Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: physchem от 24.07.2018 12:12:32Будут.

Цитата: physchem от 24.07.2018 12:15:47Ув. модераторы, просьба остановить поток сознания на Сталинской ветке исторического раздела.

Цитата: Юрген от 24.07.2018 13:32:40А мясо купить напрямую у колхозника в деревне - тоже миф?

Цитата: IvanP от 24.07.2018 13:44:32История она такая )))
..
«О денежном налоге с граждан, имеющих скот в городах» 1,10,1956 г
..
«О мерах борьбы с расходованием из государственных фондов хлеба и других продовольственных продуктов на корм скоту» Постановление Совета Министров СССР № 1192 1956г.
..
Изучайте )) эти документы и шлейф последствий, который они вызвали )))
..
и не будете такие вопросы задавать )))

Цитата: izverg от 24.07.2018 13:45:57Тема вообще-то про Сталина. А он умер в 1953-м. Или все валим в кучу против ненавистных комми?

Цитата: Юрген от 24.07.2018 13:57:20Сталин правил только один год?  Как-то все запущено в ростовских школах.

Цитата: Юрген от 24.07.2018 13:49:56

Скрытый текст

Вы определитесь, про какие года речь идет, а то сперва про Сталина, потом про талоны в 70-е, теперь про борьбу с подворным хозяйством при Хрущеве. Как блохи.

Хотя мясо у колхозника можно было купить всегда.

Скрытый текст

Это знают все, кто родился до 1991 года.

Цитата: Юрген от 24.07.2018 14:04:38И что вас смущает, женя? В ростовских школах туго не только с историей, но и с логикой?
Мое утверждение куда ближе к истине, чем ваше.

Цитата: Коллекционер мыслей от 24.07.2018 13:52:02Так если про Сталина, то какое мясо в 1932 году? У людей хлеба не было - миллионы умерших с голода.

Цитата: Юрген от 24.07.2018 13:49:56

Скрытый текст

Вы определитесь, про какие года речь идет, а то сперва про Сталина, потом про талоны в 70-е, теперь про борьбу с подворным хозяйством при Хрущеве. Как блохи.

Хотя мясо у колхозника можно было купить всегда.

Скрытый текст

Это знают все, кто родился до 1991 года.

Цитата: Коллекционер мыслей от 24.07.2018 13:52:02Так если про Сталина, то какое мясо в 1932 году? У людей хлеба не было - миллионы умерших с голода.

Цитата: izverg от 24.07.2018 14:09:44Справка ИНФО ОГПУ «Об убое и разбазаривании скота». 14 января 1931 г.
Это только одна справка.

Цитата: Коллекционер мыслей от 24.07.2018 14:09:291947 вроде тоже Сталин правил ?

Цитата: Юрген от 24.07.2018 14:16:20Да, в 1932 и потом в 1947. Все верно. А еще подскажу: при Сталине в Ленинграде голод был с 1941 по 1943 год, что-то охранители забывают про это преступление советской власти. Наверно, в школе об этом не говорят. 

Цитата: izverg от 24.07.2018 14:17:19Вы реально не понимаете, или прикидываетесь? 32-33 год. Одна из причин голода в том, что крестьяне массово резали скот, в том числе и тягловый (это тот, на котором землю пашут). Лошадей, быков порезали, мясо продали и часть съели - потом пахать не на чем.
47 год послевоенная разруха + неурожай. Тут по барабану кто правит.

Цитата: Коллекционер мыслей от 24.07.2018 14:13:32Миллионы умерших не хотели покупать это мясо по идеологическим  или религиозным причинам, не знаете ?
ПС. Из Вашей ссылки
Основной причиной массового убоя скота является: недостаток кормов не только у единоличников, но и у колхозников. Отсутствие кормов в колхозах ставит под угрозу возможность дальнейшего сохранения поголовья скота. В ряде колхозов из-за недостатка кормов колхозники режут и продают лошадей. В Каменозерском колхозе Ухтинского района АКССР из-за недостатка кормов постановлено убить 36 коров (12 уже убито) на мясо и продать 10 лошадей. В коммуне «Октябрь» Ореховского района убито 96 голов разного скота.

ЦитатаМассовый убой скота преимущественно производится кулацко-зажиточной частью деревни с целью избежать выполнения данных ей твердых заданий по мясозаготовкам, трудгужповинности и т.п. Убой скота частью бедноты и середнячества большей частью производится под влиянием распространяемых кулачеством разных провокационных слухов о скорой войне, предстоящем проведении вторых мясозаготовок, конфискации всего скота у крестьян и передаче его в колхозы и т.п.

