Обсуждение космических программ

10.4 M 12.2 K 44.5 K
 


GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +41.14
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 19,885
Читатели: 7
Дискуссия: Стапшип, ожидаемое время пуска.
Цитата: OlegNZH-2 от 24.08.2025 20:27:587:30 pm EDT  это 02:30 Мск
Камрад шпион! У вас Casio в неправильном формате ходят. В России принят 24-ч формат.  
Веселый
Отредактировано: GeorgV (АС) - 24 авг 2025 в 23:15
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)

  • -0.04 / 3
    • 1
    • Флуд   1
    • 1
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +27.79
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Дискуссия: Стапшип, ожидаемое время пуска.
Цитата: GeorgV от 24.08.2025 20:33:27Камрад шпион! У вас Casio в неправильном формате ходят. В России принят 24-ч формат.  
Веселый
Зато у нас Сутки сменяются именно в 00:00  . Можете убедиться -

PS Так может  будет понятней - 
Время запуска Flight 10 на 24 августа:
- 18:30 CT
- 23:30 UTC
- 01:30 CET (25 августа)
- 02:30 MSK (25 августа)
Отредактировано: OlegNZH-2 - 24 авг 2025 в 20:45

  • +0.00 / 0
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +41.14
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 19,885
Читатели: 7
Дискуссия: Стапшип, ожидаемое время пуска.
Цитата: OlegNZH-2 от 24.08.2025 20:39:31Зато у нас Сутки сменяются именно в 00:00  . Можете убедиться -

Вы хотите продемонстрировать знание Интернета и Timebuddy? Веселый
Отредактировано: GeorgV (АС) - 24 авг 2025 в 22:15
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)

  • -0.04 / 2
    • 1
    • Флуд   1
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +27.79
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Дискуссия: Стапшип, ожидаемое время пуска.
Цитата: GeorgV от 24.08.2025 20:47:04Вы хотите продемонстрировать знание Интернета и Timebuddy? Веселый
Просто Вы начали почему-то отрицать очевидное , когда Вам указали на явную ошибку про "14:30".. Зачем? Разберитесь там сами сначала со своими часовыми поясами . (А в России уже заранее обматерили Спейсов , что по Москве - ночью пуск ... кто-то не выспится перед рабочей неделей .... А многие и плюнули - будут спать .. Ничего интересного не предвидится - два плюха . Бабахи- все уже насмотрелись.).

  • +0.00 / 0
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +41.14
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 19,885
Читатели: 7
Дискуссия: Стапшип, ожидаемое время пуска.
Цитата: OlegNZH-2 от 24.08.2025 20:56:47Просто Вы начали почему-то отрицать очевидное , когда Вам указали на явную ошибку про "14:30".. Зачем? Разберитесь там сами сначала со своими часовыми поясами . (А в России уже заранее обматерили Спейсов , что по Москве - ночью пуск ... кто-то не выспится перед рабочей неделей .... А многие и плюнули - будут спать .. Ничего интересного не предвидится - два плюха . Бабахи- все уже насмотрелись.).
Отрицать что? То что в России принят формат времени 00ч:00м? И не подумаю. То что пуск по Москве "может" быть в понедельник ночью в 2:30? Тоже спорить не стану.
Отредактировано: GeorgV (АС) - 24 авг 2025 в 23:15
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)

  • -0.04 / 2
    • Флуд   2
xolod
 
Слушатель
Карма: +10.68
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 952
Читатели: 0
Дискуссия: Компания SpaceX представила радикальную переделку своей ракеты Starship
Цитата: aspb от 24.08.2025 13:55:45Новые технологии - это увеличенная прочность при той же массе или такая же прочность при меньшей массе.
Более точные методы моделирования и расчета - это снижение массы без потери прочности. Это для вас дребедень ? Ну, тогда оставлю вас наедине с вашей верой.
Самые новые технологии - это пусть та же масса или чуть больше, пусть та же прочность или чуть хуже, пусть чуть меньшая оптимальность... Но дешевле массовое производство на 3D принтере! Оно перебьет по эффекту на снижение стоимости запуска кг на орбиту всё о чём Вы говорите! А если ещё и многоразовость...
Они чинят изнутри атомный реактор.

