Обсуждение космических программ

Цитата: Савин от 27.05.2017 11:07:47Вопрос, потому что пока только на @овносайтах новость появилась.

На лайфе неплохо отписали 

По сути, Ангару добили новые рулевые - рогозинские, чемезовские..Их называют по разному.
Только Ангарой дело не ограничится - завод в Филях дышит на ладан, народ валом валит - произведенные Протоны в старой жизни кончатся.
Очередное письмо, кстати. С картинками.

По идее, надо хотя бы Комарова снять. Для приличия.
Калиновского скорее всего не уберут пока землю не освободит.

Мне искренне, интересно как оф. пропаганда будет объяснять почему РФ лишилась тяжа и про батут оказывается это про нас.

• -0.03 / 10
• • 5
  • 5

Цитата: Adamantit от 29.05.2017 07:43:58На лайфе неплохо отписали 

По сути, Ангару добили новые рулевые - рогозинские, чемезовские..Их называют по разному.
Только Ангарой дело не ограничится - завод в Филях дышит на ладан, народ валом валит - произведенные Протоны в старой жизни кончатся.
Очередное письмо, кстати. С картинками.

"Все пропало гипс снимают"?

А вот Зеленый Кот отписался, как мне кажется, более хладнокровно.
http://zelenyikot.li…16801.html

Цитата: Adamantit от 29.05.2017 07:43:58По идее, надо хотя бы Комарова снять. Для приличия.
Калиновского скорее всего не уберут пока землю не освободит.

Мне искренне, интересно как оф. пропаганда будет объяснять почему РФ лишилась тяжа и про батут оказывается это про нас.

Как мне кажется как раз свершилось то, о чем так долго говорили меньшевики "так плохо продолжаться не может, надо что-то менять..."
Идет пока только осмысление и первые шаги.

Из концовки обзора ЗеленогоКота:

ЦитатаВообще, у меня сформировалось ощущение, что сверхтяжелая ракета и русские на Луне станут премией Роскосмосу за успешно проведенную реформу. Если получится создать эффективную и компактную отрасль, обеспечивающую потребности государства в околоземном пространстве и конкурирующую на мировом рынке, тогда она и получит аппетитный заказ на Луну. А если нет, ну значит не шмогла.

И не плачьте по “Ангаре”, она пришла и ушла не зря.

• +0.03 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: normalized_ от 29.05.2017 08:49:04"Все пропало гипс снимают"?

А вот Зеленый Кот отписался, как мне кажется, более хладнокровно.
http://zelenyikot.li…16801.html


Как мне кажется как раз свершилось то, о чем так долго говорили меньшевики "так плохо продолжаться не может, надо что-то менять..."
Идет пока только осмысление и первые шаги.

Из концовки обзора ЗеленогоКота:

"Вообще, у меня сформировалось ощущение, что сверхтяжелая ракета и русские на Луне станут премией Роскосмосу за успешно проведенную реформу. Если получится создать эффективную и компактную отрасль, обеспечивающую потребности государства в околоземном пространстве и конкурирующую на мировом рынке, тогда она и получит аппетитный заказ на Луну. А если нет, ну значит не шмогла.

И не плачьте по “Ангаре”, она пришла и ушла не зря."

при всем уважении, но был один известный персонаж, так он тоже выравнивал линию фронта ... типа компактно и эффективно.
 
к сожалению в космонавтике ни компактно, ни эффективно пока не получится, хотя маск вон пробует.
 
в результате плучается с напряжением всех интеллектуальных & производственных сил и реально дорого.
 
накладные расходы до 700% (как нас учили в древнем союзе).
 
именно поэтому далеко не все на это способны.
 
и опыт из автомобильной отрасли здесь скорее помеха.
 
было бы обидно до слез наблюдать дальнейшую деградацию отрасли.

• +0.04 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: normalized_ от 29.05.2017 09:08:27Поясните, пожалуйста, что вам не понравилось во фразе, "Производство "Протона" выносится из Москвы в Омск".
(То есть если идет критика, то желательно с аргументами для нас, хомячков. Визги не очень интересно читать,)

 
так вроде шла речь о выводе производства ангары в омск, или я чет путаю?

• -0.02 / 2
• • 2

Цитата: normalized_ от 29.05.2017 08:49:04

Скрытый текст

"Все пропало гипс снимают"?

