Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: АнтонЛ от 15.01.2023 16:24:44Точно из-за переворота, вот прямо таки 1 единственный фактор? Феноменальное упрощение мировой истории и политики.... 
Давайте расширим границы, просто для примера (причем зарубежье не рассматриваем):
1. Если бы Александр 2-ой провел реформу 1861 года не в усеченном варианте, то революции в РИ может и не было бы)))
2. Если бы Николай 2-ой позорно не проиграл русско-японскую - то....
3. И если бы Николай 2-ой не влез в ненужную России 1-ую мировую войну - революции не было бы 100%, не было бы миллионных жертв

• -0.07 / 3
• • 3

Цитата: Danilov71 от 15.01.2023 16:29:48А при чем тут развал СССР? После Сталина осталась великая Империя - которую развалили сначала кукурузник - а потом и мишка-меченый с борькой-пьяным.
А вот непосредственно мишка-меченый - как и николашка-кровавый - после себя не оставили империй, а лишь их остатки.

• -0.10 / 4
• • 4

Цитата: Киреев от 15.01.2023 16:16:20Вы неглупый человек и мне было бы интересно с Вами подискутировать на все эти темы, но увы - Вы изначально заряжены на неприятие позиции оппонента, а это лишает смысла всякую дискуссию.

• -0.08 / 7
• • 1
  • 6

Цитата: Александр__1 от 15.01.2023 16:51:22Основной.

Феноменальное старание нарядить большевиков в белые одежды. Нимб не забудьте над головой нарисовать.

• -0.05 / 5
• • 1
  • 4

Цитата: AndreyK-AV от 15.01.2023 15:59:51Речь идет, как нынче модно говорить, об образе будущего,
...
Пугачев и Разин вожди крестьянских воин, что они предлагают? Справедливого царя, справедливый царский суд, и т.д. и т.п., т.е. пере учреждение монархии снизу, через бунт и казачью вольницу, т.е. анархию. Верхам хоть светским, хоть церковным это близко не надо, купечеству тоже, да и крестьянство хоть и за справедливость, и рада бы крестьянскому царю, но что дальше?! То же ярмо, притом непонятное, когда власть уже не по закону, а по "революционному самосознанию" будет вершить и суд и милость?
И вот вилка, война за справедливость, но абстрактную, сказочную, зато море крови вполне конкретное, вот и оказалась царская власть выразителем воли большинства победив крестьянскую анархию, 
...