  • +0.00 / 0
Aliot
 
Россия
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +15.95
Регистрация: 12.05.2012
Сообщений: 6,310
Читатели: 1
Дискуссия: Компания SpaceX представила радикальную переделку своей ракеты Starship
Цитата: caSmith от 24.08.2025 12:38:18Дорогой мой человечище! Я Штерна и смотрел и читал, его идея мне знакома.
И вопрос не об этом, а о том, что как-то вам в голову пришла идея о о ионнике на ионах урана, или вы прочли это где-то. 
Классический подход - чем легче ион, тем выгоднее его разгонять. А тут ваше полностью противоположное утверждение, даже мечта. Поясните? Речь ведь не о фантастической книге Штерна.
Насколько я понимаю, Штерн просто предлагает использовать отработанное топливо в качестве
рабочего тела. В данном случае- продукты деления урана. А книга его не такая уж и
фантастическая. Наверное, вы давно уже заметили,что каждый писатель в жанре научной
фантастики , как правило, придумывает свой способ добраться до звезд. Те же Стругацкие или Лем.
При этом частенько придумывают разного родасущности, которые не существуют в принципе. Тот же
анамезон у Ефремова - вещество с ослабленными связями протонов и нейтронов в атомных ядрах,
например. Или гипергол у Лема.И то, и другое- научная фикция, если прямо переводить с английского.
А Штерн ничего несуществующего не изобретает. Честно использует только то, что есть в природе.
Отредактировано: Aliot - 25 авг 2025 в 00:57
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)

  • +0.02 / 1
    • 1
xolod
 
Слушатель
Карма: +10.68
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 952
Читатели: 0
Дискуссия: Компания SpaceX представила радикальную переделку своей ракеты Starship
Цитата: Aliot от 23.08.2025 21:57:33Проходил. И не только в школе. И даже ядерную. Вот например- почему невозможен фотонный
звездолет на антивеществе? Очень просто. При аннигиляции водорода и антиводорода электрон и
позитрон аннигилируют. Получаются два гамма-кванта, которые никакими зеркалами не отражаются.
При аннигиляции протона и антипротона- несколько пи- мезонов, которым все зеркала тоже пофиг...
Вообще, если есть антивещество в виде антипротонов в товарных количествах, то придумать как их применять для космолетов можно. Есть интересная реакция: антипротон + ядро урана. Уран распадается тогда необычным способом, порождая сразу много нейтронов. Они в свою очередь делят ещё ядра. Энергетический эффект получается многократно больше чем от банальной аннигиляции этих антипротонов.
Отредактировано: xolod (АС) - 26 авг 2025 в 01:30
Они чинят изнутри атомный реактор.

  • +0.00 / 0
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +41.14
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 19,885
Читатели: 7
Новость Новая
Пуск Старшип отменен
Официальная причина - проблемы с наземными системами. Новый пуск должен быть произведен до 26 августа в рамках разрешенного "окна".
Отредактировано: GeorgV - 25 авг 2025 в 03:47
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)

  • +0.04 / 4
    • 4
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +27.79
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Дискуссия: Пуск Старшип отменен
Цитата: GeorgV от 25.08.2025 03:46:59Официальная причина - проблемы с наземными системами. Новый пуск должен быть произведен до 26 августа в рамках разрешенного "окна".

  • +0.00 / 0
caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.79
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 3,099
Читатели: 0
Дискуссия: Компания SpaceX представила радикальную переделку своей ракеты Starship
Цитата: Aliot от 25.08.2025 00:54:54Насколько я понимаю, Штерн просто предлагает использовать отработанное топливо в качестве
рабочего тела. В данном случае- продукты деления урана. ...
А Штерн ничего несуществующего не изобретает. Честно использует только то, что есть в природе.
Возвращаясь к истокам, вам очень хотелось бы, чтобы российские учёные и инженеры создали ионный двигатель на ионах урана (и всю систему сепарации, извлечения из активной зоны, подготовки, ионизации урана), чтобы иметь возможность тратить отработанное топливо нашего космического крейсера проекта Зевс (килограмм сто всего), что стало бы прорывом и заставило бы Маска люто завидовать?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!

