Обсуждение космических программ

10.4 M 12.2 K 44.5 K
 


GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +41.14
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 19,885
Читатели: 7
Цитата: adolfus от 23.03.2021 03:06:30Нет там этих проблем.
МКС снабжается фотовольтаическими преобразователями и для ее охлаждения достаточно излучать столько же, сколько приходит от Солнца. При этом она половину времени излучает вообще не нагреваясь Солнцем.
Теплота, которую можно сбросить во Вселенную, пропорциональна эффективной поверхности излучателя. А вероятность повреждения излучателя метеоритом пропорциональна этой площади. Так что чем круче энергетика, тем вероятнось попадания метеорита больше. Соответственно, и вероятные потери теплоносителя.
Путаете вы что-тоПодмигивающий Станция сама по себе производит очень много тепла (есть чему). И сбрасывать это тепло (низкотемпературное, как вы выразились) не мешают никакие микрометеориты. Коих, кстати, в околопланетном пространстве куда больше, чем в межпланетном.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)

  • +0.03 / 2
    • 2
mse
 
Слушатель
Карма: +295.06
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,566
Читатели: 15
Портос
 
СССР
Paris
61 год
Слушатель
Карма: +42.31
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 22,814
Читатели: 41
Цитата: GeorgV от 22.03.2021 04:15:49А как МКС летает при наличии тех же проблем?
Имеется ввиду охлаждение ядерного реактора, и как бы придумали как его охладить, но там "парусность" охладительной системы большая соответственно есть риск ловить метеориты или мусор.
Технология новая, если Транспортно-энергети́ческий мо́дуль (ТЭМ), просто соберут на орбите и запустят реактор, это будет уже успех.
А если до Луны долетит, технологический прорыв.   
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул

  • +0.15 / 10
    • 10
Портос
 
СССР
Paris
61 год
Слушатель
Карма: +42.31
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 22,814
Читатели: 41
Цитата: basilevs от 23.03.2021 08:29:30Электрическая мощность СЭС МКС - около 100 кВт. Это очень много. То, что половину времени она проводит в тени Земли - больше проблема, так как требует постоянного использования аккумуляторов и всей преобразовательной электроники. Плюс температурный режим всей станции из-за этого постоянно меняется туда-сюда.

И тепловые радиаторы на МКС тоже нехилые - вот они, отмечены красными стрелочками. По площади - сравнимо с площадью собственно солнечных батарей. По радиаторам течёт аммиак, входит газом, выходит жидкостью.

"Ядерная энергетическая установка (ЯЭУ) в составе ТЭМ должна обеспечивать выработку электроэнергии с электрической мощностью 500 кВт" (ц)
Другая мощность, другие проблемы, которые множатся скорее всего не линейно. 

В перспективе речь идёт об установке мегаваттного класса.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул

  • +0.11 / 7
    • 7
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +41.14
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 19,885
Читатели: 7
Цитата: Портос от 23.03.2021 21:33:51Имеется ввиду охлаждение ядерного реактора, и как бы придумали как его охладить, но там "парусность" охладительной системы большая соответственно есть риск ловить метеориты или мусор.
Технология новая, если Транспортно-энергети́ческий мо́дуль (ТЭМ), просто соберут на орбите и запустят реактор, это будет уже успех.
А если до Луны долетит, технологический прорыв.
Так я опять - межпланетное же пространство. Метеоритная/мусорная плотность крайне низка. Большая "парусность" увеличит вероятность столкновения  на микропроценты.   
Насчет "соберут/запустят", лично я оптимистичен 
Отредактировано: GeorgV - 23 мар 2021 в 22:38
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)

  • +0.03 / 3
    • 3
valery913
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +5.47
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 13,539
Читатели: 10
МОСКВА, 24 марта. /ТАСС/. Научно-производственное объединение "Молния" (входит в концерн "Калашников") ведет активную разработку нового гражданского многоразового комплекса с орбитальным самолетом. Об этом сообщила генеральный директор предприятия Ольга Соколова.

"Сейчас задача поставлена, и полным ходом идет разработка гражданского многоразового комплекса с орбитальным самолетом", - сказала Соколова в интервью, опубликованном на сайте предприятия.
Как уточнила Соколова, макет был представлен на форуме "Армия" в закрытом павильоне. Сейчас конструкторское бюро продолжает его улучшать, предприятие набирает людей для работы над проектом. "За последний год мы продвинулись очень серьезно в плане разработки нового аэрокосмического комплекса гражданского назначения", - отметила гендиректор предприятия.

https://tass.ru/armiya-i-opk/10979283

  • +0.25 / 18
    • 18
Прокруст
 
Слушатель
Карма: -0.15
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,664
Читатели: 2
Цитата: valery913 от 24.03.2021 09:50:24МОСКВА, 24 марта. /ТАСС/. Научно-производственное объединение "Молния" (входит в концерн "Калашников") ведет активную разработку нового гражданского многоразового комплекса с орбитальным самолетом. Об этом сообщила генеральный директор предприятия Ольга Соколова.
Трата денег. Попытка сделать из ракеты самолет, но при этом это просто ракета с крыльями при взлете. И таки да, крылья, предназначенные для посадки, на скорости 25 маха - очень дорогое и весьма сомнительное удовольствие.
Приятно конечно приземлиться как самолет, а не как там у Маска планируется, с лихим переворотом. Уверен туристы оценят. Но не окупится.