ЦитатаРомановы победили Разина с помощью западно-европейских войск

Сохранились сведения, что романовские войска, разгромившие Разина, В ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ МЕРЕ СОСТОЯЛИ ИЗ ЗАПАДНОЕВРОПЕЙСКИХ НАЕМНИКОВ [17]. Русские же и татарские войска у Романовых считались ненадежными. В них были часты случаи дезертирства или даже перехода на сторону Разина [7], c.230, 232-233. У разинцев же, напротив, отношения с иностранцами были плохие. Если кто-то из иностранных наемников попадал в плен, казаки их обычно убивали [7], с.216.
Проигрыш Разина, вероятно, в какой-то степени объясняется тем, что НА ЮГЕ РУСИ в то время было мало оружейных и пороховых заводов [17]. Пушки, порох и легкое огнестрельное оружие разинцам приходилось добывать в бою [7], с.216-217. Сохранились свидетельства, что разинцы не принимали в свои ряды добровольцев, если у тех не было своих собственных ружей [7], с.109-110.
Являлось ли это главной причиной поражения Разина? Скорее всего нет. Вопрос - как и почему Романовым удалось все-таки выиграть войну с Ордой, требует тщательного изучения. Ведь Разина поддерживало почти все население страны! Русские войска, состоявшие на службе у Романовых, переходили на сторону Разина иногда даже без боя. Разина прямо называли "батюшкой", то есть царем (вспомним русское выражение "царь-батюшка"). Так, например, сообщается, что в 1670 году "Разин обратился против стрельцов, высланных Прозоровским, под начальством князя Львова. Их было около 3 тысяч человек, И ВСЕ ОНИ ПЕРЕДАЛИСЬ СВОЕМУ БАТЮШКЕ-ОСВОБОДИТЕЛЮ СТЕПАНУ ТИМОФЕЕВИЧУ" [44], статья "Разин, Степан Тимофеевич".
После разгрома разинских войск месть Романовых была обращена на простой русский народ. Ее жестокость поразила даже иностранных наемников, на глазах которых она происходила. "По словам одного современника-иностранца, воеводы, укрощая мятеж, БЕЗ ЖАЛОСТИ СЖИГАЛИ СЕЛА И ДЕРЕВНИ, УМЕРВШЛЯЛИ БЕЗ РАЗБОРА ЛЮДЕЙ, ОБРАЩАЛИ ИХ В РАБСТВО. Всего погибло до 100 тысяч народа, НЕ СЧИТАЯ КАЗНЕННЫХ ПО СУДУ" [44], статья "Разин, Степан Тимофеевич". Обратите внимание на слова иностранца об обращении русского населения В РАБСТВО после разгрома Разина. Скорее всего, имеется в виду массовое превращение русских крестьян в крепостных Романовыми и раздача их иностранным наемникам вместе с поместьями. Об этом свидетельствует и то обстоятельство, что еще в начале XX века очень многие помещики тех мест, где произошла последняя решающая битва с разинцами, носили польские или западно-европейские фамилии. То есть, предки этих помещиков были выходцами с Запада. Упомянутая битва произошла 22 октября 1670 года в 3 верстах от села Мурашкина [44], статья "Разин, Степан Тимофеевич". Сегодня это село Большое Мурашкино на юге Нижегородской области. Об иностранном происхождении помещиков в этих местах крестьяне вспоминали вплоть до середины XX века. В частности, об этом хорошо знали в семье одного из авторов, Г.В.Носовского, предки которого по материнской линии были крестьяне села Игнатова, расположенного в 40 верстах от места битвы. Например, фамилия игнатовских помещиков была Скалон. Конечно, к XX веку Скалоны уже полностью обрусели.
Итак, сделаем вывод. Знаменитое разинское "восстание" было совсем не восстанием а КРУПНОЙ ВОЙНОЙ между двумя РАЗЛИЧНЫМИ государствами, образовавшимися на обломках средневекового Российского царства после Великой Смуты начала XVII века.

ЦитатаВ основном разделяя взгляды самодеятельных казачьих историков-эмигрантов на разинское движение, Б.А. Алмазов вместе с тем кое в чем с ними расходится. Как и они, он придерживается той точки зрения, что русские люди, уходившие на Дон в XVI—XVII вв., были вовсе не русскими, а представителями древнего «казачьего народа»,  эмигрировавшими на территорию Московского государства в XIV в. под натиском татар, а потом постепенно возвращавшимися в родныекрая. Эта противоречащая всем историческим реалиям, попросту бредовая «концепция» чрезвычайно популярна у современных казачьих идеологов и встречается теперь даже в работах некоторых профессиональных историков (специализирующихся, правда, на «поздних» хронологических периодах44). Но если авторы-составители «Казачьего словаря-справочника» считают хлынувшую на Дон накануне разинского восстания голытьбу «тоже казаками», но только обедневшими  из-за установившего в России режима жестокой эксплуатации45, то Б.А. Алмазов  утверждает (с той же, «нулевой»степенью обоснованности), что в это  «возвращение из отступа» были вовлечены и русские «деклассированные элементы, все, кого исторгали города и деревенские общины». А поэтому он усматривает в поражении разинского движения и положительную сторону: Разин увел, «оттянул с Дона иногородних и новопришлых», практически поголовно вступивших в его войско, и тем самым восстановил на  Дону «экономическое равновесие между числом населения и возможностями его содержания»46.
тут

• +0.21 / 8
• • 8

Цитата: Киреев от 15.01.2023 16:30:54Где и какую Германию Вы откопали, когда уже с 20 мая 1918 года чехословаки начали вооруженный захват власти на Транссибе?
Ну снимите уже шоры с глаз.

