Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: osankin от 11.06.2018 08:56:25Так ведь царская Россия - "тюрьма народов", а СССР - великая свободная страна, где всё для человека и блага человека. Разницу улавливаете?

Вы разводите демагогию, где ставите рядом цели государства с наведением элементарного порядка в учете населения. Разницу улавливаете?

Цитата: Trifon от 11.06.2018 08:37:59Как понимаю вы из журналистов-графоманов?
выдать заголовок не соответствующий содержанию ваш любимый конек?
В таком случае,может соблаговолите выдать на гора при какой оперативной обстановке  командующий танковой армии Лизюков
решился на совершенно не оправданные с военной точки зрения поступок?
Какова была оперативная обстановка под г.Воронежем?
Короче, гибель  5 танковой армии напрямую связана с гибелью командарма.
А вот причины приведшие к таким последствиям кроются в деталях.
А именно проведении Юго западным фронтом Воронежско-Ворошиловградской наступательной операции.
Да, операция "Блау" вам ни о чем не говорит?
А не подскажете кто являлся членом военного совета Юго западного фронта?
Кто более всех лоббировал у Сталина проведение наступления и кстати являлся одним из виновников
разгрома Юго западного фронта в 1941г?
И еще,по поводу сморозить чушь. Не подскажете причину и обстоятельства гибели Ватутина?

И каким образом события 23 июля 1942 года, произошедшие на границе Воронежской и Липецкой областей, предопределили события, произошедшие 29 февраля 1944 года около украинского посёлка Милятин?

Цитата: Trifon от 11.06.2018 09:01:37Да никакой. 
...

Вы сами подвели итог - сталинский СССР это тюрьма народов.

Цитата: izverg от 11.06.2018 09:09:25Вы разводите демагогию, где ставите рядом цели государства с наведением элементарного порядка в учете населения. Разницу улавливаете?

Мероприятия по огрничению свободы передвижения населения в СССР начали проводиться уже вконце 20-х годов, как следует из статьи. В царской России эти ограничения были сняты 3 марта (19 февраля по ст.ст.) 1861 года, когда Александр II подписал Манифест "О всемилостивейшем даровании крепостным людям прав состояния свободных сельских обывателей" и Положения о крестьянах, выходящих из крепостной зависимости, состоявшие из 17 законодательных актов. На основании этих документов крестьяне получали личную свободу и право распоряжения своим имуществом. Сталинский режим их вновь закрепостил, лишив права на свободное получение паспорта гражданина СССР. Более того, лишил права на свободное пользование личным имущество, учтя весь личный скот.

Цитата: osankin от 11.06.2018 09:18:44Мероприятия по огрничению свободы передвижения наскления в СССР начали проводиться уже вконце 20-х годов, как следует из статьи.

Скрытый текст

В царской России эти ограничения были сняты 3 марта (19 февраля по ст.ст.) 1861 года, когда Александр II подписал Манифест "О всемилостивейшем даровании крепостным людям прав состояния свободных сельских обывателей" и Положения о крестьянах, выходящих из крепостной зависимости, состоявшие из 17 законодательных актов. На основании этих документов крестьяне получали личную свободу и право распоряжения своим имуществом. Сталинский режим их вновь закрепостил, лишив права на свободное получение паспорта гражданина СССР. Более того, лишил права на свободное пользование личным имущество, учтя весь личный скот.

А в реальности как было?

Цитата: Пещерный от 11.06.2018 09:26:17А в реальности как было?

Так и было.

Цитата: Коллекционер мыслей от 10.06.2018 13:28:30И чё прям в штабных играх тренировались до Волги и Москвы отступать ? Или не ожидали что против армии это не с безоружными крестьянами воевать, а преемственности военной науки уже к тому времени в СССР не осталось, бо носители этой науки кончились физически. И вот когда в 1941 году всех этих героев-кавалеристов гражданской войны, которые умели только крестьян рубать, кого повыбило, кто к немцам перебежал, кого за предательство расстреляли, вот тогда и начала армия нарабатывать опыт и бить врага в хвост и гриву, а затем уже и погоны ввели и ордена народных героев, которые раньше царскими прихвостнями считались и в гимне про Русь вспомнили, потому что дошло что без русского народа все ваши герои по борьбе с мирным населением ничего из себя не представляют.

