Обсуждение космических программ

9.8 M 12.1 K 61.7 K
 


mrt789
 
Слушатель
Карма: +2.68
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 2,013
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 03.05.2017 13:39:24Это вы сейчас хорошо США описали.

Увы нет. Как и в случае с IT у них никогда не было особой проблемы с внутривидовым отбором - через тех кто терял "потенцию" просто перешагивали другие (и они были, эти "другие"). Билли со Стивом были минимум третьей волной, которые задумывались над доступными ПК, и они сполна использовали фундамент и Ксерокс Лаба (*), и товарища Энгельбарта. Равно как и задроты-хиппаны Ден с Кеном внесли свой вклад перешагнув через трупик MULTICS'а.
Я просто интересовался почему оно так получилось и пришел в выводу, что "чисто советское" IT похерили его же создатели (это мое ИМХО), построив мавзолей имени себя любимых и протянув время в конструкторских изысках. А перешагнуть через них было некому (низззяяя). А потом наступают 70-ые и Союз принимает решение драть IBM 360 из-за его пригодности к нуждам нархоза и готового "мат. обеспечения" (а вот с этим была полнейшая засада у академиков с членами, не до того им было).
И вот мы и получили с одной стороны академиков (Лебедев, Глушков, Ершов), а с другой стороны задротов Дэна и Кена (C + UNIX). Или таких, не слишком известных широкой публике, личностей как Алан Кей.
Но это был СССР, у которого было осознавание своих потребностей и возможности если и не быть законодателем моды, то хотя бы драть с запада, за счет соответствующей промышленности. У современной РФ и с осознаванием потребностей в космосе проблемы (именно отсюда растут ноги у кукареканья "нам это не нужно"/"а мы тоже сделаем после X года"/"за этим будущее" после каждого успеха того же Маска), и с производственными возможностями тоже не айс.
Всеми здесь "любимый" Мммаск не божество и не идол, он просто один из кирпичей. Причем эту свой функцию он уже отработал, даже если завтра разорится в ноль и прыгнет с моста.
----------
(*)
Скрытый текст
Отредактировано: mrt789 - 03 мая 2017 в 16:53
Все - яд, все - лекарство...

  • +0.16 / 20
    • 18
    • 2
Непалец
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +1.50
Регистрация: 31.07.2014
Сообщений: 1,857
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 02.05.2017 21:54:15Прошу прощения за дурацкую многословногсть – подогнали тут рома, якобы с костарики, но ощущение соершенно не соответсвует ожидаемому.Есть ощущение, что посты последних дней есть вялая попытка посражаться с положением, которое сложилось в связи с событиями вокруг имени Маска. Тут нужно отметить следующее - если направление техничексого развития выбрано верно, то текущие решения приведут к качественному прорыву. И на этом пути (к макроцели) есть только одно препятствие – недстаточость вкладываемегот труда в направлениии достижение цели. Вангую – складывающееся в РФ система наследования социальных и общестеных привелегий не выдержзит конкурренции и мы пролетим мимо ....

Бывает:
Средь пира вспомню я печально:
А что ж Отчизна, милый край?
С Отчизной будет все нормально.
Ты знай, закусывай давай! (с)
Отредактировано: Непалец - 04 мая 2017 в 08:53

  • +0.02 / 2
    • 2
Внимательный
 
Россия
Слушатель
Карма: +23.07
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,361
Читатели: 1
 



Одна из лунных легенд конспирологии гласит, что американцы, испугавшись инопланетной угрозы, вынуждены были в срочной порядке свернуть программу Аполлон. Один из доводов этой версии гласит, будто спешка была такой, что не у дел остались три готовых экземпляра ракеты Сатурн 5, весьма дорогих в эксплуатации. Но даже в отрыве от конспирологических доктрин все же интересно, что стало с оригинальными экземплярами легендарной ракеты Сатурн 5, можно ли их увидеть в музеях, или их постигла судьба прямого конкурента – советской ракеты Н 1?

Аутсайдеры
Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.

  • +0.09 / 12
    • 10
    • 2
Cheburah
 
Донецкая народная республика
Донецк
38 лет
Слушатель
Карма: +1.70
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 1,314
Читатели: 0
Цитата: Alexxey от 04.05.2017 20:51:44В этом ролике https://youtu.be/X000wmfzJN0 первая ступень выше 166 км не поднимается, а никакой другой вроде и не показывается. Где слышен звук двигателя, уточните.

Прошу прощения, не вставил видео Непонимающий
Вот это

  • +0.01 / 3
    • 2
    • 1
oleg27
 
Россия
41 год
Слушатель
Карма: +13.00
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,574
Читатели: 23
Цитата: mrt789 от 03.05.2017 16:52:12Увы нет. Как и в случае с IT у них никогда не было особой проблемы с внутривидовым отбором

 У вас типичная проблема: айтишизм головного мозга. Вы просто не понимаете , что многие технологии подошли к своему пределу уже довольно давно и цепляние компутеров на них ситуацию особо не исправит.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.

