Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: pkdr от 31.07.2018 11:17:51Как только в страну вторглись иностранные интервенты с целью устроить в России такой режим, который был интересен их странам, война фактически превратилась из гражданской в народно-освободительную против интервентов и прислуживающих им предателей из белого движения.

Кто где и когда воевал с интервентами из большевичков?
Или это "вторгнувшийся" Ленин интервент?

Цитата: Маликар от 31.07.2018 10:39:16Как-то,кмк, не совместимы такие понятия как" гражданская война" и "защита Родины". Нет? Брат шёл на брата. отец на сына и наоборот. Какая  уж тут защита Родины?

В истории РККА было два момента массового ДОБРОВОЛЬНОГО, прихода Царских офицеров,
1 когда они решили что большевики будут воевать против немца (ну ошиблись бывает, кто ж думал что будет такая подлость и предательство)
2 во время Польской войны.
..
И обратно уйти на гражданку им уже не давали, вплоть до начала сокращения РККА в начале 20-х.

Цитата: завхоз от 31.07.2018 12:24:45Кто где и когда воевал с интервентами из большевичков?
Или это "вторгнувшийся" Ленин интервент?

Ща они атамана Григорьва вспомнят, который сам против большевичков воевал ))
..
Любит эта сволота себе чужие заслуги приписывать.

Цитата: IvanP от 31.07.2018 13:14:43Ща они атамана Григорьва вспомнят, который сам против большевичков воевал ))
..
Любит эта сволота себе чужие заслуги приписывать.

А чё, они думают что на юге были интервенты?
То есть они реально думают, что официально отказавшись от юга России при подписании Брестского мира и передав его под контроль немцев большевики всё равно оставались законной властью на той территории? И страны Антанты воевали не на оккупированных немцами территориях независимых Республик признанных большевиками, а в Совдепии?

Цитата: Коллекционер мыслей от 31.07.2018 13:25:37А чё, они думают что на юге были интервенты?
То есть они реально думают, что официально отказавшись от юга России при подписании Брестского мира и передав его под контроль немцев большевики всё равно оставались законной властью на той территории? И страны Антанты воевали не на оккупированных немцами независимых Республиках признанных большевиками, а в Совдепии?

Здрасти )))
..
Пометофил уже вкладывал как они отважно боролись ))
..
Я ж Григорьева не просто так вспомнил ))
..

Цитата: IvanP от 31.07.2018 13:14:43Ща они атамана Григорьва вспомнят, который сам против большевичков воевал ))
..
Любит эта сволота себе чужие заслуги приписывать.

Тогда и Басаева надо вспомнить.
Когда трусливые пАдонГи  коммунисты попрятались под диваны комсомолец Басаев смело выступил за ленинские идеи ТЕРРОРА.

Цитата: Коллекционер мыслей от 31.07.2018 11:31:36А когда в страну вторглись интервенты?
Документы говорят, что интервентов пригласили большевики для охраны военных складов от беляков и населения.

Шинель английский
Погон французский
Табак японский
Правитель Омский
Отгадай про кого этот стишок?
А когда он не окупил вложения его подставили под молотки

Цитата: Dimasik от 31.07.2018 16:47:21Шинель английский
Погон французский
Табак японский
Правитель Омский
Отгадай про кого этот стишок?
А когда он не окупил вложения его подставили под молотки

Про Троцкого?

Цитата: IvanP от 31.07.2018 13:11:47В истории РККА было два момента массового ДОБРОВОЛЬНОГО, прихода Царских офицеров,
1 когда они решили что большевики будут воевать против немца (ну ошиблись бывает, кто ж думал что будет такая подлость и предательство)
2 во время Польской войны.
..
И обратно уйти на гражданку им уже не давали, вплоть до начала сокращения РККА в начале 20-х.

РККА на добровольных началах формировалась только в момент её основания. И да, до конца марта 1918 года в РККА добровольно вступило около 8000 бывших офицеров РИА (в это же время в составе алексеевской Добровольческой армии было около 3000 офицеров). Но Советское правительство быстро поменяла принципы добровольности формирования армии на мобилизацию. Был налажен учёт всех офицеров и военных чиновников по месту нахождению. Большевикам были необходимы военспецы, поэтому их мобилизовывали на протяжении всей гражданской войны. Много попавших в плен белых офицеров также были зачислены в состав РККА. В частности после разгрома Колчака. Да и после провальной Новороссийской эвакуации разбитых войск ВСЮР ряды РККА пополнили офицеры той же Кубанской армии (в плен сдалось около 40000 офицеров и нижних чинов). Примеров множество. Бывшие белые и Врангеля громили, М.И. Василенко, например.

