No AdBlock

Пожалуйста, отключите блокировщик рекламы!

Уважаемый пользователь!

Ваш браузер блокирует показ рекламы на сайте Глобальная Авантюра. Наш сайт существует и развивается за счет контекстной рекламы. Просим отключить блокировщик рекламы для нашего сайта.

Надеемся на Вашу поддержку!

Обсуждение космических программ

9.8 M 12.1 K 61.7 K
 


НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +533.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,335
Читатели: 23
Цитата: Alexxey от 24.05.2017 14:28:19Тем временем, вторую часть программы ExoMars, включающую отправку марсохода на поверхность, упорно продолжают стругать потихоньку ...

Вот именно, что "потихоньку". Настолько потихоньку, что могут и не успеть к 2020-му году вовремя "состругать", а там уже и орбитальный модуль, который должен быть ретранслятором, прикажет всем долго жить.
Отредактировано: НАлЕ - 24 мая 2017 в 17:53
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.00 / 0
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +4.43
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,685
Читатели: 2
Цитата: normalized_ от 24.05.2017 17:12:57Так и на уже запущенном орбитальном TGO работают два из четырех российских прибора  (ИКИ РАН):
- инфракрасный спектрометр атмосферы ACS
- детектор нейтронов до глубины 1 м для определения водорода и воды/льда FREND
В Лавочкине делают десантный (доставляющий марсоход) аппарат, в Решетневской фирме его энергетику,  в Калязино МЭИ-цы восстанавливают РТ ТНА-1500  и переоснащают такой же в медвежках  (в том числе и для связи в лунных миссиях).
В видеолекции 2013 года Владимира Сурдина "Все о Марсе" упоминалось, что одной из загадок Марса является вопрос, откуда в атмосфере Марса избыточный метан, так как должен быстро уходить из атмосферы и распадаться под излучением, значит поставляется или недрами или подземной (наземная убивается радиацией) жизнью.

Не будьте наивными аппарат не наш а противника и открыватели не мы
а они. Аутсорсинг еще никому никакой славы ни разу не принес. Это
примерно тоже самое, что продать Христофору Колумбу лучшую в мире
подзорную трубу с помощью которой он откроет Америку. Никто даже и не
вспомнит кто и где делал оборудование с помощью которого делались
великие открытия. И это кстати, правильно и справедливо. Их надо
брать на аутсорсинг а не так как сейчас.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.03 / 9
    • 6
    • 3
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +344.40
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Цитата: pmg от 24.05.2017 15:38:13Если кто еще не понял живем в эпоху великих географических открытий в Солнечной
системе.


Может быть. А может быть в эпоху плаваний викингов в Америку. О которых потом забыли на тысячу лет.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.13 / 11
    • 11
Barsuk
 
Россия
Слушатель
Карма: +30.64
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,445
Читатели: 0

Бан в ветке до 10.06.2024 12:26
Дискуссия Новая
РН Electron



Частично успешный пуск: первая ступень отработала нормально, отделилась вторая ступень, сброс ГО, но выход на заданную орбиту не произошел. Ракета таки побывала в космосе, но чуть позже вернулась в родные пенаты, разрушившись в атмосфере.
◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘

  • +0.11 / 8
    • 8
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,344
Читатели: 2
Цитата: Barsuk от 25.05.2017 10:16:35Частично успешный пуск: первая ступень отработала нормально, отделилась вторая ступень, сброс ГО, но выход на заданную орбиту не произошел. Ракета таки побывала в космосе, но чуть позже вернулась в родные пенаты, разрушившись в атмосфере.

Несколько роликов с разных ракурсов: https://spaceflightnow.com/201…irst-time/.
Со второй ступени

  • +0.01 / 1
    • 1
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +344.40
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Цитата: Murmur. от 24.05.2017 19:40:51а может быть лет за 100 нефть и газ закончатся. Навсегда.

Не закончатся. Равно как Солнце не может стать Новой. Это фантазии досужих журналистов.
Для кого-то подорожание нефти и выдёргивание из под седалища жоповозки, так что полтораста метров до хлебного придётся идти пешком, может и означает сползание к первобытному строю, но имея на несколько сот лет развития урана и газа,  и на пару тысяч лет угля для перегонки в топливо для сельского хозяйства не стоит сразу впадать в панику.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.18 / 15
    • 15
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,344
Читатели: 2
Дискуссия Новая
Юпитер
Просто красивая картинка.


