Обсуждение космических программ

10.4 M 12.2 K 63.8 K
 


aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 23.08.2025 21:37:22В эти цифры можно верить?

Да мне как то всё равно верите вы или нет. Найдите другие. 
Вы отрицаете числовое значение, не приводя никаких расчетов. Бывает...
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • -0.01 / 1
    • Флуд   1
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: aspb от 23.08.2025 22:26:15Да мне как то всё равно верите вы или нет. Найдите другие. 
Вы отрицаете числовое значение, не приводя никаких расчетов. Бывает...
А Вы занимаетесь тем же.
УИ, удлиннение - всё это тоже "числовые значения", а Вы их тоже отрицаете.
Тем более, кто видел эти Ваши 22 тонны на 1-й ступке Флакона?
А УИ и удлиннение - это факт, однако ...Крутой
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.07 / 5
    • 5
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 23.08.2025 23:05:30А Вы занимаетесь тем же.
УИ, удлиннение - всё это тоже "числовые значения", а Вы их тоже отрицаете.

 Где я что-то отрицал ? Вы бредите ?
Численное значение - это 22,5 тонны на НОО. А какое у вас численное значение ? "Не верю" на НОО. Это демагогия, а не численное значение.
Отредактировано: aspb - 23 авг 2025 в 23:11
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • -0.04 / 3
    • Флуд   3
Foxhound
 
СССР
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +94.11
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 15,180
Читатели: 8
Цитата: TAU от 23.08.2025 21:38:0315 и 16 - что-то слабо верится в реализацию, особенно в указанные сроки
https://tass.ru/kosm…o348986634

Как бы 15 в производстве уже.
Отредактировано: Foxhound - 23 авг 2025 в 23:18

  • +0.00 / 0
Foxhound
 
СССР
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +94.11
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 15,180
Читатели: 8
Цитата: aspb от 23.08.2025 23:07:27Где я что-то отрицал ? Вы бредите ?
Численное значение - это 22,5 тонны на НОО. А какое у вас численное значение ? "Не верю" на НОО. Это демагогия, а не численное значение.
А есть информация какую максимальную ПН он выводил на НОО?

  • +0.00 / 0
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +41.14
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 19,885
Читатели: 7
Си-эн-эн скептичен, и волнуется.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)

  • +0.07 / 8
    • 7
    • Флуд   1
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +41.14
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 19,885
Читатели: 7
Цитата: Aliot от 23.08.2025 21:57:33Не помню, кто это сказал- то ли Станислав Лем, то ли  Братья Стругацкие:
" Бороться с законами глупо. Отступать перед законами природы - стыдно.
Изучить их и по возможности использовать- вот единственный разумный подход"
Оригинальная цитата звучит так: 

«Воевать против закона природы - глупо. А капитулировать перед законом природы - стыдно». 
Завершение фразы: " В конечном счете - тоже глупо. Законы природы надо изучать, а изучив, использовать".

«За миллиард лет до конца света»,  АБС.
Отредактировано: GeorgV - 24 авг 2025 в 02:23
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)

  • +0.10 / 9
    • 8
    • Флуд   1
caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.79
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 3,099
Читатели: 0
Цитата: Aliot от 23.08.2025 21:57:33Проходил. И не только в школе. И даже ядерную. ...
Тогда поясните ваш посыл относительно ионов урана. Может я отстал от новых трендов?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!

  • +0.00 / 0
Aliot
 
Россия
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +15.95
Регистрация: 12.05.2012
Сообщений: 6,310
Читатели: 1
Цитата: caSmith от 24.08.2025 05:11:59Тогда поясните ваш посыл относительно ионов урана. Может я отстал от новых трендов?
Тренд не такой уж новый.То, что не стоит посылать в более- менее дальный
космос людей, стало ясно уже давным давно. Об этом говорили и говорят
многие. Даже Владимир Владимирович на одной из пресс-конференций,
было такое. Так что зонды,  и еще раз зонды. Судя  по всему, самое подходяшее
горючее - это U-235. Борис Штерн, про которого я здесь уже говорил предлагает
простую и надежную конструкцию- космический ядерный реактор, который в
принципе может работать сотни лет. Стержни из урана -235 длиной в несколько
сотен метров постепенно протягиваются через рабочую зону реактора, а далее
по идее автора на выходе должны как-то преврвщаться в ионы и ускоряться.
Подробностей , к сожалению , автор не сообщает. Но по крайней мере это
скорее всего осуществимо и не противоречит никаким законам природы.
В отличие от того же варп- драйва😀😀😄😃😃😂😂
По расчетам автора, можно разогнаться до 3-5% от скорости света.
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)