А вот Зеленый Кот отписался, как мне кажется, более хладнокровно.
http://zelenyikot.li…16801.html






Как мне кажется как раз свершилось то, о чем так долго говорили меньшевики "так плохо продолжаться не может, надо что-то менять..."
Идет пока только осмысление и первые шаги.

Из концовки обзора ЗеленогоКота:

Он такие вещи пишет, что хочется за бутылку схватиться:
"2) Восточный — это действительно хороший современный космодром, единственная его проблема в том, что пока есть Байконур, он не нужен. Поэтому с Дальнего Востока будут, только для поддержания потенциала, пускать редкие "Союзы" с коммерческими или научными нагрузками по 5-6 пусков в лучшие годы.
3) На Восточном строят один стартовый стол под "Ангару" и пускают оттуда раз в два года какой-нибудь военный спутник, чисто для того того чтобы не разучиться делать ракету и не заржавел стол."
Вбуханы охулиарды баксов, еще миллиарды попилены и растащены, потрачена уйма времени, труд десятков тысяч человек, сотни часов победных репортажей и роликов, километры пафосных статей в стиле "строим будущее российской космонавтики", "Россия - может!", "проект века", "а на Байконуре будут пасти баранов - вот удел окраин", "пока Маск п...дит - мы делаем!", коррупционные скандалы, голодовки строителей, целый выстроенный город - и вот это все ждет судьба "Бурана"? А мы начинаем новый мега-проект - Феникс"?
"давай по новой, миша, все хуйня!" (С) Кто ответит за потраченное впустую время?
Зачем? Почему? Зачем бросать все на полдороге? Зачем строить стол под новую ракету на Байконуре - ведь "Восточный" заявлялся как устранение зависимости от других стран, а если завтра в Казахстане цветная революция? Будем опять впопыхах матерясь лихорадочно клепать стол уже у себя, как это было с судовыми ГЭУ?  О какой международной кооперации он говорит - с Казахстаном чтоли? А че не с Таджикистаном? Не могут найти денег на строительство нового стола, а не на переделку из старого? Ну пусть поменьше на икорницы тратят - авось найдутся.
Зеленого кота упрекают за данный обзор в "киселевщине" - на самом деле он пытается найти хоть какой-то свет в конце туннеля, а не просто написать "нашему космосу - п...ц". 

• +0.15 / 15
• • 14
  • 1

Цитата: Adamantit от 29.05.2017 10:23:53Но это же правда - "п..ц" уже явлен во всей красе, что по Ангаре, что по Протону.
Зачем продолжать заниматься самообманом?

Ну как он пишет - у нас не будет ни своего полноценного космодрома, ни полета на луну, ни орбитальной станции, ни научной космонавтики, и вполне вероятно не будет пилотируемой космонавтики. И "Хруничеву" капец.
Зато есть некоторые отличные от нуля шансы в среднесрочной перспективе остаться извозчиками. И может быть, когда нибудь даже замахнуться на что-то более амбициозное (только мы этого уже не увидим). Но по нынешним временам это можно считать нсомненным достижением. 
За потраченные впустую время и бабки отдельное спасибо Дмитрию "батуту" Рогозину. Вот уж правда звиздеть - не мешки ворочать.

• -0.02 / 5
• • 2
  • 3

Лично меня удивляет то, что журналиста лайфа вообще обсуждают. При этом никого не интересуют какие либо подтверждения из достоверных источников.

• +0.10 / 7
• • 7

Цитата: Adamantit от 29.05.2017 11:36:03Держите тасс

Сообщил анонимный источник? Вы серьезно? Или теперь все новости с такими ссылками будем считать достоверными?

Выглядит все это как мнение (не понятно журналиста или какого то не слишком высокопоставленного сотрудника) в ответ на поручение Путина ускорить работы по супертяжу. Источник пытается придумать как оно будет выполняться без изменения объемов ФКП (или без создания отдельной программы) и его выбор падает на Ангару.

• +0.08 / 7
• • 7

  Не вдаваясь в дискуссию, то что происходит с комической отраслью в России, если судить по заголовкам сидя на диване выглядит как полный п...ц. Сплошные метания от проекта к проекту без реализации хоть чего-то. Работают какие-то отдельные направления.

• -0.04 / 5
• • 1
  • 4

Цитата: Danila от 29.05.2017 13:10:35Не вдаваясь в дискуссию, то что происходит с комической отраслью в России, если судить по заголовкам сидя на диване выглядит как полный п...ц. Сплошные метания от проекта к проекту без реализации хоть чего-то. Работают какие-то отдельные направления.