Южный полюс Юпитера. Составлено из нескольких снимков зонда Juno, сделанных на трёх витках, с высоты 52 тыс. км.
Полный размер
Отредактировано: Alexxey - 26 мая 2017 в 01:40

  • +0.15 / 12
    • 12
thend
 
Россия
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +5.66
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 855
Читатели: 1
честно стырено отсюда

Эпиграф.
- Как правильно тормозить двигателем?
- Сначала нужно тормозить бампером, затем радиатором и только после этого - двигателем.
(с) анекдот


На днях выложен официальный отчет о причинах жесткой посадки спускаемого аппарата "Скиапарелли" Европейского космического агентства на Марс.
Подобные отчеты хороши тем, что доступны публично - и дают редкую возможность заглянуть в поведение и причины отказов сложных систем автоматики.
И в большинстве случаев убедиться, из-за какой же ерунды оно не работает.

Скрытый текст
Отредактировано: thend - 26 мая 2017 в 07:15

  • +0.10 / 8
    • 8
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,344
Читатели: 2
Цитата: thend от 26.05.2017 07:08:56честно стырено отсюда
...

Пара уточнений.
1. Путаница по поводу того, что ушло в "зашкал".
Ещё до ввода парашюта было отмечено более быстрое, чем ожидалось, вращение вокруг оси X (т.е. вокруг направлении движения аппарата). После ввода парашюта это вращение успокоилось. Подобный эффект отмечался и при других посадках. Никакого "зашкала" в этом вращении не было, и комиссия пришла к выводу, что с дальнейшей аварией это никак не связано.
Переполнение (насыщение) данных произошло у датчика угловой скорости тангажа (вращения вокруг оси Z) при вводе и наполнении парашюта. Датчик выдавал флаг переполнения (saturation flag) некоторое время, в течении которого навигационная система интегрировала максимально возможное значение для этого датчика, вместо реальной угловой скорости. В результате ошибка составила 165°, т.е., по данным гироплатформы, дальше летели #опой куда-то в зенит. Интересно, что передний тепловой экран при этом отделился без лишних рефлексий, просто по таймеру через 40 секунд после ввода парашюта.
2. Путаница с радиовысотомером.
Он измеряет наклонную дальность и скорость. Для определения истинной высоты наклонная дальность пересчитывается с учётом угла отклонения от вертикали, — по данным ИНС. После начала работы радара производится проверка грубого соответствия его показаний и данных ИНС по изменениям скорости и высоты. При непрохождении проверки в течении 5 секунд (а она не прошла), радар всё равно считается работающим, по таймауту, — основываясь на логике, что "без радара нам один чёрт хана". Ну а как только радар был введён в работу, высота по его показаниям (пересчитанная из наклонной дальности с учётом ориентации по ИНС) стала меньше пороговой для перехода из режима снижения к режиму посадки, — отстрелу заднего теплового экрана с парашютом и включению двигателей мягкой посадки.
3. Ну и вот это: "После двух неудачных попыток мягкой посадки на Марс (первой был Бигль-2) Европейское космическое агентство сделало жест "лапки кверху", отказалось от дальнейших разработок СА... и подрядило для создания СА для своего марсохода - российское НПО им.Лавочкина. Которое тоже на сей день не добилось ни одной успешной посадки на Марс Но за европейские деньги попытаться еще разок - да пожалуйста."
Во-первых добилось. Марс-3 таки мягко сел. Во-вторых — ЕКА подрядило НПО им.Лавочкина ещё до полёта TGO и Скиапарелли.
Отредактировано: Alexxey - 26 мая 2017 в 11:39

  • +0.12 / 10
    • 10
__Alex_loki_
 
Россия
47 лет
Слушатель
Карма: +3.95
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 4,162
Читатели: 0
Дискуссия Новая
!
вот что бывает когда нет ни плана , ни стратегии .
давно бы уже космические агентства скооперировались и запустили на стационарную орбиту вокруг Марса шесть навигационных спутников .
тогда все смогли сажать свои аппараты на Марс без особых сложностей .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".