Цитата: ykl от 31.07.2018 17:00:34РККА на добровольных началах формировалась только в момент её основания. И да, до конца марта 1918 года в РККА добровольно вступило около 8000 бывших офицеров РИА

Это которые с немцами воевать остались в армии?

Цитата: Коллекционер мыслей от 31.07.2018 17:22:33Это которые с немцами воевать остались в армии?

РИА была распущена, если не ошибаюсь, в конце 1917 года. Конечно, многие офицеры оставались на своих должностях и продолжали исполнять свои обязанности в условиях ликвидации армии. Но в конце января был издан Декрет об образовании РККА. И офицеры вступали в неё добровольно. И многие прослужили всю гражданскую войну. Красная Армия была образована большевистским правительством. И офицеры знали к кому шли. Полковник Каменев, ставший в дальнейшем главкомом РККА, не собирался воевать в гражданской войне. Но "так карта легла". А полковник Пехлеванов, также стоявший у истоков РККА, руководивший первыми боями с немцами под Псковом выбрал другой путь. В сентябре 1918 года оставил пост военрука Петроградской группы войск Северного фронта и уехал на юг, к Деникину в дальнейшем перебравшись в Болгарию. Конечно, офицеры бывшей РИА, в первую очередь воевать собирались с немцами. Они выполняли свой долг. В отличие от офицеров в Добровольческой армии, которые в Области Войска Донского начинали гражданскую войну в России.

Цитата: ykl от 31.07.2018 17:47:52РИА была распущена, если не ошибаюсь, в конце 1917 года. Конечно, многие офицеры оставались на своих должностях и продолжали исполнять свои обязанности в условиях ликвидации армии. Но в конце января был издан Декрет об образовании РККА. И офицеры вступали в неё добровольно.

Скрытый текст

И многие прослужили всю гражданскую войну. Красная Армия была образована большевистским правительством. И офицеры знали к кому шли. Полковник Каменев, ставший в дальнейшем главкомом РККА, не собирался воевать в гражданской войне. Но "так карта легла". А полковник Пехлеванов, также стоявший у истоков РККА, руководивший первыми боями с немцами под Псковом выбрал другой путь. В сентябре 1918 года оставил пост военрука Петроградской группы войск Северного фронта и уехал на юг, к Деникину в дальнейшем перебравшись в Болгарию. Конечно, офицеры бывшей РИА, в первую очередь воевать собирались с немцами. Они выполняли свой долг. В отличие от офицеров в Добровольческой армии, которые в Области Войска Донского начинали гражданскую войну в России.

Этот как пример пойдёт?
В 1914—1916 годах — старший офицер линейного корабля «Полтава». В 1916—1917 годах — командир эскадренного миноносца «Пограничник». В феврале — мае 1917 года — штаб-офицер для поручений при штабе Командующего флотом Балтийского моря. С мая 1917 года — флаг-капитан по распорядительной части штаба Командующего флотом Балтийского моря. С июля 1917 года — капитан 1-го ранга. За боевые отличия в Первой мировой войне награждён мечами к ранее полученным орденам Святого Станислава 2-й степени и Святой Анны 2-й степени.

Во главе Балтийского флота
После прихода к власти большевиков остался на своём посту. В январе 1918 года назначен 1-м помощником начальника военного отдела Центробалта. Фактически командовал Балтийским флотом, в феврале 1918 года руководил перебазированием кораблей флота, находившихся в Ревеле, в Гельсингфорс, что спасло их от захвата немецкими войсками. Последние корабли покинули Ревель 25 февраля 1918 года — в день, когда в город вошли немцы.
Воевал с немцами при царе
Остался воевать с немцами при Временных
Остался с немцами воевать при большевиках.

Расстрелян большевиками за то что помешал передать немцам Балтийский флот.
Подойдёт?

Цитата: Dimasik от 31.07.2018 16:47:21Шинель английский
Погон французский
Табак японский
Правитель Омский
Отгадай про кого этот стишок?
А когда он не окупил вложения его подставили под молотки

Солдат – российский,
Мундир – английский,
Сапог - японский
Правитель – омский.

Эх, да шарабан мой,
Американка!
Не будет денег, 
Продам наган.

Идут девчонки,
Подняв юбчонки,
Мы коммунары
Берем все даром.