  • +0.04 / 6
    • 5
    • 1
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.32
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,751
Читатели: 3
Цитата: Cheburah от 04.05.2017 20:33:56На афтершоке, кстати, интересный вопрос задали...
На 200+ км высоты в камере слышен звук работы двигателя, а не просто вибрация через твердую поверхность. Как так?

Звук создается струей и, начиная с сопла, распространяется по конструкционным элементам во все пределы конструкции.

  • +0.02 / 2
    • 2
caSmith
 
Слушатель
Карма: -49.53
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,813
Читатели: 0
https://ria.ru/science/20170502/1493483052.html
Финансирование НАСА будет увеличено примерно на 300 миллионов долларов США в этом году...причем большая часть этого увеличения придется на проекты по изучению других планет и на подготовку к полету на Марс
Скрытый текст
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!

  • +0.04 / 4
    • 4
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,344
Читатели: 2
Второй запуск Falcon-9 с уже летавшей первой ступенью запланирован на середину июня. Полетит первый болгарский телекоммуникационный спутник BulgariaSat 1, постоенный в США. Первая ступень — от январского запуска 10-ти Иридиумов next.
Подробности (англ.)

  • +0.01 / 1
    • 1
сапёрный танк
 
Россия
63 года
Слушатель
Карма: +92.03
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,414
Читатели: 49
Цитата: mrt789 от 05.05.2017 15:40:52А мой пост был не про "компутеры", он был про скорость и изменчивость. IT лишь пример, на котором я для себя уяснил как это работает.

     В других отраслях (многих) это уже не так. В химических ракетных двигателях, например, этого уже не может быть в принципе. Потому как достигнут почти теоретический максимум. 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.10 / 9
    • 9
xolod
 
Слушатель
Карма: +10.15
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 919
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 05.05.2017 20:01:13В других отраслях (многих) это уже не так. В химических ракетных двигателях, например, этого уже не может быть в принципе. Потому как достигнут почти теоретический максимум.

Но совершенствовать можно также не сам двигатель как таковой, а в совокупности технологию его производства (я не имею в виду просто оптимизацию расходов, а развитие промышленных технологий, 3d принтеров как пример и т.п.) Двигатель с теми же характеристиками, но дешевле на единицу изделия. А соответственно дешевле вывод килограмма на орбиту. Или по этому пути тоже уже теоретический максимум?
Отредактировано: xolod - 06 мая 2017 в 00:39
Они чинят изнутри атомный реактор.

  • +0.03 / 3
    • 3
oleg27
 
Россия
41 год
Слушатель
Карма: +13.00
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,574
Читатели: 23
Цитата: xolod от 06.05.2017 00:30:50Но совершенствовать можно также не сам двигатель как таковой, а в совокупности технологию его производства (я не имею в виду просто оптимизацию расходов, а развитие промышленных технологий, 3d принтеров как пример и т.п.) Двигатель с теми же характеристиками, но дешевле на единицу изделия. А соответственно дешевле вывод килограмма на орбиту. Или по этому пути тоже уже теоретический максимум?

 Уже давным, давно)))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.

  • +0.01 / 7
    • 4
    • 3
Фёдор144
 
Германия
Potsdam
58 лет
Слушатель
Карма: +161.28
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,989
Читатели: 4
Цитата: сапёрный танк от 05.05.2017 20:01:13В других отраслях (многих) это уже не так. В химических ракетных двигателях, например, этого уже не может быть в принципе. Потому как достигнут почти теоретический максимум.

 
вы слегка погорячились.
 
теоретический максимум чисто технических характеристик вроде уи, мю пн да/наверное/вполне. 
 
но нынешние системы дают гарантированный доступ в очень ограниченном варианте. 
 
это терпимо пока вопрос затрат ресурсов на единицу пн не стоит особо остро. но это из серии резать курицу на 4 части поскольку имеется только маленькая кастрюлька. одну курицу вы сварите, а если нужно сварить две, три, четыре? имеем классическое бутылочное горлышко.
 
ни по технологичности, ни по готовности, ни по надежности и долговечности, ни по ремонтопригодности, ни по взаимозаменяемости и еще массе других параметров максимум далеко не достигнут. 
 
в большинстве областей еще и конь не валялся.
 
именно здесь и имеем до 700 % накладных расходов. это гигантские, в первую очередь интеллектуальные, ресурсы. которые как всегда очень ограничены.
 
если вопрос реального освоения хотя-бы околоземного пространства станет более остро и затраты ресурсов на единицу пн станут более критичными, то начнется реальная работа в вышеперечисленных направлениях.
 
по крайней мере если смотреть на развитие авиационной техники, то именно такая картина наблюдается.
 
все разумеется имхо без претензии на 
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...