  • -0.16 / 12
    • 1
    • 11
mse
 
Слушатель
Карма: +295.06
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,566
Читатели: 15
Цитата: Прокруст от 24.03.2021 12:15:05Трата денег. Попытка сделать из ракеты самолет, но при этом это просто ракета с крыльями при взлете. И таки да, крылья, предназначенные для посадки, на скорости 25 маха - очень дорогое и весьма сомнительное удовольствие.
Приятно конечно приземлиться как самолет, а не как там у Маска планируется, с лихим переворотом. Уверен туристы оценят. Но не окупится.
Если это самолёт с мегаоптикой или мегаРЛС, которые стоят как 10 рокет, то чому бы и ни? Даже если и "гражданские". Или с двигательной установкой для какого мегаспутника, у которого штатная тавойтнулась.

  • +0.08 / 6
    • 6
Прокруст
 
Слушатель
Карма: -0.15
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,664
Читатели: 2
Цитата: mse от 24.03.2021 13:09:42Если это самолёт с мегаоптикой или мегаРЛС, которые стоят как 10 рокет, то чому бы и ни? Даже если и "гражданские". Или с двигательной установкой для какого мегаспутника, у которого штатная тавойтнулась.
Мегаоптика давно есть на спутниках.
Вообще совсем этим давно ракеты справляются. Зачем ракете нужны крылья для посадки как у самолета?
PS.
Я понимаю что в будущем для туризма это точно потребуется, но таки может для начала сделать сверхтяж чтобы инфраструктуру в космосе наладить? Космические отели потребуют много чего. Или Маску отдадим?

  • -0.08 / 7
    • 1
    • 6
mse
 
Слушатель
Карма: +295.06
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,566
Читатели: 15
Цитата: Прокруст от 24.03.2021 14:50:16Мегаоптика давно есть на спутниках.
Катая мегаоптику туду-сюду, а не топя её в Тихом Окияне, можно неплохо съэкономить.
Цитата: Прокруст от 24.03.2021 14:50:16Вообще совсем этим давно ракеты справляются. Зачем ракете нужны крылья для посадки как у самолета?
Чтобы не таскать с собой тонны топлива для посадки там где надо, а не там, где получилось. Торможение брюхом о воздух, не требует топлива в тех масштабах, как у Маска.

  • +0.18 / 10
    • 10
Прокруст
 
Слушатель
Карма: -0.15
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,664
Читатели: 2
Цитата: mse от 24.03.2021 15:23:51Катая мегаоптику туду-сюду, а не топя её в Тихом Окияне, можно неплохо съэкономить.

Чтобы не таскать с собой тонны топлива для посадки там где надо, а не там, где получилось. Торможение брюхом о воздух, не требует топлива в тех масштабах, как у Маска.
1. Сажайте ракеты как Маск
2. Маск тож тормозит брюхом. И не обслуживает при этом крылья, как это делалось на челноке. Не понимаю почему вас беспокоит то, что потребуется потратить немного топлива при посадке.
PS.
Попытка сделать из ракеты самолет уже была. Накрылась медным тазом из-за дороговизны. Что изменилось сейчас?

  • -0.25 / 15
    • 15
Сообщение № 6009734
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +279.24
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,388
Читатели: 7
Цитата: mse от 24.03.2021 15:23:51Катая мегаоптику туду-сюду, а не топя её в Тихом Окияне, можно неплохо съэкономить.

Что-то идея не очень прижилась. Учитывая время жизни современных спутников - овчинка выделки не стоит. Это ж изначальная идея Шаттла - таскать с орбиты спутники на ремонт.

Цитата: mse от 24.03.2021 15:23:51Чтобы не таскать с собой тонны топлива для посадки там где надо, а не там, где получилось. Торможение брюхом о воздух, не требует топлива в тех масштабах, как у Маска.

Как показывает практика - обычный конус и даже колокол прекрасно справляются с этой задачей. Без крылышек. Крылышки нужны для мягкой посадки большой массы (см. Шаттл, Буран). Остальные - прекрасно точно попадают в цель и без них - Аполлон, Союз, Дракон.