Цитата: izverg от 24.07.2018 14:24:42Это только одна, самая последняя часть справки. По остальным районам основная причина.
Массовый убой скота преимущественно производится кулацко-зажиточной частью деревни с целью избежать выполнения данных ей твердых заданий по мясозаготовкам, трудгужповинности и т.п. Убой скота частью бедноты и середнячества большей частью производится под влиянием распространяемых кулачеством разных провокационных слухов о скорой войне, предстоящем проведении вторых мясозаготовок, конфискации всего скота у крестьян и передаче его в колхозы и т.п.
+ перегибы, о которых в справке также написано.

Цитата: Юрген от 24.07.2018 13:49:56Вы определитесь, про какие года речь идет, а то сперва про Сталина, потом про талоны в 70-е, теперь про борьбу с подворным хозяйством при Хрущеве. Как блохи.
Хотя мясо у колхозника можно было купить всегда. Это знают все, кто родился до 1991 года.

Цитата"Летом 1936 года пришла плохая весть — неурожай зерновых. От засухи пострадал и картофель. Неурожай, однако, был лишь предпосылкой продовольственного кризиса!. Главную роль сыграли заготовки. После отгрузки зерна государству и создания семенных фондов колхозы остались без хлеба. Максимальная выдача на трудодень по недородным районам не превысила 1 — 1,5 кг зерна. Во многих колхозах крестьяне получили по 300—600, а то и вовсе по 100—200 гр зерна на трудодень."

"С ноября—декабря 1936 года в Москву в НКВД из секретно-политических отделов его местных управлений потоком пошли спецсообщения «о продовольственных затруднениях в колхозах». Из НКВД сводки поступали в ЦК ВКП(б) (Сталину, секретарям и в сельхозотдел) и в СНК СССР (Молотову). География спецсообщений о начавшемся хлебном кризисе обширна — Воронежская, Горьковская, Кировская, Курская, Куйбышевская, Оренбургская, Саратовская, Сталинградская, Челябинская, Ярославская области, Ставрополье, Мордовская, Чувашская АССР, АССР Немцев Поволжья, Башкирия"

"Засуха и недостаток зерна породили мясную проблему. Из-за отсутствия кормов осенью 1936 года началось истребление скота"

"У колхозов не было денег, чтобы покупать корма. К концу осени скот кормили соломой, снимаемой с крыш."

"Из спецсообщения УНКВД: «За последнее время в Ленинградский район Азово-Черноморского края неорганизованно прибывают колхозники из разных мест Воронежской области. Большая часть из них не имеет паспортов и документов о том, что они состояли членами колхозов и отпущены в организованное отходничество.
Те, кто остается без работы, живут на вокзале или в пустующих таборах колхозников. Нищенствуют. Переселенцы рассказывают, что в Воронежской области большой недород, в результате чего колхозники получили на трудодни по 200 гр хлеба и в настоящее время голодают. »"

В колхозе «Красный Октябрь» (Оренбургская обл.) в декабре 1936 года из 106 хозяйств работали не более 25%. Остальные от работы отказывались: «За что мы будем работать в колхозе, когда ни хлеба, ни денег не получили. Все лето проработали задаром». В Ярославской области из некоторых колхозов к зиме 1936/37 года ушли на заработки все трудоспособные мужчины. Только в Рыбинском районе в 1936 году вышло из колхозов 362 хозяйства. В Любимском районе за осень 1936 года выехало 2180 человек. В Курской области из Никольского района за август—декабрь 1936 года уехало 50% трудоспособных колхозников. Выходили на работу не более трети и работали всего по 4—5 часов. На Северном Кавказе из Ново-Александровского района к январю 1937 года уехало 1520 семей. В Сталинградской области НКВД зарегистрировало случаи самоликвидации целых колхозов. В Воронежской области в январе 1937 года выборочная проверка 87 колхозов в 16 районах показала, что в работах участвовало от 5 до 16% трудоспособных.
(ЦА ФСБ. Ф. 3. Оп. 4. Д. 1878. Л. 3-4; Д. 1929. Л. 71; Д. 1952. Л. 43-48, 73-74, 126, 130-131, 170-174 и др.).
......
............
В архиве НКВД хранятся также сводки о товарном и продовольственном кризисе 1939—41 годов, третьем по счету с начала форсирования индустриализации в СССР. В данном случае материалы характеризуют в основном положение в столице."