Цитата: Коллекционер мыслей от 31.07.2018 17:54:26Этот как пример пойдёт?
В 1914—1916 годах — старший офицер линейного корабля «Полтава». В 1916—1917 годах — командир эскадренного миноносца «Пограничник». В феврале — мае 1917 года — штаб-офицер для поручений при штабе Командующего флотом Балтийского моря. С мая 1917 года — флаг-капитан по распорядительной части штаба Командующего флотом Балтийского моря. С июля 1917 года — капитан 1-го ранга. За боевые отличия в Первой мировой войне награждён мечами к ранее полученным орденам Святого Станислава 2-й степени и Святой Анны 2-й степени.

Во главе Балтийского флота
После прихода к власти большевиков остался на своём посту. В январе 1918 года назначен 1-м помощником начальника военного отдела Центробалта. Фактически командовал Балтийским флотом, в феврале 1918 года руководил перебазированием кораблей флота, находившихся в Ревеле, в Гельсингфорс, что спасло их от захвата немецкими войсками. Последние корабли покинули Ревель 25 февраля 1918 года — в день, когда в город вошли немцы.
Воевал с немцами при царе
Остался воевать с немцами при Временных
Остался с немцами воевать при большевиках.
Подойдёт?

Это трололо тупорылое намекает на Щастного и прикопировало из википедии кусочек его автобиографии. Да, Щастного расстреляли большевики и что из этого следует? Революция повивальная бабка истории, кровь при этом льется рекой, часто невинная. Царевич и княжны тоже ни в чем не виновны. В происходящем хаосе, в яростной борьбе часто совершаются невероятные несправедливости. Революция настолько бурное историческое событие, что принято даже говорить, что она пожирает своих детей. Так большевики очень подробно знали историю Великой французской революции и судьбу Дантона, Робеспьера и многих других. 

Но это их не останавливало. Троцкий расправился с Щастным и ещё много с кем. Попутно он участвовал в создании Красной армии. А потом революция пожрала и его, Троцкого. Но Россия выжила, выстояла. 
Какие-то белые офицеры погибли безвинно, какие-то за дело, какие-то встав на сторону Красной армии получили высшие посты и служили и потом верой и правдой, воевали и в Великую отечественную. Какие-то белые офицеры встав на сторону красной Армии попадали потом в плен к белым и могли быть помилованы, если бы согласились перейти на их сторону, но отказались это делать и погибли уже там. Мы знаем эти истории. И мобилизованные красными или белыми солдаты или крестьяне часто перебегали на вражескую сторону поодиночке или целыми отрядами. Но в результате всех этих перебеганий туда и сюда, победили по итогу красные. Значит к ним все таки чаще перебегали. 

Цитата: Коллекционер мыслей от 31.07.2018 16:50:27Про Троцкого?

Про Колчака, про него еще фильм дебильный сняли, хотя тебе понравится

Цитата: Слоелолог от 31.07.2018 18:53:51Это трололо тупорылое намекает

Скрытый текст

на Щастного и прикопировало из википедии кусочек его автобиографии. Да, Щастного расстреляли большевики и что из этого следует? Революция повивальная бабка истории, кровь при этом льется рекой, часто невинная. Царевич и княжны тоже ни в чем не виновны. В происходящем хаосе, в яростной борьбе часто совершаются невероятные несправедливости. Революция настолько бурное историческое событие, что принято даже говорить, что она пожирает своих детей. Так большевики очень подробно знали историю Великой французской революции и судьбу Дантона, Робеспьера и многих других. 

Но это их не останавливало. Троцкий расправился с Щастным и ещё много с кем. Попутно он участвовал в создании Красной армии. А потом революция пожрала и его, Троцкого. Но Россия выжила, выстояла. 
Какие-то белые офицеры погибли безвинно, какие-то за дело, какие-то встав на сторону Красной армии получили высшие посты и служили и потом верой и правдой, воевали и в Великую отечественную. Какие-то белые офицеры встав на сторону красной Армии попадали потом в плен к белым и могли быть помилованы, если бы согласились перейти на их сторону, но отказались это делать и погибли уже там. Мы знаем эти истории. И мобилизованные красными или белыми солдаты или крестьяне часто перебегали на вражескую сторону поодиночке или целыми отрядами. Но в результате всех этих перебеганий туда и сюда, победили по итогу красные. Значит к ним все таки чаще перебегали. 