Будьте последовательны и выставьте Макрону претензию за то что французы  тренировались просрать страну за месяц....

Цитата: osankin от 11.06.2018 09:28:37Так и было.

Вы реально надоели со своей херней, запускаемой раз в месяц
Документами, служащими основанием для выдачи паспортов, являлись следующие: а) справка домоуправления о месте постоянного жительства; б) любой документ, удостоверяющий место и время рождения; в) справка с места работы или службы; г) учетно-воинский билет (для всех лиц, обязанных его иметь).
Не должны были выдаваться паспорта лицам, находящимся на постоянном излечении или иждивении специальных государственных или общественных организаций, а также душевнобольным. В областных и городских управлениях милиции предписывалось организовать паспортные отделы, а в низовых подразделениях милиции - паспортные столы .
--------------------------------
СЗ СССР. 1933. N 11. Ст. 22.

В населенных пунктах, где проживало свыше ста тысяч человек, создавались адресные бюро. С сентября 1936 г. в городах с численностью населения свыше двадцати тысяч человек приказом НКВД СССР организовывались кустовые адресные бюро, которых к середине 1937 г. насчитывалось более четырехсот .
--------------------------------
Попов В.П. Паспортная система в СССР (1932 - 1976 гг.) // Социологические исследования. 1995. N 8. С. 11.
"Социально чуждым элементам" паспорта в Москве, Ленинграде и Харькове и в пределах 100-километровой полосы вокруг Москвы и Ленинграда и 50-километровой полосы вокруг Харькова не выдавались. К ним были отнесены: лица, лишенные избирательных прав; лица, не занятые общественно полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров); отбывшие лишение свободы, ссылку или высылку за ряд преступлений и некоторые другие .
--------------------------------
ЦГА СПб. Ф. 7179. Оп. 59. Д. 14. Л. 16 - 20.

Но, как исключение из предыдущих пунктов паспорта выдавались следующим категориям: а) лицам, лишенным избирательных прав, если они работали на государственных предприятиях в качестве специалистов и представят от этих предприятий и учреждений свидетельство об их полезной работе; б) лицам, лишенным избирательных прав, состоящим на иждивении своих супругов, родителей или детей, находящимся на службе в Рабоче-крестьянской Красной армии; в) лицам, лишенным избирательных прав, состоящим на иждивении специалистов; г) служителям религиозных культов, исполняющим функции по обслуживанию действующих храмов.

Цитата: osankin от 11.06.2018 09:13:29Вы сами подвели итог - сталинский СССР это тюрьма народов.

Слушайте. Любая территория где существует государство - тюрьма народов.
Так как государственная власть строится на той или иной идеологии и при любой государственной власти
существуют институты контроля и принуждения . В любой стране вы вынуждены следовать принятым нормам и законам,
нравится вам это или нет. В тех же США  любого человека(если только вы не нелегальный мигрант) государство контролирует 
через институты государственного социального страхования. Вы точно уверены что система контроля в США не является более эффективной чем система существовавшая в СССР? Причем тенденция к тотальному контролю в современном мире имеет тенденцию к еще большему увеличению.
Как думаете, подавление вашей свободы в случае с открытым несогласием с государственной идеологией или позицией ,будет иметь место в той же Европе и США? Вы точно уверены что к вам не будут применены  в большей или меньшей степени репрессивные меры ?
На западе не происходит замалчивание неудобных проблем с одной стороны и рекламная компанейщина  с другой?
И чем собственно это отличается от таких действий в СССР?
И еще. Как по вашему , что лучше. Тотальный контроль при социальной защищенности населения,социальных гарантиях на основные 
права и соблюдении закона. Или тотальный контроль при декларированной свободе личности, социальной защищенности , отсутствия гарантий на основные права и опять же соблюдение закона.
Наше сегодня не имею ввиду,так как существующий вариант никому и ничего не гарантирует.