В общем то как было с армией в 2008-2011  годах - на перепутье так сказать. Стенаний правда меньше, но это связано с тем что структура не такая большая.

• +0.09 / 8
• • 7
  • 1

Цитата: Foxhound от 29.05.2017 13:14:00В общем то как было с армией в 2008-2011  годах - на перепутье так сказать. Стенаний правда меньше, но это связано с тем что структура не такая большая.

Симптоматичненько.
Сидит некто на диване, переживает. Сам ни в теме, а спокойствия хочется и чепчик подкинуть.
Начинается поиск душеспасительных аналогий. То авиастроение, теперь армия.
Каких ещё чудовищ родит сон разума..

• -0.08 / 9
• • 2
  • 7

На орбите Международной космической станции (МКС) (высота около 400 км), обнаружены жизнеспособные споры и фрагменты ДНК микроорганизмов, устойчивые к неблагоприятным факторам космоса. Об этом сообщает пресс-служба «Роскосмоса». В рамках космического эксперимента (КЭ) «Тест» космонавты «Роскосмоса» собрали 19 проб космической пыли с поверхности МКС во время выходов в открытый космос. Исследования проб космической пыли с МКС дважды показали наличие в образцах представителей родов Mycobacteria и Delftia; семейства Comamonadaceae порядка Burkholderiales, которые являются представителями типичных наземных и морских родов бактерий.

Статистика обнаружения жизнеспособных единиц споровых бактерий (рода Bacillus) и спор грибов (рода Aureobasidium) в проведенных сеансах КЭ «Тест» составляет около 45%. Применение высокочувствительных молекулярных методов позволило в 70% случаев не только выявить фрагменты ДНК геномов различных микроорганизмов, но и определить их тип.

Полученные экспериментальные данные о химическом составе проб мелкодисперсной осадочной среды на поверхности МКС позволили сделать вывод о геохимическом составе космической пыли на высоте 400 км над поверхностью Земли и его источниках. По мнению ученых, это доказывает гипотезу о внешнем тропосферном источнике живых организмов и позволяет предполагать возможность переноса аэрозольного вещества из тропосферы на высоты ионосферы.

--------------------
Похоже что наличие жизни на планете можно выяснять даже без необходимости высадки
на ее поверхность. А скоро чувствительность достигнет таких величин что и без необходимости
физически туда лететь. Впрочем это вполне логично - совершенно очевидно что жизнь это
глобальное космическое явление. Непонятно только в каких именно масштабах - только наша
Галактика инфицирована жизнью, или вся Метагалактика тоже (т.е. вся наблюдаемая Вселенная).

• +0.05 / 3
• • 3

Цитата: normalized_ от 29.05.2017 08:49:04"Все пропало гипс снимают"?

А вот Зеленый Кот отписался, как мне кажется, более хладнокровно.
http://zelenyikot.li…16801.html

Из блога космонавта-испытателя:

http://rsc-etestpilo…-post.html

Поэтому чувствую некоторую потребность внести ясность и объясниться. Кратко. Ибо развернуто будет сообщено ответственными товарищами и в своё время.

Итак! По сути принятых решений:

1. "Ангара" А5П как средство выведения ПТК на ОИСЗ появилась уже на  этапе техпроекта. Изначально велась разработка корабля и ракеты-носителя с рабочим названием "Русь", которая базировалась на технологиях и опыте ракет "Энергия" и "Зенит". Далее в силу различных соображений руководство отрасли приняло решение отказаться от ракеты "Русь" в пользу проекта "Ангара".

2. Объективные и субъективные трудности в создании пилотируемой версии "Ангары" "тянули" проект назад и тогда первый раз сроки "поплыли"

3. Строительство стартового и технического комплексов под РН "Ангара" требует серьёзнейших бюджетных вложений. В пилотируемом варианте под ПТК в двукратном размере бОльших вложений и с высоким риском срыва сроков. Оптимизация расходов для нашей страны всегда было и будет актуальным мероприятием.

4. Установленные сроки начала летных испытаний ПТК и собственно РН "Ангара" (с Восточного) жесткие, но обоснованные - раньше физически невозможно, позже, скажем так, плохо для развития космонавтики.