  • -0.03 / 2
    • 2
mse
 
Слушатель
Карма: +295.06
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,566
Читатели: 15
Цитата: Прокруст от 24.03.2021 15:34:281. Сажайте ракеты как Маск
Нахрена?
Цитата: Прокруст от 24.03.2021 15:34:282. Маск тож тормозит брюхом. И не обслуживает при этом крылья, как это делалось на челноке. Не понимаю почему вас беспокоит то, что потребуется потратить немного топлива при посадке.
Каким он брюхом тормозит? Он тормозит двигателями.
Цитата: Прокруст от 24.03.2021 15:34:28PS.
Попытка сделать из ракеты самолет уже была. Накрылась медным тазом из-за дороговизны. Что изменилось сейчас?
Накрылось тазом не от дороговизны. Щас в пиндосии успешно пользуют многоразовую разведплатформу Х-35.

  • +0.19 / 11
    • 11
Liss
 
Россия
59 лет
Слушатель
Карма: +186.72
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,361
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: aspb от 23.03.2021 09:52:13Человек за сутки выделяет примерно 4 кВт. 7 человек экипажа  - это 30 кВт.
Сдается мне, что Вы путаете мощность в киловаттах и энерговыделение в киловатт-часах.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • +0.24 / 14
    • 14
Фёдор144
 
Германия
Potsdam
58 лет
Слушатель
Карма: +161.16
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 6,099
Читатели: 5
Цитата: mse от 24.03.2021 15:23:51Чтобы не таскать с собой тонны топлива для посадки там где надо, а не там, где получилось. Торможение брюхом о воздух, не требует топлива в тех масштабах, как у Маска.
 
хрен-редьки ... если не топливо, так структурные элементы нагонят массы ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...

  • +0.07 / 3
    • 3
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +279.24
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,388
Читатели: 7
Цитата: mse от 24.03.2021 17:30:35Накрылось тазом не от дороговизны. Щас в пиндосии успешно пользуют многоразовую разведплатформу Х-35.
То другое. Смысл не в том, что спутник поизносился, и надо бы дорогое зеркало переиспользовать в новом. А втом, что X-35 запускается на нужную хитрую орбиту, чтобы вовремя в нужном месте что-то подсмотреть. И он возвращается не потому, что устал и ремонтировать пора, а потому, что надо запуститься на новую хитрую орбиту и посмотреть где надо и что надо в определённый момент.

  • +0.00 / 0
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: Liss от 24.03.2021 17:54:31Сдается мне, что Вы путаете мощность в киловаттах и энерговыделение в киловатт-часах.
Да, Вы правы. Мощность тепловыделения экипажа из 7 человек 1...1,5 кВт
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • +0.00 / 0
mse
 
Слушатель
Карма: +295.06
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,566
Читатели: 15
Цитата: basilevs от 24.03.2021 19:07:49То другое. Смысл не в том, что спутник поизносился, и надо бы дорогое зеркало переиспользовать в новом. А втом, что X-35 запускается на нужную хитрую орбиту, чтобы вовремя в нужном месте что-то подсмотреть. И он возвращается не потому, что устал и ремонтировать пора, а потому, что надо запуститься на новую хитрую орбиту и посмотреть где надо и что надо в определённый момент.
да без разницы. Пусть на "хитрую орбиту", пусть мегаоптика, пусть дозаправка.

  • +0.06 / 3
    • 3
Прокруст
 
Слушатель
Карма: -0.15
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,664
Читатели: 2
Цитата: mse от 24.03.2021 17:30:35Каким он брюхом тормозит? Он тормозит двигателями.
Фалькон - да. Старшип явно будет тормозить брюхом. Для выхода в нужную точку будут использоваться рули. Посадку SN10 уже видели? Очень немного на нее тратится топлива.
ЦитатаНакрылось тазом не от дороговизны. Щас в пиндосии успешно пользуют многоразовую разведплатформу Х-35.
Да ладно, то то же было столько воплей про дороговизну и про то, что SLS, которую они могли сделать еще до нашей Энергии, но не сделали до сих пор, была бы намного дешевле. Да за это время они с помощью SLS могли бы  сделать рейсы на Луну регулярными!
А X-35 - игрушка военных. Которая из-за Маска скоро потеряет весь свой смысл. Все эти хитрые орбиты бессмысленны перед ковровым покрытием орбит.

  • -0.14 / 7
    • 7
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: mse от 24.03.2021 17:30:35Щас в пиндосии успешно пользуют многоразовую разведплатформу Х-35.
X-37B наверное. 
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • +0.10 / 5
    • 5
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 5
серчек
×

Подписка на ветку

В избранном у 57 пользователей

Календарь