• -0.10 / 9
• • 2
  • 7

Цитата: Danilov71 от 15.01.2023 15:34:56В России "крестьянские войны" были либо восстаниями разросшихся банд (Степан Разин и иже с ним), либо спонсируемое из-за рубежа движение (Пугачев). 
Так что вопрос "за правду" - очень и очень спорный.

• +0.18 / 7
• • 7

Цитата: Александр__1 от 15.01.2023 15:18:32Припоминаю Суворов что то в Польше делал, так же припоминаю Пушкина А.С

• +0.19 / 8
• • 8

Цитата: alexandivanov от 15.01.2023 17:16:16Всякая власть от бога и сакральна?

• 0.00 / 4
• • 2
  • 2

Цитата: Danilov71 от 15.01.2023 07:05:38Доказательства - в студию!

• +0.23 / 10
• • 10

Цитата: Александр Ворчун от 15.01.2023 11:22:56
Факты, как обычно, бьют акынов нещадно. Я бы даже сравнил это с некой религиозной тягой к самобичеванию (Флагеллантство). Ведь так публично постоянно подставляться под удары фактов... чистая незамутненная религия.

• +0.19 / 8
• • 8

Цитата: Безыменский188 от 15.01.2023 18:09:45Лехко! Я лично всегда обращаюсь к есаулам с боевыми орденами именно "Ваше степенство". 
Шах и мат, вата! (с)

• -0.01 / 4
• • 2
  • 2

Цитата: стрелок от 15.01.2023 18:17:51у казаков нет чинопоклонения и быть не может, поэтому и не было никогда
поэтому все было проще- господин есаул для чужих
  для своих по имени отчеству
приведенный пример скорей для инородцев

• +0.21 / 9
• • 9

Цитата: Безыменский188 от 15.01.2023 18:26:28В строю по имени-отчеству?!

• -0.02 / 1
• • 1

Цитата: стрелок от 15.01.2023 18:31:24в строю- господин есаул
  ваше степенство это холопское обращение
у казаков никогда не было внутри себя холопов
там все были братья и перед строем наверняка звучало такое - братья казаки и не раз
  тут бы вам не трогать казаков убиенных  иудами РИ
 кстати именно тов. Сталин в 36 году издал указ о реабилитации казачества

• +0.23 / 10
• • 10

Цитата: Киреев от 15.01.2023 17:27:31Нет - это уже реально сова на глобусе, поскольку Вы неоднократно обвиняли в развязывании Гражданской войны в России именно большевиков, или в очередной раз: "здесь читаем, здесь не читаем, а здесь я рыбу заворачивал"? Ну, право же - несерьезно. Я уже не говорю о том, что Чехословацкий Корпус официально был обьявлен частью Французской армии под общим командованием французского генерала Мориса Жанена и Антанта еще до" челябинского инцидента" рассматривала вопрос о приостановке вывода ЧСК на Восток с целью использования его в решении "внутрироссийских вопросов"

