No AdBlock

Пожалуйста, отключите блокировщик рекламы!

Уважаемый пользователь!

Ваш браузер блокирует показ рекламы на сайте Глобальная Авантюра. Наш сайт существует и развивается за счет контекстной рекламы. Просим отключить блокировщик рекламы для нашего сайта.

Надеемся на Вашу поддержку!

Обсуждение космических программ

9.8 M 12.1 K 61.7 K
 


South
 
Слушатель
Карма: +1.42
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,676
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 08.02.2018 10:52:07А Вы тогдашнюю и нынешнюю Америку сравниваете? На рубеже 50-х США (именно США, а не Пиндосия, как сейчас) производили 56% мировой промышленной продукции. То есть больше чем весь остальной мир (включая СССР и прочие соцстраны) вместе взятый. Причём не в долларовом эквиваленте, в штуках, тоннах, километрах.
Америку я рассматриваю как государство не подвергавшееся за последние 70 лет критическим для экономики и целостности страны катаклизмам, то что они там имели 50% мировой промышленности  это не их заслуга а как говориться наша недоработкаСмеющийся. Я против того что Росскосмосу предъявляют те же требования что для НАСА, хотя Россия за последние 30 лет пережила потерю территории, разрыв производственных связей, потерю многих ключевых производств и соответственно технологий, несколько экономических кризисов, потерю компетенции в руководящем и производственном составе. По этому то что на сегодня делает Россия в космосе это вполне нормально для страны, а для дальнейшего развития необходим технологический скачек вперед, а не тупое повторение имеющихся технологий, под которые на сегодня нет задач. По сему я за то чтобы деньги шли не на тупые прожекты "догнать" на старых технологиях, а на новые "перегнать" технологии.
ЦитатаЦитата: Разгуляй от 08.02.2018 12:22:41

ссылка

P.S. А чем занят наш могучий "Роскосмос" - комментирует "рекламные трюки" Илона Маска? Когда мы услышим о программах Роскосмоса, хотя бы отдалённо напоминающих инопланетные программы НАСА?
Вот на такую хрень и был направлен мой пост.
Отредактировано: South - 08 фев 2018 в 11:29

  • +0.22 / 16
    • 11
    • 5
normalized_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,202
Читатели: 17
Цитата: Разгуляй от 08.02.2018 11:22:41ссылка

P.S. А чем занят наш могучий "Роскосмос" - комментирует "рекламные трюки" Илона Маска? Когда мы услышим о программах Роскосмоса, хотя бы отдалённо напоминающих инопланетные программы НАСА?
Задачи по изучению Титана и его внутренностей пока не актуальны для нас (не своевременны)
Нет смысла.
Нет смысла тратить на это значительные ресурсы (усилия и средства).
Нет смысла поддерживать этой темой научные коллективы "на пару́", так как есть более насущные области их приложения.
Поэтому  Ваш вопрос больше троллизма, чем реальное обсуждение сути что и как делать.
Отредактировано: normalized_ - 08 фев 2018 в 11:35

  • +0.15 / 16
    • 11
    • 5
South
 
Слушатель
Карма: +1.42
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,676
Читатели: 2
Цитата: xolod от 08.02.2018 11:30:15~60 тонн она на низкую околоземную выводит и при условии,что ступени не будут возвращаться. Тут же ступени возвращались (пытались).  А теслу же зашвырнули  на орбиту к поясу астероидов.
Правильнее сказать, они просто зашвырнули куда смогло туда и улетело, а потом только посчитали вроде как к поясу астероидов летит,  так всем и объявили, напомню что первоначальной целью был Марс.