  • +0.02 / 1
    • 1
Superwad
 
Белоруссия
Минск
52 года
Слушатель
Карма: +69.84
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,764
Читатели: 0
Цитата: Alexxey от 26.05.2017 11:15:51Пара уточнений.
1. Путаница по поводу того, что ушло в "зашкал".
Ещё до ввода парашюта было отмечено более быстрое, чем ожидалось, вращение вокруг оси X (т.е. вокруг направлении движения аппарата). После ввода парашюта это вращение успокоилось. Подобный эффект отмечался и при других посадках. Никакого "зашкала" в этом вращении не было, и комиссия пришла к выводу, что с дальнейшей аварией это никак не связано.
Переполнение (насыщение) данных произошло у датчика угловой скорости тангажа (вращения вокруг оси Z) при вводе и наполнении парашюта. Датчик выдавал флаг переполнения (saturation flag) некоторое время, в течении которого навигационная система интегрировала максимально возможное значение для этого датчика, вместо реальной угловой скорости. В результате ошибка составила 165°, т.е., по данным гироплатформы, дальше летели #опой куда-то в зенит. Интересно, что передний тепловой экран при этом отделился без лишних рефлексий, просто по таймеру через 40 секунд после ввода парашюта.
2. Путаница с радиовысотомером.
Он измеряет наклонную дальность и скорость. Для определения истинной высоты наклонная дальность пересчитывается с учётом угла отклонения от вертикали, — по данным ИНС. После начала работы радара производится проверка грубого соответствия его показаний и данных ИНС по изменениям скорости и высоты. При непрохождении проверки в течении 5 секунд (а она не прошла), радар всё равно считается работающим, по таймауту, — основываясь на логике, что "без радара нам один чёрт хана". Ну а как только радар был введён в работу, высота по его показаниям (пересчитанная из наклонной дальности с учётом ориентации по ИНС) стала меньше пороговой для перехода из режима снижения к режиму посадки, — отстрелу заднего теплового экрана с парашютом и включению двигателей мягкой посадки.
3. Ну и вот это: "После двух неудачных попыток мягкой посадки на Марс (первой был Бигль-2) Европейское космическое агентство сделало жест "лапки кверху", отказалось от дальнейших разработок СА... и подрядило для создания СА для своего марсохода - российское НПО им.Лавочкина. Которое тоже на сей день не добилось ни одной успешной посадки на Марс Но за европейские деньги попытаться еще разок - да пожалуйста."
Во-первых добилось. Марс-3 таки мягко сел. Во-вторых — ЕКА подрядило НПО им.Лавочкина ещё до полёта TGO и Скиапарелли.

Есть несколько соображений по данному материалу:
1) Еще на "Буране" все отработали. Язык Дракон хорошо это дело исправляет, но он тоже не панацея на все 100 %
2) Я так понимаю, что в программу было заложено всего два варианта события - хорошее и не очень. А вот самый хреновый вариант (хм, как того требует концепция Дракона, и чем пренебрегают иногда даже россияне) заложен не был.
Вот и весь разбор полетов. Не предусмотрели, что делать в случае полной жопы.

  • +0.07 / 5
    • 5
oleg27
 
Россия
41 год
Слушатель
Карма: +13.00
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,574
Читатели: 23
Цитата: Труффальдино от 27.05.2017 06:53:35Главное достижение 20-го и 21-го века - не нефть и не газ, а средства сохранения и передачи информации. Человечество уже в принципе неспособно скатиться в каменный век по той простой причине, что накоплены и общедоступны огромные научные знания, которые позволят человечеству выжить и развиваться в отсутствие ископаемых ресурсов.

 Мдяяяя. какие забавные мячты))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.

  • +0.04 / 3
    • 3
Внимательный
 
Россия
Слушатель
Карма: +23.07
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,361
Читатели: 1
«На линию суперзакрытой космической связи позвонила женщина, ошибившись номером»
Благодаря космическому проекту, не имевшему аналогов, СССР сумел предотвратить третью мировую войну. Дав 900 выстрелов из орбитальной пушки на высоте более 300 км, советская космическая флотилия надолго лишила Запад желания вести агрессивную политику в отношении нашей страны и других стран соцлагеря. В связи с 50-летием начала работ по военной космической программе «Алмаз» Военно-промышленная корпорация «НПО машиностроения» рассекретила факты, связанные с ее реализацией в начале 70-х годов.
Корреспондент «МК» познакомился с самыми яркими эпизодами «звездных войн», начиная от боевых пилотируемых ракетопланов до спецстанции, оборудованной артиллерийским орудием.