  • +0.00 / 3
    • 2
    • 1
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 23.08.2025 23:16:47А есть информация какую максимальную ПН он выводил на НОО?
17,4 тонны в многоразовом варианте.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • +0.00 / 0
Aliot
 
Россия
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +15.95
Регистрация: 12.05.2012
Сообщений: 6,310
Читатели: 1
Цитата: GeorgV от 24.08.2025 02:19:09Оригинальная цитата звучит так: 

«Воевать против закона природы - глупо. А капитулировать перед законом природы - стыдно». 
Завершение фразы: " В конечном счете - тоже глупо. Законы природы надо изучать, а изучив, использовать".
«За миллиард лет до конца света»,  АБС.
Возможно. Но не  исключено, что было несколько версий.
Это было в 80е, и Стругацких печатали в журнале "Уральский следопыт" ,
ЕМНИП.  В "центральных"  издательствах видимо уже не брались за такое.
Помнится," Гадкие лебеди" вообще были только в списках, из рук в руки.
Через много лет еще раз перечитал уже книгу нормальную - текст точно
отличался от исходника.
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)

  • +0.01 / 1
    • 1
Aliot
 
Россия
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +15.95
Регистрация: 12.05.2012
Сообщений: 6,310
Читатели: 1
Цитата: GeorgV от 23.08.2025 23:37:31Си-эн-эн скептичен, и волнуется.
Старшип давно уже пора переименовать в " Старпук".
Пук уж точно будет очень громкий. Вероятность фифти-фифти.
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)

  • -0.05 / 2
    • 2
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Шип 37 доставлен на стартовую площадку. Часть плиток теплозащиты отсутствует. Я так понимаю для определения живучести корабля в критическом режиме.  Шаттл Колумбия помнят все. 
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • -0.01 / 3
    • 1
    • Флуд   2
Пенсионэр
 
Россия
71 год
Слушатель
Карма: +28.06
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 2,679
Читатели: 0
Цитата: aspb от 24.08.2025 10:10:09Шип 37 доставлен на стартовую площадку. Часть плиток теплозащиты отсутствует. Я так понимаю для определения живучести корабля в критическом режиме.  Шаттл Колумбия помнят все. 
Это значит, на удачный пуск не рассчитывают. Приготовлен отмаз.

  • -0.06 / 5
    • 1
    • 3
    • Флуд   1
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: aspb от 23.08.2025 23:07:27Где я что-то отрицал ? Вы бредите ?
Численное значение - это 22,5 тонны на НОО. А какое у вас численное значение ?
Если Вы где-то нашли цифры сухих и заправленных весов ступеней, то, думаю, для Вас не проблемой будет найти данные по УИ и по габаритам Флакона-9. 
Специалисту же и так понятно, что высоконапряженный  двигатель с дожиганием всегда превзойдет по УИ своего коллегу, созданного "на расслабон", да ещё и без дожигания.
Также понятно и то, что чрезмерное удлиннение ракету - это минус в ее карму прочности.
Цитата: aspb от 23.08.2025 23:07:27"Не верю" на НОО. Это демагогия, а не численное значение.
Моя демагогия опирается на оценки известных мне данных.