  • +0.24 / 13
    • 10
    • 3
normalized_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,202
Читатели: 17
Цитата: South от 08.02.2018 11:35:06Правильнее сказать, они просто зашвырнули куда смогло туда и улетело, а потом только посчитали вроде как к поясу астероидов летит,  так всем и объявили, напомню что первоначальной целью был Марс.
1. Они не собирались выводить на точную орбиту прекратив подачу топлива в нужный момент, а выработать все топливо.
Да, это успешно всех подзадорило.
2. Никакой пользы в  напоминании о своих ошибочных или неточных представлениях нет. Первоначальной целью на самом деле было достижение (и пересечение) орбиты Марса, а не сам Марс

  • -0.11 / 19
    • 7
    • 12
South
 
Слушатель
Карма: +1.42
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,676
Читатели: 2
Цитата: normalized_ от 08.02.2018 11:44:242. Никакой пользы в  напоминании о своих ошибочных или неточных представлениях нет. Первоначальной целью на самом деле было достижение (и пересечение) орбиты Марса, а не сам Марс
Конечно конечно, когда пароход тонет то всегда нужно сделать вид что тонет он по плану, а иначе паника Подмигивающий.

  • -0.03 / 15
    • 8
    • 7
normalized_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,202
Читатели: 17
Цитата: South от 08.02.2018 11:50:00Конечно конечно, когда пароход тонет то всегда нужно сделать вид что тонет он по плану, а иначе паника Подмигивающий.
А когда параход не тонет?
А  какой чудак начинает кричать "он тонет"? 
Рассмотрите этот случай, пожалуйста, что с таким нужно делать в нормальном обществе, а не в курилке.
Отредактировано: normalized_ - 08 фев 2018 в 11:56

  • -0.17 / 16
    • 5
    • 11
South
 
Слушатель
Карма: +1.42
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,676
Читатели: 2
Цитата: normalized_ от 08.02.2018 11:53:31А когда параход не тонет?
А  какой чудак начинает кричать "он тонет"? 
Рассмотрите этот случай, пожалуйста, что с таким нужно делать в нормальном обществе, а не в курилке.
Когда пароход не тонет он идет по расписанию, дайте ссыль на планы Маска до запуска.
И чем отличается общество в курилке от нормального?  

  • +0.07 / 13
    • 9
    • 4
normalized_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,202
Читатели: 17
Цитата: South от 08.02.2018 12:00:01Когда пароход не тонет он идет по расписанию, дайте ссыль на планы Маска до запуска.
И чем отличается общество в курилке от нормального?
"Ссыль" не дам, Вы же не дали ссылку, что до Марса, не так ли.
А кто хочет разобраться, разберется сам.
Кто в теме , тот и так давно знает, и кто в этом глупом споре прав.
Хотите продолжать писать о космических полетах на уровне пароходов и расписаний, не буду мешать.Веселый

  • -0.23 / 16
    • 5
    • 11
normalized_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,202
Читатели: 17
Цитата: Разгуляй от 08.02.2018 12:33:51Да черт с ним, с Титаном. Есть много других направлений - вперёд!
Роверы на Марсе чьи? Новая технология посадки того же "Кьюриозити" - чья?
Никакого троллизма - только констатация фактов.
Это Вы мне рассказываете? Веселый Я немного в курсе, вообще-то

Цитата: Разгуляй от 08.02.2018 12:33:51И если уж не можете сделать (Роскосмос) что-либо креативное, как Илон Маск, так хотя бы помалкивайте в тряпочку.
Ну, по реакции Роскосмоса на запуск FH  хорошо написал емнип mrt787Вчера в 10:44 Сообщение удалено автором)

По реакции на подбадривающую статью мнение высказал Вчера в 17:09:
Такой уровень реакции на разрыв шаблона (глупая пропаганда вводящая в заблуждение о реальном положении дел, до добра не приведет)

Что делать и в чем главная проблема писал свое виденье утром Сегодня в 10:25

Вопросы же  типа
  "У них Титан! А Когда мы услышим о программах Роскосмоса, хотя бы отдалённо напоминающих инопланетные программы НАСА?"
 считают риторическими и не конструктивными (и поэтому "троллизьмой")
Отредактировано: normalized_ - 08 фев 2018 в 13:04

  • -0.04 / 20
    • 9
    • 11
Slav Rus
 
Россия
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +1,035.17
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,305
Читатели: 17

Модератор раздела
.... А между тем, запущенный 14 марта 2016 года, ракетой-носителем «Протон-М» c космодрома Байконур, совместный 
(Роскосмос и ЕКА) космический аппарат  «Трейс Гас Орбитер» , в ближайшее время заканчивает выход на рабочую орбиту


07.02.2018 [18:17],  Сергей Карасёв

Институт космических исследований Российской академии наук (ИКИ РАН) сообщает о том, что аппарат Trace Gas Orbiter (TGO) миссии «ЭкзоМарс-2016» вскоре приступит к выполнению научных задач.