Цитата: osankin от 11.06.2018 09:18:44Мероприятия по огрничению свободы передвижения населения в СССР начали проводиться уже вконце 20-х годов, как следует из статьи. В царской России эти ограничения были сняты 3 марта (19 февраля по ст.ст.) 1861 года, когда Александр II подписал Манифест "О всемилостивейшем даровании крепостным людям прав состояния свободных сельских обывателей" и Положения о крестьянах, выходящих из крепостной зависимости, состоявшие из 17 законодательных актов. На основании этих документов крестьяне получали личную свободу и право распоряжения своим имуществом. Сталинский режим их вновь закрепостил, лишив права на свободное получение паспорта гражданина СССР. Более того, лишил права на свободное пользование личным имущество, учтя весь личный скот.

Опять демагогия. Личная свобода и система учета перемещения это разные понятия. И после этих указов крестьянин не мог бесконтрольно перемещаться и жить на территории РИ.

Положение о видах на жительство 1894

Цитата: osankin от 11.06.2018 09:12:06И каким образом события 23 июля 1942 года, произошедшие на границе Воронежской и Липецкой областей, предопределили события, произошедшие 29 февраля 1944 года около украинского посёлка Милятин?

Да все проще простого.
События 23 июля 1942 года связаны с настойчивым лоббированием членом военного совета Юго западного фронта тов.Хрущевым 
Воронежско-Ворошиловградской наступательной операции. Командующий фронтом тов.Тимошенко не смог по понятным причинам  достаточно аргументированно доказать ее несвоевременность. Как результат проведение немцами  стратегической наступательной операции , гибель в контратаках 5 танковой армии и ее командующего.
А 29 февраля 1944 года у пос.Мелятин был ранен  Ватутин, отметим что ранен не смертельно.
Гибель генерала Ватутина объясняется отсутствием необходимой медицинской помощи в полном объеме
и как результат -гангрена. Виновником сего являлся тов. Хрущев,запретивший отправку  Ватутина в Москву.
Кстати, в госпиталь генерал не помещался и медицинская помощь оказывалась на дому.
Так что события разные, а виновник один.
Кстати, в разгром Юго западного фронта в 1941 году  Хрущев тоже внес свой вклад, как член военного совета.

Цитата: Пещерный от 11.06.2018 09:41:20Вы реально надоели со своей херней, запускаемой раз в месяц .
...

"ПиздИшь, косой - зимой не пашут!! (с)

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 апреля 1933 г. N 861 "О ВЫДАЧЕ ГРАЖДАНАМ СОЮЗА ССР ПАСПОРТОВ НА ТЕРРИТОРИИ СОЮЗА ССР"

ЦитатаНа основании статьи 3 Постановления ЦИК и СНК Союза ССР от 27 декабря 1932 г. об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов (С.З. СССР, 1932, N 84, ст. 516) Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Паспортную систему ввести для всего населения городов, рабочих поселков, населенных пунктов, являющихся районными центрами, а также на всех новостройках, на промышленных предприятиях, на транспорте, в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.
2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.
3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.
По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.

ПОЛОЖЕНИЕ О ПАСПОРТАХ Утверждено Постановлением Совета Министров СССР от 21 октября 1953 г. N 2666-1124