  • -0.01 / 1
    • 1
Aliot
 
Россия
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +15.95
Регистрация: 12.05.2012
Сообщений: 6,310
Читатели: 1
Дискуссия: Компания SpaceX представила радикальную переделку своей ракеты Starship
Цитата: xolod от 25.08.2025 01:23:42Вообще, если есть антивещество в виде антипротонов в товарных количествах, то придумать как их применять для космолетов можно. Есть интересная реакция: антипротон + ядро урана. Уран распадается тогда необычным способом, порождая сразу много нейтронов. Они в свою очередь делят ещё ядра. Энергетический эффект получается многократно больше чем от банальной аннигиляции этих антипротонов.
Имхо, дело не в количестве нейтронов. Их и так образуется , что называется, выше
крыши. Энергоблока в чернобыле, например.Хохлы тогда отличились по полной.
Что касается антипротонов в товарных количествах и как их хранить... Ну , я  помню пример из какой-то научно-
популярной книжки. Представьте, что стоят два человека на расстоянии друг от друга 10 метров, емнип.
Берем из тела одного человека порядка 10% электронов( точно не помню), и переносим их на другого.
Так вот, эти два человека будут притягиваться друг к другу с силой, равной весу горы Эверест.
Так что нужно  соответстующее количество позитронов. В ЦЕРНе вроде получили антивотород, нейтральный.
Но КПД  его производства - ничтожные доли процента. И никто не знает, как его хранить в товарных количествах.
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)

  • +0.00 / 0
Aliot
 
Россия
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +15.95
Регистрация: 12.05.2012
Сообщений: 6,310
Читатели: 1
Дискуссия: Компания SpaceX представила радикальную переделку своей ракеты Starship
Цитата: aspb от 24.08.2025 12:51:37Он просто не понимает, что такое скорость истечения рабочего тела и почему за неё так бьются. И тяга в этой битве даже не на втором месте.
Ну, совсем тупого из меня изображать не стоит. Как это там, в Священном писании:
"Сначала вынь бревно из глаза своего".
И  что тут понимать-то?  Обычный закон сохранения. В данном случае- импульса.
Ракета летит в одну сторону, рабочее тело ( топливо ) - в противоположную..
Суммарный импульс  ракета + вылетевшее из нее топливо равен нулю.
Тяга не на первом месте, все правильно. Важен конечный результат - скорость.
За счет чего и за какое время она набирается-это уже от типа движка зависит.
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)

  • +0.00 / 0
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Дискуссия: Компания SpaceX представила радикальную переделку своей ракеты Starship
Цитата: Aliot от 25.08.2025 09:41:57Ну, совсем тупого из меня изображать не стоит. Как это там, в Священном писании:
"Сначала вынь бревно из глаза своего".
И  что тут понимать-то?  
Во-во. Об этом и речь.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • -0.05 / 3
    • Флуд   3
mse
 
Слушатель
Карма: +295.06
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,566
Читатели: 15
Дискуссия: Компания SpaceX представила радикальную переделку своей ракеты Starship
Цитата: Aliot от 25.08.2025 09:41:57Важен конечный результат - скорость.
За счет чего и за какое время она набирается-это уже от типа движка зависит.
Нет. Важэн высокий УИ. А из него получим скорость.

  • +0.00 / 0
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Завод по сборке Starship
Цитата: Телеграм-канал SpaceX | Starship News⚡️👀Маск опубликовал кадры изнутри Starfactory

https://t.me/StarshipNewsLive/10510
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • +0.03 / 1
    • 1
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Дискуссия: Компания SpaceX представила радикальную переделку своей ракеты Starship
Цитата: Aliot от 25.08.2025 09:41:57
Тяга не на первом месте, все правильно. Важен конечный результат - скорость.
За счет чего и за какое время она набирается-это уже от типа движка зависит.
Таки, да - как бы и не на первом месте, но при выведении на орбиту надо учитывать:
1. Гравитационные потери.
2. При вертикальном старте тяга не может быть меньше веса ракеты.
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 26 авг 2025 в 11:30
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.03 / 2
    • 2
Прокруст
 