PS. И да, ЕМНИП, в Справочнике Пользователя по Флаконам как-то стыдливо замалчиваются"численные значения" по энергетике. Вместо конкретных таблиц и графиков там просто фраза типа "конкретные энергетические возможности будут обговорены на стадии интеграции..."
Так что...Крутой
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.15 / 9
    • 9
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: aspb от 24.08.2025 09:50:2317,4 тонны в многоразовом варианте.
Вместе с весом ОЧ второй ступени.Кричащий
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 24 авг 2025 в 16:15
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.09 / 5
    • 5
dmitriк62
 
Россия
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +216.13
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,806
Читатели: 8
Цитата: TAU от 23.08.2025 11:22:48В Китае разрабатывается еще больше новых ракет-носителей, пишет журналист Эндрю Джонс (Andrew Jones) на страницах SpaceNews.
По его информации, компания China Rocket, номинально являющаяся коммерческим подразделением государственной компании China Aerospace Science and Technology Corporation, заявила, что модификация РН “Чанчжэн-10” под наименованием “Чанчжэн-10B” была одобрена для разработки. При использовании многоразовой 1-й ступени ракета сможет выводить на низкую околоземную орбиту 16 тонн груза.
А недавно созданная компания Arktech из Пекина объявила в четверг, что она привлекла десятки миллионов юаней для разработки своей РН Bingchuan-1 (Glacier-1), способной выводить на орбиту до 40 тонн  груза.
Новые ракеты появляются в Китае несмотря на и без того высокую конкуренцию среди разработчиков.
    
"И вы говорите..." (с)
   
Абсолютно пустое сообщение.
И космического масштаба и глупости выводы из него...
Рыгающий
Отредактировано: dmitriк62 - 24 авг 2025 в 12:21
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.

  • -0.01 / 4
    • 2
    • Флуд   2
Сообщение № 7413319
dmitriк62
 
Россия
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +216.13
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,806
Читатели: 8
Цитата: mse от 23.08.2025 21:44:36Но, ИМХО, порядка 2-3 шт лежат под законтрактованные нагрузки.
   
Ув. mse, Вы спорите с глубоко некомпетентным троллем... это бессмысленно.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.

  • -0.06 / 3
    • 2
    • Флуд   1
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 24.08.2025 12:04:00Если Вы где-то нашли цифры сухих и заправленных весов ступеней, то, думаю, для Вас не проблемой будет найти данные по УИ и по габаритам Флакона-9. 
Специалисту же и так понятно, что высоконапряженный  двигатель с дожиганием всегда превзойдет по УИ своего коллегу, созданного "на расслабон", да ещё и без дожигания.
Также понятно и то, что чрезмерное удлиннение ракету - это минус в ее карму прочности.
Моя демагогия опирается на оценки известных мне данных.

PS. И да, ЕМНИП, в Справочнике Пользователя по Флаконам как-то стыдливо замалчиваются"численные значения" по энергетике. Вместо конкретных таблиц и графиков там просто фраза типа "конкретные энергетические возможности будут обговорены на стадии интеграции..."
Так что...Крутой
Вы про УИ вспомнили - вам и искать. Вы не верите - вам и считать. Во всяком случае в моём кругу так принято. 
Фэлкон выводит ПН заказчика на орбиты разной высоты и наклонения. Поэтому и возможности по массе будут разные. Вам ли это не понимать ?
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • -0.09 / 9
    • 1
    • 8
caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.79
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 3,099
Читатели: 0
Цитата: Aliot от 24.08.2025 08:05:26Тренд не такой уж новый.То, что не стоит посылать в более- менее дальный
космос людей, стало ясно уже давным давно. Об этом говорили и говорят
многие. Даже Владимир Владимирович на одной из пресс-конференций,
было такое. Так что зонды,  и еще раз зонды. Судя  по всему, самое подходяшее
горючее - это U-235. ...
Дорогой мой человечище! Я Штерна и смотрел и читал, его идея мне знакома.
И вопрос не об этом, а о том, что как-то вам в голову пришла идея о о ионнике на ионах урана, или вы прочли это где-то. 
Классический подход - чем легче ион, тем выгоднее его разгонять. А тут ваше полностью противоположное утверждение, даже мечта. Поясните? Речь ведь не о фантастической книге Штерна.
Отредактировано: caSmith - 24 авг 2025 в 12:48
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!

  • +0.03 / 2
    • 2
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 6
caSmith
×

Подписка на ветку

В избранном у 57 пользователей

Календарь