ЦитатаI. ОБЩАЯ ЧАСТЬ

1. Граждане СССР в возрасте от 16 лет и старше, проживающие в породах, районных центрах, поселках городского типа, а также на всей территории Литовской, Латвийской, Эстонской ССР, Московской области, в Всеволжском, Гатчинском, Кингисеппском, Красносельском, Ломоносовском, Мгинском, Парголовском, Приморском, Рощинском, Тосненском районах Ленинградской области, во всех населенных пунктах в пределах установленной запретной пограничной зоны и пограничной полосы, обязаны иметь паспорта.
2. В местностях, перечисленных в статье 1 настоящего Положения, проживают без паспортов:
а) военнослужащие - по документам, выдаваемым командованием частей;
б) лица, не достигшие 16-летнего возраста, проживающие отдельно от родителей или лиц, на иждивении которых они находятся, - по свидетельствам о рождении;
в) лица, находящиеся на лечении в лечебных заведениях или содержащиеся в домах для инвалидов, - по имеющимся у них документам или по документам, выдаваемым этими учреждениями и заведениями;
г) жители сельской местности, кроме проживающих в Литовской, Латвийской, Эстонской ССР, в Московской области, в десяти районах Ленинградской области, во всех населенных пунктах запретной пограничной зоны и пограничной полосы, привлекаемые временно на посевные, уборочные и другие работы, лесозаготовки и торфоразработки в пределах данной области, края, республики, не имеющей областного деления, - по справкам сельских Советов, выданным по месту постоянного жительства;
д) граждане и подданные иностранных государств и лица без гражданства - по видам на жительство, выдаваемым в соответствии с особыми Правилами.
3. Постоянные жители сельской местности, за исключением местностей, указанных в статье 1 настоящего Положения, проживают без паспортов.
При выезде в другие местности СССР за пределы данного района эти лица обязаны получать паспорта в органах милиции по месту жительства, исключение составляют лица, выезжающие сроком до 30 дней, а также выезжающие в санатории, дома отдыха, на совещания, съезды, сборы, в командировки и привлекаемые временно на посевные, уборочные и другие работы (ст. 2, п. "г"); в этих случаях они обязаны иметь соответствующие справки сельских Советов, удостоверяющие их личность и цель выезда.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 августа 1974 г. N 677 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПАСПОРТНОЙ СИСТЕМЕ В СССР (с изм. и доп., внесенными Постановлением Совмина СССРот 28.01.1983 N 98 - СП СССР, 1983, N 6, ст. 28)

Цитата

ЦитатаI. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1 Паспорт гражданина Союза Советских Социалистических Республик является основным документом, удостоверяющим личность советского гражданина. Паспорт гражданина СССР обязаны иметь все советские граждане, достигшие 16-летнего возраста.
Без указанных паспортов проживают военнослужащие и прибывшие на временное жительство в СССР советские граждане, постоянно проживающие за границей. Документами, удостоверяющими личность военнослужащих, являются удостоверения личности и военные билеты, выдаваемые командованием воинских частей и военных учреждений.
Документами, удостоверяющими личность прибывших на временное жительство в СССР советских граждан, постоянно проживающих за границей, являются их бщегражданские
заграничные паспорта.
Иностранные граждане и лица без гражданства проживают на территории СССР по документам, установленным законодательством Союза ССР.

 

Цитата: Trifon от 11.06.2018 09:56:09Да все проще простого.
События 23 июля 1941 года связаны с настойчивым лоббированием членом Юго западного фронта тов.Хрущевым 
Воронежско-Ворошиловградской наступательной операции. Командующий фронтом тов.Тимошенко не смог по понятным причинам  достаточно аргументированно доказать ее несвоевременность. Как результат проведение немцами  стратегической наступательной операции , гибель в контратаках 5 танковой армии и ее командующего.
А 29 февраля 1944 года у пос.Мелятин был ранен  Ватутин, отметим что ранен не смертельно.
Гибель генерала Ватутина объясняется отсутствием необходимой медицинской помощи в полном объеме
и как результат -гангрена. Виновником сего являлся тов. Хрущев,запретивший отправку  Ватутина в Москву.
Кстати, в госпиталь генерал не помещался и медицинская помощь оказывалась на дому.
Так что события разные, а виновник один.
Кстати, к разгром Юго западного фронта в 1941 году  Хрущев тоже внес свой вклад, как член военного совета.

А причём здесь смерть Лизюкова и неофициальный запрет Сталина на розыск его тела?