Уважаемое животное! Во первых я не намекаю, а прямым текстом с ссылками спрашиваю - хотя для животных это видимо намёком считается.  А во вторых - каким боком марка с Маратом и прочей французской нечистью участвовавшей в вырезании французского народа имеет отношение к разговору о количестве русских офицеров перешедших на сторону животных и об мотивах побудивших русских офицеров это сделать?
Вас хозяин отпустил покакать на природе, а Вы зашли в помещение с людьми и несдержались?
Это не хорошо - скажите своему хозяину. чтоб он следил за Вами лучше. Мы в ответе за тех кого приручили.

Цитата: Dimasik от 31.07.2018 18:59:59Про Колчака, про него еще фильм дебильный сняли, хотя тебе понравится

А про Троцкого не подойдёт? Он в своём ходил - в жидовском?
Красные революционные шаровары, кожанные тужурки, пулемёты, винтовки, патроны, снаряды - где брал, сам изготовлял или покупал где?

Там из своего у красных только оловянные медальки выплавленные на костре, да бантики красные у девушек отобранные.

Цитата: Слоелолог от 31.07.2018 18:53:51Революция настолько бурное историческое событие, что принято даже говорить, что она пожирает своих детей.

И твоих сожрет.

Цитата: завхоз от 31.07.2018 19:17:37И твоих сожрет.

Не. Эти в революции участвовать не будут - их хозяин готовит их к жизни в катакомбах, как первых христиан. Он себя мессией уже видит.
Так что они революцию в бункере пережидать будут, где-нибудь в Александровском уже сто пудов выкопали. Там от денатурата и подохнут,тихо и незаметно.

Цитата: Коллекционер мыслей от 31.07.2018 11:31:36А когда в страну вторглись интервенты?
Документы говорят, что интервентов пригласили большевики для охраны военных складов от беляков и населения.

Это трололо тупорылое применяет настолько беспомощные аргументы, что просто смех берет. 
Совершенно понятно, что большевики придя к власти унаследовали от временного правительства набор союзников. Никто Антанте войну не объявлял. Было только сказано, что Россия ввиду бедственного положения выходит из войны. Был призыв к сторонам прекратить чудовищное бессмысленное кровопролитие. Соответственно изначально никто к странам союзникам не относился как к интервентам, потому что на тот момент они ими ещё элементарно не стали. 
Есть прекрасный художественный фильм "На одной планете" называется. В роли Ленина Смоктуновский. Показан один день вечера 31 декабря 1917 года до вечера 1 января 1918 года. 

Но революция и гражданская война не одномоментное событие. И бывшие союзники по Антанте стали со временем интервентами, перейдя к открыто враждебным действиям. 
А воевали ли белые, обвинявшие большевиков в продажности немцам против этих немцев? Большевики против немцев воевали. 23 февраля дата создания Красной армии и это как раз события первых боевых действий новой армии против кайзеровских войск. Те же кто ненавидел большевиков наоборот с восторгом ждали приходя немцев.
Иван Бунин: «В газетах — о начавшемся наступлении немцев. Все говорят: „Ах, если бы!“… Вчера были у Б. Собралось порядочно народу — и все в один голос: немцы, слава Богу, продвигаются, взяли Смоленск и Бологое… Слухи о каких-то польских легионах, которые тоже будто бы идут спасать нас… Немцы будто бы не идут, как обычно идут на войне, сражаясь, завоёвывая, а „просто едут по железной дороге“ — занимать Петербург… После вчерашних вечерних известий, что Петербург уже взят немцами, газеты очень разочаровали…»
То есть два взаимоисключающих тезиса. Большевики немецкие шпионы, но пусть придут немцы, оккупируют нас, перевешают большевиов. 
Далее. Эти же белые сидели под немецкой оккупацией в Киеве, огромное количество офицерства и всякой буржуазной швали. Немцы их ничуть не смущали. Наоборот, они себя под их защитой считали. И готовились воевать не с красными, а с петлюровцами. Петлюровцы берут город, немцы им в этом не мешают. Булгаков это смачно описывает как живой свидетель событий. В его романе "Белая гвардия" наглядно показано, почему белые офицеры, в начале произведения яростно ненавидевшие большевиков, в конце его ждут их с надеждой. Там все в подробностях и детально показано. 
Не воевали белые якобы патриоты ни с немцами, ни с интервентами антанты, ни с японцами. Со всеми этими воевали большевики. И воевали и договаривались, вели ожеточенную дипломатическую игру имея на руках очень мелкие козыри. И удержали стану над бездной.
А белые воевали только против большевиков и против своего народа.