Пилотируемый ракетоплан. Фото предоставлено пресс-службой АО ВПК НПО

Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.

  • +0.09 / 9
    • 9
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +194.33
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,306
Читатели: 7
Отсюда
Продолжаю свой рассказ о Техническом музее в г. Шпайер. Сегодня речь пойдёт об одном из ключевых экспонатов этого музея - летающем (вернее, летавшим в своё время) прототипе "Бурана" ОК-ГЛИ № 002 ("Орбитальный корабль для горизонтальных лётных испытаний") СССР-3501002. Он был построен в 1984 г. в рамках программы "Энергия - Буран" под руководством Г. Е. Лозино-Лозинского.

1. Существуют несколько обозначений этого объекта - ОК-ГЛИ, БТС-002 (Большой транспортный самолёт второй) и "Изделие 0.02":



2. Важно, что этот экспонат - полноразмерный аналог космического корабля "Буран", предназначенный для наземных и т.н. "атмосферных" испытаний, в том числе для отработки схем захода на посадку и саму посадку:


Скрытый текст
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.17 / 18
    • 16
    • 2
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +92.72
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 14,163
Читатели: 7
Цитата: LightElf от 27.05.2017 16:21:17Попробуйте поднять документы из бакапа 20-летней давности. Ждет масса чудных открытий.

С какого носителя?

  • +0.00 / 0
caSmith
 
Слушатель
Карма: -49.53
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,812
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 27.05.2017 16:28:07С какого носителя?

97г - это дискета 3.5 дюйма на 1.44мб.
Много реже - CD-R,CD-RW(+/-)
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!

  • +0.00 / 0
Михаил Бack
 
Россия
Кемерово
Слушатель
Карма: +3.14
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,244
Читатели: 0
Цитата: LightElf от 27.05.2017 16:21:17Попробуйте поднять документы из бакапа 20-летней давности. Ждет масса чудных открытий.

Гы-ы-ы… я начинал на перфокартах и перфолентах, потом магнитофоны, потом дискеты 8”… хер-хер-хер кто щаз такое прочитает!

  • +0.01 / 1
    • 1
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +344.40
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Цитата: Труффальдино от 28.05.2017 18:41:19Все древние носители вспомнили, дискетами-кассетами ностальгически пошуршали?) Мысль заключалась как раз в том, что глобальная сеть сделала главным не носитель информации - как раз вид носителя был важен тридцать, сто, тысячелетие назад. Теперь значение имеет формат и совместимость, тот же jpeg, doc, zip, pdf, dwg - сколько смен носителей они повидали и сколько ещё десятилетий они будут поддерживаться? Это помимо того простого и очевидного факта, что наиболее важная информация постоянно дублируется и переводится на новые носители и новые форматы.

Про носители и совместимость мы все конечно пошутили в честь выходного. Но с Вашей позицией я например в корне не согласен. Только налаженный технологический процесс даёт гарантию сохранности и передачи знаний. Даже не так - всё время путают знания и информацию. Информация легко хранится, тиражируется и распространяется, но она практически бесполезна. Знания - это то, что мы можем сделать. Построить ракету, самолёт, ядерный реактор. Пятнадцать, максимум двадцать лет перерыва в производстве - и знания безвозвратно утрачиваются. Извлечь их из информационных завалов, где они якобы сохраняются, на практике невозможно. Только делать всё с заново, с уровня ещё неутраченных технологий.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.17 / 18
    • 17
    • 1
avb
 
Россия
Нижний Тагил
Слушатель
Карма: +3.15
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 653
Читатели: 0
Цитата: Михаил Бack от 28.05.2017 17:12:09Гы-ы-ы… я начинал на перфокартах и перфолентах, потом магнитофоны, потом дискеты 8”… хер-хер-хер кто щаз такое прочитает!

Не, перфокарты еще прочитают. Вот 8" дискеты это да...

  • +0.02 / 2
    • 2
Aристарх
 
Россия
Санкт-Петербург
55 лет
Слушатель
Карма: +0.82
Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 1,270
Читатели: 1

  • +0.05 / 2
    • 2
Сейчас на ветке: 114, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 105, Ботов: 8
Lapsha
×

Подписка на ветку

В избранном у 56 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031