Цитата.....По соглашению с большевиками, чехи сдали всю свою артиллерию и большую часть стрелкового оружия, сохранив только его часть для самозащиты, и эшелоны с частично разоружёнными частями двинулись по Транссибу. Движение с самого начала шло не гладко: 5 апреля Ленин приказал остановить чехословаков из-за высадки японцев во Владивостоке (он решил, что это начало интервенции), но через два дня отменил приказ. Местные советские органы часто соглашались пропускать эшелоны либо за взятки, либо в обмен на передачу оружия и припасов. Чешские коммунисты (из рядов корпуса на сторону красных перешло около 250 человек) устраивали провокации на станциях, требуя от чехословаков переходить в Красную Армию. 21 апреля и.о. наркома иностранных дел Г.В.Чичерин отправил в Красноярский совдеп телеграмму, в которой говорилось: «Чехословацкие отряды не должны продвигаться на восток». 23 апреля заведующий оперативным отделом наркомата по военным делам РСФСР С.И.Аралов телеграфировал органам власти в Пензе: «Немедленно принять срочные меры к задержке, разоружению и расформированию всех частей и эшелонов чехословацкого корпуса, как остатка старой регулярной армии». Советские руководители не скрывали, что посол Германии в Советской России граф Мирбах категорически требует не выпускать Чехословацкий корпус из России ...
И большевики послушно исполняли германские требования, изо всех сил мешая продвижению корпуса. Оно постоянно стопорилось, множились конфликты между советскими органами власти и чехословаками. 1 мая советское правительство заявило, что все чехословацкие эшелоны, находившиеся западнее Иркутска, должны были направляться в Мурманск. Таким образом, корпус расчленялся, а передвижение с Урала в Мурманск было в принципе невозможно из-а состояния железных дорог и полного хаоса в стране. Чехословаки отказались.
К 14 мая 14 тысяч чехословаков прибыло во Владивосток, 4 тысячи находились в районе Ново-Николаевска (Новосибирска), 8 тысяч – в Челябинске и 8 тысяч только начали грузиться в Пензе.
В этот день в Челябинске пленные венгры, ожидавшие отправки на родину, забросали чехословацкий эшелон камнями и металлическими предметами: был тяжело ранен солдат Франтишек Духачек. Чехи вышли из поезда, схватили и убили виновного, а большевистская власть арестовала линчевателей...тут

Цитата: Киреев от 15.01.2023 17:27:31Ну, побойтесь Вы Черта, если в Бога не верите! Или Вам, "Хоть с Чертом, но против большевиков"(с)?

• -0.07 / 3
• • 3

Цитата: Безыменский188 от 15.01.2023 18:40:121. По Вашим же словам следует, что в строю казаки - чужие (см.предыдущий пост).
2. К 1936 году белоказаков уже уничтожили или выдавили за кордон. Чего бы оставшихся не реабилитировать...
3. У казаков были "иногрородние" или "низовые", супротив "верховых". И они работали по найму у богатых казаков. То есть нормальные холопы.  
4. В гробу я видал таких "братьев". В светлой обуви.
5. Поинтересуйтесь для разнообразия, к кому в Империи было обращение "Ваше степенство". Истина Вас поразит.

• -0.05 / 3
• • 3

Цитата: стрелок от 15.01.2023 18:53:551.по мне следует что у казаков не было холопства выражаемого в виде обращения -ваше степенство и ваше благородие и уже пояснил почему
             2 красных казаков не было и быть не могло  , потому что родовые казаки не приняли т.н. советскую власть и почти все воевали против советов........ потом ушли за кордон по причине которую я озвучил ранее
  сегодня все боевые знамена казачьих войск находятся за границей РФ
Донское казачество достойно воевало в ВОВ и именно что на донской земле был Сталинград- вот поэтому и почему . а не по вашей причине
      3 ну, кто и в каком гробу тут время все лучше всех показывает......... по крайней мере сегодня на Дону красная власть точно уже в гробу
4. ваше степенство и прочая лабуда - это обращение холопа к барину
 да про найм забыл
для найма были специальные люди и в основном это были хохлы

• +0.26 / 11
• • 11

Цитата: Киреев от 15.01.2023 19:15:07Есть очень много неангажированных и вменяемых первоисточников, позволяющих получить достоверную информацию по этому вопросу - в первую очередь, архивных. Вряд ли Ваши призывы найдут адекватный отклик.

• -0.04 / 2
• • 2

Цитата: Киреев от 15.01.2023 19:03:51Вы знаете, лично мне в вопросах Истории своей Страны, своего Народа и своего Рода намного проще: Предки - потомственные дворяне, казаки, заслуженные и уважаемые в Черноморском казачьем войске люди, участники всех военных событий в России, начиная с походов Русской Армии после Войны 1812 года и вплоть до Великой Отечественной войны.....

• 0.00 / 3
• • 1
  • 2