5. На космодроме Байконур создана и функционирует инфраструктура обеспечения пилотируемых пусков, в том числе стартовая и техническая позиция РН "Зенит".  Использовать "Зенит" под пилотируемые старты предполагалось в проекте "Заря", часть оборудования под эту задачу сохранена. Идея же использовать "Зенит" под испытания ПТК пунктирно возникала при переходе от "Руси" к "Ангаре".


Взвесив все "за и против", руководство отрасли приняло решение:

1. Строить стартовый комплекс под беспилотную "Ангару" на Восточном, пуск в 2021

2. В сотрудничестве с Казахстаном и привлечением других внебюджетных источников создавать КРК на базе технологий "Зенит" и "Энергия", пуск с беспилотным ПТК 2022

Эскизный проект этой ракеты, как сообщалось, будет выпущен в этом году.
Темп работ по ПТК при этом не снижается, а наоборот приобретает большую определённость и целенаправленность. Сдвиг на год, очевидно, обусловлен желанием разнести два значимых старта - РН "Ангара" с Восточного и летные испытания ПТК.
При этом никто и никогда не говорил об отмене пилотируемых стартов с Восточного!
Предполагается создание сверхтяжелого носителя под лунную программу, старты которого будут осуществляться со стартовой позиции на космодроме Восточный. 

Так что спасибо за беспокойство, но повода для уныния нет! 
В сложившейся ситуации это скорее позитивные изменения в нужном направлении.

Автор: MARK SEROV 

• +0.10 / 10
• • 9
  • 1

 Мне­ние на­чаль­ни­ка лет­но-ис­пы­татель­но­го от­де­ла РКК «Энер­гия» Мар­ка Се­рова

Но­вость о пе­рено­се ис­пы­татель­ных пус­ков пер­спек­тивно­го тран­спортно­го ко­раб­ля с кос­модро­ма Вос­точный на кос­модром Бай­ко­нур и на 2022 год выз­ва­ла не­од­нознач­ную ре­ак­цию в сре­де эн­ту­зи­ас­тов пи­лоти­ру­емой кос­мо­нав­ти­ки. 
По­это­му чувс­твую не­кото­рую пот­ребность внес­ти яс­ность и объ­яс­нить­ся. Крат­ко. Ибо раз­верну­то бу­дет со­об­ще­но от­ветс­твен­ны­ми то­вари­щами и в своё вре­мя.
Итак! По су­ти при­нятых ре­шений:
1. "Ан­га­ра" А5П как средс­тво вы­веде­ния ПТК на О­ИСЗ по­яви­лась уже на  эта­пе тех­про­ек­та. Из­на­чаль­но ве­лась раз­ра­бот­ка ко­раб­ля и ра­кеты-но­сите­ля с ра­бочим наз­ва­ни­ем "Русь", ко­торая ба­зиро­валась на тех­но­логи­ях и опы­те ра­кет "Энер­гия" и "Зе­нит". Да­лее в си­лу раз­личных со­об­ра­жений ру­ководс­тво от­расли при­няло ре­шение от­ка­зать­ся от ра­кеты "Русь" в поль­зу про­ек­та "Ан­га­ра".
2. Объ­ек­тивные и субъ­ек­тивные труд­ности в соз­да­нии пи­лоти­ру­емой вер­сии "Ан­га­ры" "тя­нули" про­ект на­зад и тог­да пер­вый раз сро­ки "поп­лы­ли"
3. Стро­итель­ство стар­то­вого и тех­ни­чес­ко­го ком­плек­сов под РН "Ан­га­ра" тре­бу­ет серь­ёз­ней­ших бюд­жетных вло­жений. В пи­лоти­ру­емом ва­ри­ан­те под ПТК в двук­ратном раз­ме­ре бОль­ших вло­жений и с вы­соким рис­ком сры­ва сро­ков. Оп­ти­миза­ция рас­хо­дов для на­шей стра­ны всег­да бы­ло и бу­дет ак­ту­аль­ным ме­роп­ри­яти­ем.
4. Ус­та­нов­ленные сро­ки на­чала лет­ных ис­пы­таний ПТК и собс­твен­но РН "Ан­га­ра" (с Вос­точно­го) жес­ткие, но обос­но­ван­ные - рань­ше фи­зичес­ки не­воз­можно, поз­же, ска­жем так, пло­хо для раз­ви­тия кос­мо­нав­ти­ки.
 5. На кос­модро­ме Бай­ко­нур соз­да­на и фун­кци­они­ру­ет ин­фраструк­ту­ра обес­пе­чения пи­лоти­ру­емых пус­ков, в том чис­ле стар­то­вая и тех­ни­чес­кая по­зиция РН "Зе­нит".  Ис­поль­зо­вать "Зе­нит" под пи­лоти­ру­емые стар­ты пред­по­лага­лось в про­ек­те "За­ря", часть обо­рудо­вания под эту за­дачу сох­ра­нена. Идея же ис­поль­зо­вать "Зе­нит" под ис­пы­тания ПТК пун­ктир­но воз­ни­кала при пе­рехо­де от "Ру­си" к "Ан­га­ре".  
Взве­сив все "за и про­тив", ру­ководс­тво от­расли при­няло ре­шение:
1. Стро­ить стар­то­вый ком­плекс под бес­пи­лот­ную "Ан­га­ру" на Вос­точном, пуск в 2021
2. В сот­рудни­чес­тве с Ка­зах­ста­ном и прив­ле­чени­ем дру­гих вне­бюд­жетных ис­точни­ков соз­да­вать КРК на ба­зе тех­но­логий "Зе­нит" и "Энер­гия", пуск с бес­пи­лот­ным ПТК 2022
Эс­кизный про­ект этой ра­кеты, как со­об­ща­лось, бу­дет вы­пущен в этом го­ду.
Темп ра­бот по ПТК при этом не сни­жа­ет­ся, а на­обо­рот при­об­ре­та­ет боль­шую оп­ре­делён­ность и це­ленап­равлен­ность. Сдвиг на год, оче­вид­но, обус­ловлен же­лани­ем раз­нести два зна­чимых стар­та - РН "Ан­га­ра" с Вос­точно­го и лет­ные ис­пы­тания ПТК.
При этом ник­то и ни­ког­да не го­ворил об от­ме­не пи­лоти­ру­емых стар­тов с Вос­точно­го!
Пред­по­лага­ет­ся соз­да­ние свер­хтя­жело­го но­сите­ля под лун­ную прог­рамму, стар­ты ко­торо­го бу­дут осу­щест­влять­ся со стар­то­вой по­зиции на кос­модро­ме Вос­точный.