"Во время кризиса 1936—37 годов, который сопровождался локальным голодом в деревне, и предвоенного кризиса 1939—41 в стране стихийно возродилась карточная система на хлеб"

"Осенью 1939 года в стране вновь начались продовольственные трудности."

"В 1938 году сводки НКВД и отчеты Наркомвнуторга сообщали о многотысячных очередях в крупных промышленных центрах, куда стекалось население со всего Советского Союза покупать ширпотреб. "

"С декабря 1939 года в магазинах исчезли хлеб и мука, начались перебои с другими продуктами. Взлетели цены на рынке. Из-за дороговизны килограммы и литры, как меры веса, исчезли из рыночной торговли — молоко мерилось стаканчиками, картофель продавался поштучно или консервны-ми банками», мука — блюдечками. Даже Москва переживала продовольственные трудности."

"Крестьяне устремились в города за хлебом. В заявлениях на отходничество они писали: «Хлеба нет. Кормиться нечем, и жить больше невозможно». «Учел себя в том, что не могу ни в коем случае прокормить свою семью. Хлеба нет. Дом продал». «Хлеба не имею. Дети доносили последнюю одежду. Скота не имею. Существовать больше нечем»3. Многие уходили из деревни самовольно без объяснений"


В апреле 1940 года Берия в донесении Сталину и Молотову информировал: «По сообщениям ряда УНКВД республик и областей за последнее время имеют место случаи заболевания отдельных колхозников и их семей по причине недоедания». В числе нуждающихся в помощи перечислялись Киевская, Рязанская, Воронежская, Орловская, Пензенская, Куйбышевская области, Татарская АССР. «Проведенной НКВД проверкой факты опухания на почве недоедания подтвердились». Колхозники ели мясо из скотомогильников, подсолнечный жмых и другие суррогаты, бросали работу и уезжали в другие районы!. [РГАЭ. Ф. 7971. Оп. 16. Д. 77. Л. 207; Д. 78. Л. 144.]РГАЭ. Ф. 7971. Оп. 16. Д. 77. Л. 207; Д. 78. Л. 144.
......
.......
Итог: за промежуток времени с 1920 по 1946 год (26 лет) народ в СССР пережил три  голода катастрофических масштабов с миллионными человеческими жертвами и пять серьёзных голодных периода (охватывающих обширные территории России с многомиллионным населением, к примеру (по Таугеру) в 1924 г - 76 районов, в 1928 -145 районов ).

Цитата: Юрген от 24.07.2018 14:27:21Все верно. 
Руководитель соседней Финляндии, узнав о страданиях людей, предложил свою бескорыстную помощь в снабжении голодающего города свежим хлебом и мясом, но большевистские дивизии НКВД, укомплектованные жидами, установили жестокую блокаду, которую не удавалось прорвать ни благородным финнам, ни их не менее благородным немецким союзникам. 
Правда открылась только недавно, и благодарные потомки ленинградцев хотели увековечить память храброго генерала мемориальной табличкой, но неокомми-сволочи постоянно ее вандалили.
Надеюсь, в новых учебниках истории напишут правдуЪ. Мединский должен за этом проследить. А кто не согласен с такой трактовкой, тот "мразь конченная" (С).

Цитата: Коллекционер мыслей от 24.07.2018 14:32:58Кто сейчас, в эру интернета верит большевистским агиткам? У них все восстания в глухих деревнях осуществлялись в результате заговоров то эссеров, то кулаков, то резидентов Антанты, а то что они происходили после прибытия продотряда всегда было случайным совпадением.
Так и здесь, то что скот кормить нечем - это несчитово, пусть дохнет, чем люди его успеют забить - зато потом можно всех обвинить в несознательности, кулачестве и прочем. Всё как у хохлов - москали всё сало понадкусывали, а тут кулаки. Судя по всем сводкам советской власти в стране крестьян вообще можно было на пальцах одной руки пересчитать - остальные все кулаки.
Если нечем кормить скотину - то будь ты хоть кулак, хоть марксист, хоть шестикрылый серафим - скотина умрёт - так устроен этот мир.

Цитата: Юрген от 24.07.2018 14:36:14Я ж вам только что написал, вы не читаете что ли?

Цитата: IvanP от 24.07.2018 14:35:13ну нате вам про Сталина. я не против.
...

Цитата: izverg от 24.07.2018 14:35:19Если нечем кормить скотину - берешь в руки косу-литовку и идешь косить траву. Кто в век интернета верит путинским агиткам, что кругом враги и все хотят задавить Россию. Так? Либерастик ты наш.