мире.  Пришлось бросить красную Финляндию на растерзание немцем и белофиннам, а так же часть территории, остатки флота, базы, крепости с пушками, а так же не помочь русскому населению и солдатам от белого террора  (резня в Выборге и т.д.).
Недовольство такой политикой было.  Тому подтверждение большой мятеж эсеров 6 июля (часть мятежников  расстреляли).
Здесь многие иронизируют и смеются над расстрелами своих, но дело в том, что революционный террор направлен не только на врагов, но и на свои ряды тоже. Это не противоречие, а нормальный ход или развитие эволюции самой природы революционной или иной власти.
Так было в других странах тоже и так будет всегда.
Можно привести пример из сегодняшнего дня, где на высокопоставленных чиновников, депутатов, на генералов или командиров мятежников или оппозиции власть объявляет охоту. Такое можно наблюдать в любом государстве в той или иной форме в различных ситуациях.
Что касается революционной власти, то её отличие от других заключается в наличии у масс оружия и выбранных ими командирами. 
То есть, народ, вооруженный народ, не только требует исполнение программы развития страны и своих прав от выбранной им  власти, но и жертвует своей жизнью в борьбе с врагами этой власти. Отсюда сама власть вынуждена быть сама впереди народа и жертвовать тоже своей жизнью  ( в борьбе с врагами и со своими товарищами).
Революционная власть не может стоять в стороне от народа и не жертвовать своими жизнями, как это делает народ.
Вот откуда появляются вожди в народе и славные полководцы.
Ничего подобного не было у врагов революции.
Прибавьте к этому идеи освобождения от: рабства хозяев, от налогов и поборов, от бесправия перед чиновниками, от обозвания тебя на "ты", от всего антисоциального в государстве, от безземелья и безработицы....то такую армию и народ победить невозможно.