  • +0.04 / 3
    • 3
Волжанин
 
56 лет
Слушатель
Карма: +16.06
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,213
Читатели: 4
МОСКВА, 7 мая. /ТАСС/. http://tass.ru/kosmos/4237658

Американский суборбитальный многоразовый самолет-разведчик X-37B Orbital Test Vehicle совершил успешную посадку на космодроме на мысе Канаверал в США после более чем 700 дней на орбите, сообщили в ВВС США.
"X-37B Orbital Test Vehicle - 4 ВВС США вернулся с орбиты и благополучно приземлился в Космическом центре имени Джона Кеннеди (официальное название космодрома на мысе Канаверал - прим. ТАСС). Аппарат провел более 700 дней в космическом пространстве", - говорится в Twitter ВВС США.

Это был четвертый полет этого аппарата. Секретный проект X-37B Orbital Test Vehicle компания Boeing начинала под эгидой NASA еще в 1999 году. Первоначально аппарат многоразового использования X-37 предназначался для ремонта спутников на орбите. Однако в 2004 году программу засекретили и передали в ведение ВВС США.
С 2010 года аппараты выполняют испытательные орбитальные полеты. По мнению экспертов, X-37 могут использоваться как для испытания новых технологий, так и для доставки в космос разведывательных спутников. Потенциально на них могут быть установлены вооружения, но Пентагон заверяет, что это не входит в его планы.




http://tass.ru/kosmos/4237658
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!

  • +0.16 / 13
    • 13
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.61
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,267
Читатели: 0
Цитата: Волжанин от 07.05.2017 19:52:56Американский суборбитальный многоразовый самолет-разведчик X-37B Orbital Test Vehicle совершил успешную посадку на космодроме на мысе Канаверал в США после более чем 700 дней на орбите, сообщили в ВВС США...
Это был четвертый полет этого аппарата

Да уж... крутяк. Без особого шума...

  • +0.05 / 7
    • 6
    • 1
сапёрный танк
 
Россия
63 года
Слушатель
Карма: +92.03
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,414
Читатели: 49
Цитата: Волжанин от 07.05.2017 19:52:56МОСКВА, 7 мая. /ТАСС/. http://tass.ru/kosmos/4237658

Американский суборбитальный многоразовый самолет-разведчик X-37B Orbital Test Vehicle совершил успешную посадку на космодроме на мысе Канаверал
Скрытый текст


Скрытый текст

       Что-то глядя на этих "пассажиров" мне вспомнился "Штамм "Андромеда"". А не с бактериологической какой оружейной программой связано сие изделие? По крайней мере этот полёт?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.08 / 8
    • 8
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +344.40
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Цитата: k3sv от 08.05.2017 04:45:20хе, у них оказывается беспилотный минишатл есть Улыбающийся

Давно.Улыбающийся
Программа шаттлов у них никогда не прерывалась, просто от гигантомании перешли к протягиванию ножек по одёжке. Взяв все лучшие наработки.

Цитата: k3sv от 08.05.2017 04:45:20может, там топливо сильно ядовитое, поэтому такие защитные костюмы серьезные ?

Скорее всего. А после двух лет на орбите и посадочных нагрузок, мало ли что протекло.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.08 / 6
    • 6
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +533.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,337
Читатели: 23
Цитата: k3sv от 08.05.2017 04:45:20хе, у них оказывается беспилотный минишатл есть Улыбающийся
может, там топливо сильно ядовитое, поэтому такие защитные костюмы серьезные ?

Как минимум , гидразин, но весьма ядовито, но скорей всего, там наша "любимая" сладкая парочка: АТ+НДМГ,  а это та ещё гадость.
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.07 / 5
    • 5
NetGhost
 
Россия
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,931
Читатели: 23
Цитата: Senya от 08.05.2017 07:35:03Программа шаттлов у них никогда не прерывалась, просто от гигантомании перешли к протягиванию ножек по одёжке. Взяв все лучшие наработки.

Как-то всё неправильно получается.
То на Луну летали с Сатурнами, то теперь Фалькон-9 пытаются летать заставить.
То шатлы-гиганты летали туда-сюда, иногда взрываясь, то теперь к мини-шаттлам для отработки технологий перешли.
Прям как перемотка кинопленки назад. Странно всё как-то, я к тому просто.

  • +0.03 / 2
    • 2
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +344.40
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Цитата: NetGhost от 08.05.2017 15:26:34то теперь к мини-шаттлам для отработки технологий перешли

Я бы так не сказал. Отработаны, и технологии и автономность. А стотонные дредноуты с толпой народа внутри и автономностью пару недель, это как раз прошедший этап.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.11 / 10
    • 10
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,344
Читатели: 2
Цитата: NetGhost от 08.05.2017 15:26:34Как-то всё неправильно получается.
То на Луну летали с Сатурнами, то теперь Фалькон-9 пытаются летать заставить.
То шатлы-гиганты летали туда-сюда, иногда взрываясь, то теперь к мини-шаттлам для отработки технологий перешли.
Прям как перемотка кинопленки назад. Странно всё как-то, я к тому просто.

Вы так говорите, как будто Фалькон-9 не летает. Или летает из рук вон плохо.
А разве мини-шаттлы для отработки технологий шаттлов-гигантов летают?

  • +0.01 / 1
    • 1
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 7, Ботов: 7
Tim S. , folk , Михаил А.
×

Подписка на ветку

В избранном у 56 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031