Так что спа­сибо за бес­по­кой­ство, но по­вода для уны­ния нет! 
В сло­жив­шей­ся си­ту­ации это ско­рее по­зитив­ные из­ме­нения в нуж­ном нап­равле­нии.

https://aftershock.news/?q=node/526214

Короче ничего страшного. 

• +0.09 / 9
• • 8
  • 1

Цитата: normalized_ от 29.05.2017 08:49:04"Все пропало гипс снимают"?

А вот Зеленый Кот отписался, как мне кажется, более хладнокровно.
http://zelenyikot.li…16801.html

Может и более хладнокровно, но только не рядышком.

ЦитатаДостаточно взглянуть на линейку ракет в разное время проектировавшихся под именем "Ангара" чтобы понять длительные сроки разработки.

Под именем "Ангара" проектировалась, в том смысле что выполнялось ОКР, исключительно "Ангара" в том виде, в котором она в итоге и полетела. Все остальные "веселые картинки" другой Ангары, представляют собой не более чем просто картинки, которые иллюстрировали различные докладные записки, презентации, отчеты и т.д. Ничего из этого не дошло даже до стадии ЭП. Длительные сроки выполнения ОКР по большому счету связаны только со стартом.

ЦитатаСначала ее готовили на стартовый стол "Зенита", который уже был на Байконуре и Плесецке. Затем стали проектировать свой.

Да никогда ее не готовили на стартовый стол Зенита. Планировалось для экономии времени и средств переделать недостроенный зенитовский старт в Плесецке. Хотя уже на тогда умные люди предупреждали, что дешевле и быстрее будет построить старт с нуля. Но таки решили переделывать недоделанный зенитовский и впоролись.

ЦитатаК боковым ускорителям пристраивали крылья для придания многоразовости еще когда Илон Маск учился доллары по электронной почте посылать.

Тоже ерунда, по Байкалу сделали только макет, не более. Для Ангары, в том виде в котором шло реальное проектирование, он и не планировался. Там под Байкал всю ракету надо переделывать. Да и сам Байкал еще предстояло сделать. К нему вообще не приступали.

