Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: AndreyK-AV от 23.05.2018 13:43:43Видите ли, чтобы рассуждать о приличном обществе, в него надо сперва попасть.

 Ну так потрудитесь в него попасть и давать ссылки согласно ГОСТу.. а не  использовать сплетни и треп "чайников" от истории.

Цитата: марксист1 от 23.05.2018 15:26:44Вы не можете пройти мимо Маркса, чтобы не лягнуть его. Обязательно нужно было употреблять слово "вера"? Оставим это на вашей совести и перейдём к сути.

 
 Жизнь показала, что теория Маркса - это мертворожденное дитя,  которое опровергнута практикой.
Поэтому у Вам осталась  лишь вера.
Какая разница что сказал Сталин....ежели все их проекты рухнули не только в мировом масштабе но  и в рамках одной, отдельно взятой страны.. причем без внешнего воздействия... сгнили так сказать на корню.

Цитата: марксист1 от 23.05.2018 15:26:44Вы не можете пройти мимо Маркса, чтобы не лягнуть его. Обязательно нужно было употреблять слово "вера"? Оставим это на вашей совести и перейдём к сути.
Вы, наверное, слышали об основном противоречии капитализма. Это неустранимое противоречие капитализма между производительными силами и производственными отношениями. Согласно марксизму это противоречие является сдерживающим фактором развития производительных сил общества. Именно это противоречие не позволяет развиваться человечеству, а кроме того каждый раз после кризиса отбрасывает человечество назад, заставляя в очередной раз проходить уже пройденный путь. Марк писал, что снятие этого противоречие, посредством уничтожения частной собственности, приведёт не просто к росту производительных сил общества, а к скачкообразному росту.
Теперь перейдём к практике и посмотрим, что было в СССР – в стране в которой производственные отношения были приведены в соответствие с характером производительных сил. Если проанализировать статистические данные первых пятилеток в СССР в сравнении с лучшими мировыми капиталистическими экономиками тех лет – США и Англии, то можно увидеть превосходство экономических показателей роста народного хозяйства в СССР, недостижимое для капиталистического способа производства. И это превосходство было достигнуто скачкообразным ростом производительных сил общества. Для подтверждения моих слов прочитайте экономические доклады Сталина на 16, 17, 18 Съездах.  
P.S. Кстати, замедление темпов экономического роста в дальнейшем, так же происходило согласно законам марксизма. Сталин писал, что развитие производительных сил всегда опережает развитие производственных отношений, которые нужно всегда подтягивать до уровня развития производительных сил. Если своевременно этого не делать, то развитие производительных сил начинает тормозиться, что сказывается на экономических показателях.

Отлично. Браво. 
Объясните, с каких таких фокусов при коммунизме будет постоянно повышаться производительность труда, если при нём перестают работать экономические стимулы? Как? Потребности у вас будут расти, вам, для их удовлетворения нужно постоянно повышать производительность труда, а зачем работнику лишний раз напрягаться, если у него и так всё есть? Ведь "каждому - по потребностям"? 
Проблемка. И как собираетесь решать? Будете растить человьёв?
СССР имел действительно высочайшие темпы роста, но они объясняются ещё и экономическими стимулами. Причём, эти стимулы были основными. Конечно, трудовой энтузиазм присутствовал, но назвать его основой того рывка нельзя. Основой было то, что вчерашний крестьянин мог, хорошо потрудившись, переобуться из лаптей в сапоги и не считать это неким "чудесным подарком судьбы". Он понимал, что его труд даёт возможность обеспечивать его семью теми вещами, о которых он до революции не мог и мечтать. Причём хороших работников реально вознаграждали очень хорошо, так что стимул был.
А потом местные марксисты поставили удовлетворение "возрастающих потребностей населения" в качестве основной цели. Забавно, но они потребностей толком удовлетворить не смогли, а стимулы к повышению производительности труда похерили. И ведь всё по науке делали, всё по Марксу.

Цитата: Bugi от 23.05.2018 16:41:03Основой было то, что вчерашний крестьянин мог, хорошо потрудившись, переобуться из лаптей в сапоги и не считать это неким "чудесным подарком судьбы". Он понимал, что его труд даёт возможность обеспечивать его семью теми вещами, о которых он до революции не мог и мечтать. Причём хороших работников реально вознаграждали очень хорошо, так что стимул был.
А потом местные марксисты поставили удовлетворение "возрастающих потребностей населения" в качестве основной цели. Забавно, но они потребностей толком удовлетворить не смогли, но стимулы к повышению производительности труда похерили. И ведь всё по науке делали, всё по Марксу.

 Странно, а почему же тогда крестьяне  на протяжении многих лет практически на всей территории  СССР  восставали против коммунистического режима, неужто не хотели с лаптей на сапоги переходить?

Цитата: Полячка от 23.05.2018 16:36:24Ну так потрудитесь в него попасть и давать ссылки согласно ГОСТу.. а не  использовать сплетни и треп "чайников" от истории.