Цитата: Trifon от 10.06.2018 22:53:11Вроде бы позиционировали себя как бы военным, а в самых элементарных вещах совершенно не разбираетесь,странно однако.
Вообще то кажный прапорщик советской армии знал чем отличаются локальные конфликты от всемирной войны.
Тем более что подписал СССР конвенцию о военнопленных или не подписал, роли вообще никакой не играло.
Отношение к пленным в любом случае оставалось бы одним и тем же. 
Что в свое время показало отношение властей Германии к русским военнопленным в первой мировой.
Так что не надо разбрызгивать  кока колу на американские джинсы,сделанные в Китае.

Не смешно....
Во когда Вы с Бородой зажигали на рублевской помойке было круто!!!
Вот зачем Сеня Фикс сбрил бороду?

Цитата: Cutlass от 09.06.2018 22:02:19А вы сравните любезный соотношение сил вторжения  на  восточном фронте во время двух мировых войн.
Я его уже приводил выше.
Примерно 1:6 или 1:7.

И как вы думаете почему такое соотношение образовалось?

Краткая история российского паспорта

Занимательная история советского паспорта

«Такой практики паспортных ограничений не существует ни в одной стране»

Цитата: зарун от 10.06.2018 16:54:32Большая часть сверхсмертей в 1982 году были связаны с инфекционными заболеваниями.

Да-да-да. В Средние Века после сражений умирали не от ранений - а от заражения крови. 
Так и записывали - умер не в результате боевых действий - а по болезни. Страховки членам семей не полагается.
Как и сейчас в АТО- нет ранений в б/д - сплошные самострелы и неосторожное обращение с оружием.
Подорвался на мине - самовольное оставление части. 

Цитата: osankin от 11.06.2018 10:07:43"ПиздИшь, косой - зимой не пашут!! (с)

Скрытый текст

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 апреля 1933 г. N 861 "О ВЫДАЧЕ ГРАЖДАНАМ СОЮЗА ССР ПАСПОРТОВ НА ТЕРРИТОРИИ СОЮЗА ССР"




ПОЛОЖЕНИЕ О ПАСПОРТАХ Утверждено Постановлением Совета Министров СССР от 21 октября 1953 г. N 2666-1124




ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 августа 1974 г. N 677 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПАСПОРТНОЙ СИСТЕМЕ В СССР (с изм. и доп., внесенными Постановлением Совмина СССРот 28.01.1983 N 98 - СП СССР, 1983, N 6, ст. 28)

Цитата

Пиздишь именно ты, убогий. Даже Зарун со своим беспредельном монархизмом мне более понятен. Этих хотя бы уважать можно (в меру). А вот на кого ты работаешь?

Цитата: Пещерный от 11.06.2018 14:12:43Пиздишь именно ты, убогий. Даже Зарун со своим беспредельном монархизмом мне более понятен. Этих хотя бы уважать можно (в меру).

Зарун, к твоему сведению, прошёл Афган в медсанбате у десантуры. Видел такое, что тебе, щенку мокрохвостому, и в страшном сне не приснится.

Цитата: Пещерный от 11.06.2018 14:12:43А вот на кого ты работаешь?

Как любит говаривать мой друг детства, строитель от бога, - это не для средних умов! 

Цитата: Пещерный от 10.06.2018 18:48:41Дополнительная мотивация, чтобы IvanP-подобные десять раз подумали, прежде чем лапки вверх перед противником поднимать и в полицаи записываться.

Самый известный предатель, имя которого стало нарицательным, член ВКПб/КПСС
...
Когда поняли что с членами ВКПб/КПСС что то не так, то отменили комиссарство в Армии, грят партийные воевать мешали. (октябрь 1942-го)
..
Меня позабавила формулировка: - Больше того, дальнейшее существование института военных комиссаров может явиться тормозом в улучшении управления войсками.
..
42-й год )) октябрь )) готовимся наступать под Сталинградом )) а комиссары суки мешают )) нахер их в замполиты ))
..
такие дела ))
..
факты, только факты ))