ЦитатаВообще история "Ангары" — это пример того, что может получиться если дать разработчикам неограниченный бюджет, неограниченные сроки и сказать "Творите!"

Вот это полная чушь. В точности до наоборот - финансирование по Ангаре резали регулярно и исступленно. Из-за этого и переносились сроки. Может кто помнит - выездное заседание с Путиным на Хруничева году в 2008 или 2009? Так и там денег не дали, дали кредиты под гарантии правительства, проценты по которым в итоге легли на себестоимость ОКР. А изначальный контракт с МО был заключен в 1999 году по твердофиксированной цене на пять миллиардов тогдашних рублей. На все про всё (и старт в том числе). Это  41,11 млрд рублей в ценах 2017 года. Для сравнения Восточный обошелся по самым скромным оценкам в 180 млрд.

ЦитатаЕдинственное, что сопутствовало "Ангаре" на всем ее жизненном пути — это ее бесполезность. Как ракета, "Ангара" не нужна.

Автор не в курсе. Изначально Ангара это военный проект. Есть нагрузки которые нельзя вывозить за пределы РФ, есть нагрузки которые нужны на полярных орбитах, но их мало, поэтому модульность (для достижение которой в жертву принесено очень много) как средство снижение себестоимости в данном случае не "стреляет".

ЦитатаНачалась "Ангара" чтобы собрать кооперацию, т.е. всех производителей комплектующих, после развала СССР. Затем чтобы загрузить работой конструкторов, прокормить их в 90-е, и не утратить в принципе способности разрабатывать ракеты

И снова нет. В те годы под такие задачи денег просто не давали. Еще раз повторюсь изначально Ангара исключительно военный проект, имевший свои вполне конкретные задачи. Актуальность эти задачи не утратили и сейчас.
P.S. Пассажи автора за Феникс и панегирики Энергии комментировать просто нет смысла. Все это глубокомысленное словоблудие разбивается о три довода:
1. Пока никакого Феникса нет, когда он появится и сколько будет стоить никому не известно. На Ангару изначально давали пять лет, Союз 2.1б полетел через 17 лет, совершенно непонятно откуда столько оптимизма за Феникс.
2. Вот ровно все тоже самое, что автор рассказывает на Феникс, рассказывали на всех углах за Ангару. Как оно в итоге всё обернулось всем известно.
P.S. Восторженно топя за Энергию, надо бы вспомнить, а что собственно нового она осилила за постсоветский период? Вот лично мне ничего не вспоминается.

• +0.34 / 28
• • 28

Цитата: normalized_ от 29.05.2017 16:43:05Из блога космонавта-испытателя:

http://rsc-etestpilo…-post.html

Поэтому чувствую некоторую потребность внести ясность и объясниться. Кратко. Ибо развернуто будет сообщено ответственными товарищами и в своё время.

Мне исключительно неловко комментировать уважаемого товарища, но как говорится "не правды ради, а истины для"

ЦитатаИтак! По сути принятых решений:

1. "Ангара" А5П как средство выведения ПТК на ОИСЗ появилась уже на  этапе техпроекта.

На Ангаре не было этапа технического проекта.

ЦитатаИзначально велась разработка корабля и ракеты-носителя с рабочим названием "Русь", которая базировалась на технологиях и опыте ракет "Энергия" и "Зенит".

Русь появилась когда появился проект ПТК. Самара предложило Русь, которая по первым ступеням базировалась скорее на опыте Сатурна 5. Тут же в пику появился вариант А5П, но дальше картинок для презентации дело не пошло, а вот для Руси, например, у КБХА был полный комплект документации на малонагруженный ЖРД первой ступени.

ЦитатаДалее в силу различных соображений руководство отрасли приняло решение отказаться от ракеты "Русь" в пользу проекта "Ангара".

Самара категорически не хотела использовать в новой ракете напряженные ЖРД а-ля РД-171 (РД-180). Но двигатели КБХА были только на бумаге, а Энергмаша было мощное лобби. И когда продавили на первую ступень РД-180 Русь лишилась своего главного преимущества - малонагруженных двигателей восстановительной схемы. А без этого она не сильно отличилась от Ангары, только Ангара к тому моменту уже была в железе.