   
Нда... тупость....

Цитата: Полячка от 23.05.2018 16:45:25Странно, а почему же тогда крестьяне  на протяжении многих лет практически на всей территории  СССР  восставали против коммунистического режима, неужто не хотели с лаптей на сапоги переходить?

Они восставали не против коммунизма. Он для них был абстракцией. Они восставали против конкретных действий правительств, возглавляемых большевиками. При этом стоит помнить, что и правительства были разными (порой принципиально) и действия были, естественно, тоже разными. Следовательно, нужно говорить не просто о восстаниях, а о конкретных бунтах, в разное время и по разным поводам. 
Потом, в конце тридцатых, когда крестьяне почувствовали отдачу от действий правительства Сталина, они бунтовать перестали.

В начале двадцатого века крестьяне составляли 90% населения страны. И когда во время войны всё те же крестьяне шли на смерть с кличем "За Сталина", то это говорит о том, что они воспринимали его как святого. Сталин - до сих пор единственный святой в коммунистическом пантеоне. Но его однопартийцы, которых он так и не сумел отодвинуть от власти, облили его грязью. И святых не осталось. Все последующие правители СССр воспринимались, в лучшем случае, как безобидные болтуны. Не осталось тех, на кого можно уповать, как на незыблемый авторитет. А коммунистическая идея, как была абстракцией, так и осталась. И сколько бы не проводилось "ленинских уроков", сколько бы ни передирали школьники друг у друга конспект по "Материализму и эмпириокритицизму", сколько бы не сдавали студенты "научный коммунизм", толку не было.

Цитата: Bugi от 23.05.2018 17:00:51

Скрытый текст

Они восставали не против коммунизма. Он для них был абстракцией. Они восставали против конкретных действий правительств, возглавляемых большевиками. При этом стоит помнить, что и правительства были разными (порой принципиально) и действия были, естественно, тоже разными. Следовательно, нужно говорить не просто о восстаниях, а о конкретных бунтах, в разное время и по разным поводам. 
Потом, в конце тридцатых, когда крестьяне почувствовали отдачу от действий правительства Сталина, они бунтовать перестали.

В начале двадцатого века крестьяне составляли 90% населения страны.

И когда во время войны всё те же крестьяне шли на смерть с кличем "За Сталина", то это говорит о том, что они воспринимали его как святого.

Это если верить советской прессе того времени, а если смотреть на факты, то только в 1941 облетели с иконой Москву, в 1942 появились ордена имени царских прихвостней Невского, Кутузова и Суворова  а в 1943 появилось " Сплотила на веки великая Русь" и погоны и уже потом " спасибо русскому народу", потому что весна показала где, кто ссал.
ПС. Ах, да и ещё знак гвардия в 1942 ввели с не перевёрнутой звездой.

Цитата: Bugi от 23.05.2018 17:00:51В начале двадцатого века крестьяне составляли 90% населения страны. И когда во время войны всё те же крестьяне шли на смерть с кличем "За Сталина", то это говорит о том, что они воспринимали его как святого. Сталин - до сих пор единственный святой в коммунистическом пантеоне. Но его однопартийцы, которых он так и не сумел отодвинуть от власти, облили его грязью. И святых не осталось. Все последующие правители СССр воспринимались, в лучшем случае, как безобидные болтуны. Не осталось тех, на кого можно уповать, как на незыблемый авторитет. А коммунистическая идея, как была абстракцией, так и осталась. И сколько бы не проводилось "ленинских уроков", сколько бы ни передирали школьники друг у друга конспект по "Материализму и эмпириокритицизму", сколько бы не сдавали студенты "научный коммунизм", толку не было.

А могу я узнать Ф.И.О . этих крестьян.
Что-то похоже на ФЕЙК.
Вот мне сегодня рассказывают что 90% страны " За Родину за Зюганова"
Это обман.
А как можно проверить не обман-ли эта тупая ПРОПАГАНДА про Сталина?
И он НЕ святой для большинства.
Но
секта " Свидетели Сталина" может рисовать с него иконы.
Сколько таких?
Думаю ничтожно мало....

Цитата: марксист1 от 23.05.2018 15:26:44Вы не можете пройти мимо Маркса, чтобы не лягнуть его.

Мимо мраксова ученья я без шуток не хожу...

Цитата: марксист1 от 23.05.2018 15:26:44Обязательно нужно было употреблять слово "вера"? Оставим это на вашей совести и перейдём к сути.
Вы, наверное, слышали об основном противоречии капитализма. Это неустранимое противоречие капитализма между производительными силами и производственными отношениями. ....

 Для подтверждения моих слов прочитайте экономические доклады Сталина на 16, 17, 18 Съездах.  
P.S. Кстати, замедление темпов экономического роста в дальнейшем, так же происходило согласно законам марксизма. Сталин писал, что развитие производительных сил всегда опережает развитие производственных отношений, которые нужно всегда подтягивать до уровня развития производительных сил. Если своевременно этого не делать, то развитие производительных сил начинает тормозиться, что сказывается на экономических показателях.