Слушатель
Карма: -0.15
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,664
Читатели: 2
Дискуссия: Компания SpaceX представила радикальную переделку своей ракеты Starship
Цитата: НАлЕ от 24.08.2025 14:45:18А что для Вас новые технологии?
Много их на Флаконе?
Может, низкоимпульсные Мерлины без дожигания?
Или силовой набор баков а'ля 60-е годы прошлого столетия?
Ещё раз подчеркну, в применении этих "архаизмов" на Флаконе не вижу ничего крамольного. Это был осознанный выбор разработчиков, который они логично объясняют.
Но тем не менее...
Фалкон - это не просто ракета, это система доставки грузов на НОО и дальше. Первая в мире такого рода.
Работает как часы, на 2000 тонн в год уже вышли.
Все остальные одноразовые поделия  - системой не являются. Просто творчество одноразовых уникальных поделий.
Это и есть новая технология. Ресурсосберегающая, с многоразовой 1-ступенью.
В баках разумеется в Фалкон используется новая технология, недоступная в 60-х. Фрезерование баков безнадежно устарело,баки получаются тяжелыми, основной результат  - стружка.
Ракета спроектирована грамотно, основную работу выполняет 2-ступень с очень хорошим УИ в 348.Поэтому-то Фалкон в многоразовом варианте доставляет на НОО больше чем Зенит в одноразовом - и это с поправкой на взлетный вес.

  • -0.02 / 7
    • 2
    • 5
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Дискуссия: Компания SpaceX представила радикальную переделку своей ракеты Starship
Цитата: Прокруст от 25.08.2025 12:02:29Фалкон - это не просто ракета, это система доставки грузов на НОО и дальше. Первая в мире такого рода.
Ну это Вы загнули.
Практически все РН являются универсальными. Да, у Флакона есть фишка. Это возможность выведения на высокие орбиты без применения РБ, но и она не "впервые в мире".
Цитата: Прокруст от 25.08.2025 12:02:29
Работает как часы, на 2000 тонн в год уже вышли.
Это да.
Цитата: Прокруст от 25.08.2025 12:02:29
Все остальные одноразовые поделия  - системой не являются. Просто творчество одноразовых уникальных поделий.
С чего Вы так решили?
И какие такие уникальные поделия?
Флакону до серийности Союзов, как мне до Шанхая на карачках.
Цитата: Прокруст от 25.08.2025 12:02:29
В баках разумеется в Фалкон используется новая технология, недоступная в 60-х.
Силовой набор в стиле а'ля 60-е годы прошлого столетия.
Разумеется, с учётом современных возможностей 
Цитата: Прокруст от 25.08.2025 12:02:29Фрезерование баков безнадежно устарело,баки получаются тяжелыми, основной результат  - стружка.
Наоборот. Вафли "глубокого фрезерования", да вкупе с современными методами сварки являются самыми лёгкими. Но дороже в производстве - это да.
А стружку можно в передел отправить, однако...
И да, на фоне того, как французы делали для Ареана шпангоуты из цельной плиты, фрезерованные обечайки обладают просто образцовым КИМом.
Цитата: Прокруст от 25.08.2025 12:02:29
Ракета спроектирована грамотно, основную работу выполняет 2-ступень с очень хорошим УИ в 348.
Так себе УИ для высотника на кислород-керлсине.
Цитата: Прокруст от 25.08.2025 12:02:29Поэтому-то Фалкон в многоразовом варианте доставляет на НОО больше чем Зенит в одноразовом - и это с поправкой на взлетный вес.
Дык, Флакон почти на 100 тонн увесистый.
И сколько он там выводит - это та истчо "тайна Мадридского двора", однако...
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 26 авг 2025 в 12:30
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.18 / 12
    • 12
Сообщение № 7413796
iron-zorin
 
Россия
Слушатель
Карма: +51.13
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,359
Читатели: 1
Дискуссия Новая
Запуск в космос с Буревестника
Вопрос залу.
На Буревестнике стоит прямоточник, в котором реактор воздух греет. Чисто теоретически - какую скорость можно достичь?

  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 7, Ботов: 8
×

Подписка на ветку
В избранном у 57 пользователей

Календарь