Цитата2. Объективные и субъективные трудности в создании пилотируемой версии "Ангары" "тянули" проект назад и тогда первый раз сроки "поплыли"

Угу, например проектирование и изготовление СЧ в варианте "Годен для ПКК". Вся Ангара была спроектирована без учета этого требования, и внезапно оказалось что просто так дописать в формуляре "Годен для ПКК" не получится. Надо где-то проводить дополнительные испытания, а где-то вообще все переделывать...

• +0.19 / 13
• • 13

Цитата: Murmur. от 29.05.2017 20:04:49судя по описанию, всю команду создававшую Скиапарелли можно смело пускать в расход. Деньги целее будут, а результат тот же.

 
судя по всему вы нихрена не представляете, скольких усилий и денег стоит качественно выловить всех блох, отладить и испытать систему управления для такой сложной миссии. 
 
пускатель в расход нашелся. и хде вас берут таких резких ...

• +0.18 / 13
• • 13

Цитата: Murmur. от 29.05.2017 20:04:49судя по описанию, всю команду создававшую Скиапарелли можно смело пускать в расход. Деньги целее будут, а результат тот же.

И этого... Маска еще, за многочисленные аварии испытательных полетов Falcon 9. Сколько их там у него уже было вначале...
И за первые пуски Р7, Протон тоже найти виновных. Там столько "глупых" ошибок было...

Банальности (даже неловко писать все это):
Чтоб не было ошибок, нужно не в расход пускать а
- никакой коллективной ответственности. Ну, что за глупости... 
- расследовать, изучать, еще раз испытывать и проверять, что произошло.
- цель, не в том чтоб наказать виновных (стрелочников или, как другая крайность всех начальников начальника) и "расходами" только лишь успокоить "общественность". которая нихера, извиняюсь за выражения, не вникает в детали. Цель в том, чтоб ошибки не повторялись по вычисленным причинам (а ошибки всегда будут). Для этого принимаются меры не только наказания конкретных лиц, но и устранение недостатков в самой системе. Причем второе для цели "неповторения ошибок" важнее, чем наказание лиц.
- (банальность, никто не ошибается, кто ничего не делает)
- Опыт ценнее, чем "в расход". Деньги ради этого и тратятся в том числе.

"Судя по описанию... можно смело".
По описанию, в таких случаях не судят, тем более смело.
Проблема нашей отрасли еще и в том, что люди уже боятся, что-то делать из-за чудаков, скандалистов прессе которой только и надо жаренное, что над всеми участниками будут смеяться,  придумывать шутки про "Фобос-Тихий океан", упрекать и т.д. В таких условиях остаются только те, кто не боится лишь осваивать ресурсы и ни за что не отвечать (поэтому стараются еще и хапнуть побольше).
При таком подходе никакого желания, что-то делать не появится: зачем специалистам и разработчикам что-то делать с риском неизбежных ошибок.

• +0.11 / 13
• • 11
  • 2

Цитата: перегрев от 29.05.2017 18:16:46Русь появилась когда появился проект ПТК. Самара предложило Русь, которая по первым ступеням базировалась скорее на опыте Сатурна 5. Тут же в пику появился вариант А5П, но дальше картинок для презентации дело не пошло, а вот для Руси, например, у КБХА был полный комплект документации на малонагруженный ЖРД первой ступени.

Самара категорически не хотела использовать в новой ракете напряженные ЖРД а-ля РД-171 (РД-180). 
Угу, например проектирование и изготовление СЧ в варианте "Годен для ПКК". Вся Ангара была спроектирована без учета этого требования, и внезапно оказалось что просто так дописать в формуляре "Годен для ПКК" не получится. Надо где-то проводить дополнительные испытания, а где-то вообще все переделывать...

 Вот эта ситуация, когда "лебедь раком щуку" в отечественной космонавтике откровенно говоря надоела. Каманина на вас нет.

• -0.01 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: перегрев от 29.05.2017 22:53:43"Вся страна знает как играть в футбол и только мы, 11 идиотов..." © 
P.S. Каманин-то тут причем?

 Вот давайте не будем про всю страну, окей? У меня если что младший брат в ЦСКБ-Прогресс работает и причину происходящего бл...ства я прекрасно знаю. После того как "газмясовцы" залезли в ЦСКБ-Прогресс они приложили много усилий чтобы нагнуть хруней.
 А то что нужен человек, которой высшему руководству космических КБ и предприятий надает по жопе и заставит заниматься делом, а не одеяло друг с друга перетягивать известно давно.

• +0.01 / 4
• • 3
  • 1