Вместо того, чтобы в многоречивости своей уподобляться вашему кумиру, поинтересуйтесь лучше, что такое "эффект низкой базы".
И тогда вам не придется натягивать мраксистко-ленинскую сову на глобус сталинского индустриального рывка.

Цитата: Коллекционер мыслей от 23.05.2018 17:34:18Это если верить советской прессе того времени, а если смотреть на факты, то только в 1941 облетели с иконой Москву

Сказка это, просто сказка....  не более того.

Цитата: AndreyK-AV от 23.05.2018 17:55:23Сказка это, просто сказка....  не более того.

Даже в сказке почему-то самолёт летел с иконой, а не с портретом Карла Маркса - странно, что для сплочения советского народа потребовалась такая сказка, а как же идеалы интернационала?

Цитата: AndreyK-AV от 23.05.2018 17:55:23Сказка это, просто сказка....  не более того.

Цитатав 1942 появились ордена имени царских прихвостней Невского, Кутузова и Суворова  а в 1943 появилось " Сплотила на веки великая Русь" и погоны и уже потом " спасибо русскому народу", потому что весна показала где, кто ссал.

ПС. Ах, да и ещё знак гвардия в 1942 ввели с не перевёрнутой звездой.

Это сказка?

Вам-бы к доктору пока не поздно.

Цитата: Полячка от 23.05.2018 16:36:24Ну так потрудитесь в него попасть и давать ссылки согласно ГОСТу.. а не  использовать сплетни и треп "чайников" от истории.

это кто говорит про ссылки? А, это та самая говорит - которая постоянно демонстрирует уровень молдавского научного потенциала - не приводя при этом ни одной ссылки.
Не лучше ль на себя, кума, обротиться? (c)

Цитата: Полячка от 23.05.2018 16:22:03Борька пьянь -Член КПСС 1961г., член ЦК КПСС  1981; в партии занимал посты первого секретаря Свердловского обкома КПСС (1976—1985), Секретаря ЦК КПСС (1985—1986) и первого секретаря Московского горкома КПСС (1985—1987)

борька-пьяный, на которого вы молитесь - вышел из КПСС - и приянлся активно валить СССР. Так что разваливал СССР борька-пьяный не будучи коммунистом.

Цитата: донна роза от 23.05.2018 14:42:08а живу я тут всю свою жизнь. И отец у меня работал там, и друзья мои, и одноклассники, и соседи
чтоб такое мурло как ты  жило спокойно, не боялось и  писало всякое говно на форумах.
ну и ты сначала со своей полезностью разберись, потом только чужую оценивать будешь

       Он, похоже ,  подрабатывает тут . Я ему всё утро объяснял кто такой Маркс . Сделал вид что ничего не понимает. Работа , видимо ,такая . 

Цитата: Иванов Иван от 23.05.2018 19:07:47борька-пьяный, на которого вы молитесь - вышел из КПСС - и приянлся активно валить СССР. Так что разваливал СССР борька-пьяный не будучи коммунистом.

Историю надо знать.
29 мая 1990 года Ельцин был избран председателем Верховного Совета РСФСР
12 июня 1990 года Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете РСФСР, предусматривавшую верховенство российского законодательства по отношению к союзному.
12 июля на XXVIII съезде КПСС Ельцин выступил с критикой партии и её руководителя Михаила Горбачёва и объявил о своём выходе из КПСС.

Цитата: Коллекционер мыслей от 23.05.2018 18:01:40Даже в сказке почему-то самолёт летел с иконой, а не с портретом Карла Маркса - странно, что для сплочения советского народа потребовалась такая сказка, а как же идеалы интернационала?

Так эта сказка появилась тогда, когда война давно закончилась.

Цитата: AndreyK-AV от 23.05.2018 19:58:50Так эта сказка появилась тогда, когда война давно закончилась.

А вот быль

ещё от классовых врагов принимали или уже от своего народа ?

Цитата: Коллекционер мыслей от 23.05.2018 20:19:41А вот быль

ещё от классовых врагов принимали или уже от своего народа ?

У Вас шиза? Какой классовый враг? В каком подвале Вы учились? В АНБ?
Всему своё время, князь Дмитрий был для своего времени очень даже прогрессивен.... 

Цитата: AndreyK-AV от 23.05.2018 20:30:07У Вас шиза? Какой классовый враг? В каком подвале Вы учились? В АНБ?
Всему своё время, князь Дмитрий был для своего времени очень даже прогрессивен....

А! Вы совсем историю не знаете, сорри, не подумал об этом. Колонну танковую кто подарил - ещё классовые враги или уже родной народ?
Если опять не поймёте - не переживайте, я подробнее растолкую, я понимаю что результаты политики коренизации сказываются до сих пор.