Скрытый текст

https://3dnews.ru/965280
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

  • +1.16 / 22
    • 22
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +533.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,339
Читатели: 23
Дискуссия Новая
Ответ на удаленное ...
Цитата: перегрев от 08.02.2018 18:54:06...
 По поводу полёта Фалкона тут блистало "мыслями" большое количество опровергов. Прямой вопрос – на этой ветке я могу их называть дебилами и безнаказанно оскорблять или нет?
Пока - да. Но в свете произошедшего на Авантюре, скоро не сможете. И я не смогу, и многие другие. "Фрики" добились того, чтобы был единый рейтинг (карма). Теперь любой идиот с УРО, например, нарисовавший себе карму   в кооперации с  подобными же ему самому, имея эту самую карму в десятки тыщ сможет спокойно навести новый свой порядок в любой ветке, не только в этой но и в любой военной и даже в "атомной".
Так сказать, произошел "тихий переворот", однако ...Обеспокоенный
Теперь по делу технике, однако ...
Вы я смотрю, озвучили таки более реалистическую цифру веса ПН на НОО, выводимую Хэви.  Я тоже где-то прикидывал, что 50 ... 52 тонны. Но это максимум-максиморум и в варианте без возвращения ступеней, однако ...Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.82 / 20
    • 20
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +533.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,339
Читатели: 23
Цитата: перегрев от 08.02.2018 19:34:40Я так понял все мои сообщения за сегодня снесли. Даже интересную в техническом плане загадку про "зебру".... Ну ладно.
Таки надеюсь, что "не Вас снесли", а был какой-то сбой и снеслось всё, начиная с какого-то момента времени. 
А "зебра" -  ИМХО, это ребра жесткости.
Кстати не знал, что на высотном Мерлине стоит неохлаждаемый насадок. Так понимаю, что на "земном" его нет?
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.09 / 4
    • 4
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +533.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,339
Читатели: 23
Цитата: Nobody от 08.02.2018 20:04:28Мну кажется что он и выглядит не так.  Там фрезеровки никакой хитрой нет?
Там композит.
Цитата: Nobody от 08.02.2018 20:04:28А потери если на ГПО кидать такие же?
Пляшите от веса ПН на НОО. Сколько там сам Маск призвиздел на НОО и на ГПО? 
Вот примерно пропорционально и считайте. 
Если у Маска на НОО - 63,8,  на ГПО 26,7, а у нас с Перегревом  на НОО - 50 тонн, то на ГПО будет соответственно 20,9 тонн
Если  со спасением  ступеней  на НОО получается 35 тонн, то на ГПО будет  35 : 63,8 х 26,7 = 14,6 тонн. 
Естественно, точность прикидок " +/- пара лаптей".Строит глазки
Кстати, и по весу ПН для Ф-9 Маск и К0 тоже сильно звиздят, однако ...
Хоть я и не маскофоб.Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.96 / 16
    • 16
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +533.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,339
Читатели: 23
Цитата: Nobody от 08.02.2018 20:18:56Подумал тут. Пусть даже 30%, пусть даже макс 50 тонн - 35 на НОО вполне себе, если боковушки и первая живы.
Тут правда встает вопрос стоимости послепродажногополетного сервиса возврата в нормальное состояние со всеми сопутствующими - но это другая тема.
Эта тема вечна ...Веселый
Ещё во времена моей студенческой молодости на нашем экономофаке была даже кафедра по таким вопросам.Подмигивающий
Но  и тут есть рациональное зерно. 
У него получилась возможность вариаций с полезной нагрузкой:
- делать как все: к основной нагрузке добирают всяких пассажиров, чтобы не было недогруза. Это очень неудобно, сложно, затягивает период подготовки миссии и пр. ...;
- может недогружать ракету, но тогда спасать  ступень. Причем тут ещё два подварианта: при сильном недогрузе возвращает на землю (есть возможность больше затратить топлива), при меньшем недогрузе - посадка на море (за пуск заплатят больше, но и работы по возвращению ступени с моря несколько дороже).
Отредактировано: НАлЕ - 08 фев 2018 в 20:27
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.78 / 14
    • 14
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +344.40
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Цитата: Nobody от 08.02.2018 20:43:10ЗЫ. Интересно, когда начнут подумывать чтобы баки не на полную заливать.
Так это давно. Когда Протон "недолетел" из за перелива в разгонный блок - раз было место переливать, значит заведомо расчитывали на неполную заправку.
А у Фалконов при недогрузе к необходимому для вывода топливу доливают топливо на возврат плюс топливо для разгона топлива, необходимого на возврат. Цена горючки разменивается на цену ступени.
Отредактировано: Senya - 08 фев 2018 в 20:51
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.57 / 7
    • 7
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +4.43
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,685
Читатели: 2
https://lenta.ru/news/2018/02/08/snc/

Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.48 / 12
    • 12
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.61
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,267
Читатели: 0
Цитата: Slav Rus от 08.02.2018 08:51:10Всё верно, кроме слова делают, если заменить на делали
Начнем с НАСА.
НАСА определилось с планами
Цитатапо первым 10 пускам сверхтяжелой ракеты Space Launch System (SLS)... Первый испытательный пуск SLS запланирован на 2018 год... В течение 2023-2025 года НАСА планирует произвести три пилотируемых запуска SLS, целью которых станет создание станции на орбите Луны... На 2033 год запланирован старт марсианской миссии... В настоящее время практически готовы лунно-марсианские ракета SLS и корабль Orion, на это потрачено более 40 миллиардов долларов
Теперь Роскосмос
есть одна приятная новость 
Цитата— на этой неделе был подписан указ президента РФ о том, что на космодроме Восточный будут создавать космический ракетный комплекс сверхтяжелого класса... Россия предполагает задействовать новую ракету-носитель сверхтяжелого класса для вывода на орбиту международной окололунной станции Deep Space Gateway. Летные испытания новой сверхтяжелой ракеты-носителя, по плану, должны начаться к 2027 году

стартовый стол для сверхтяжелой ракеты будет построен
Цитатапо принципам, реализованным для ракеты-носителя "Энергия" на Байконуре (площадка №250). Это будет универсальный комплекс стенд-старт, с которого смогут стартовать как ракеты-носители "Союз-5" среднего класса, так и соединение из двух, трех и пяти таких ракет... Именно принцип объединения пяти ракет положен в основу новой сверхтяжелой ракеты... Ранее вице-премьер правительства Дмитрий Рогозин сообщил ТАСС, что принято решение по ускорению работ по ракете сверхтяжелого класса... гендиректор РКК "Энергия" Владимир Солнцев представил свой проект ракеты-носителя "Энергия-5В" сверхтяжелого класса, предназначенной для отправки пилотируемой миссии на Луну. По его словам, при создании ракеты от "Ангары-А5В" будет взята верхняя водородная ступень, от перспективной ракеты среднего класса "Союз-5" будут использованы первая и вторая ступени

  • +0.12 / 9
    • 7
    • 2
caSmith
 
Слушатель
Карма: -49.53
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,813
Читатели: 0
Цитата: Klette от 08.02.2018 21:33:49. Всё это после посадки надо, как минимум, разобрать, отдефектовать, годные -- дополнительно испытать. далее осуществить подгонку к новым элементам изделия. Далее сборка и проверка части изделий на наработку на отказ. Это же допустимо только для серийных изделий. Для штучных многоразовость сомнительна.
...
Если затраты на проверку и допуск составляют более половины стоимости нового узла, а это случается не редко, то стоил ли городить огород с его возвратом.
...
как раз наоборот, для "штучных" изделий многоразовость - самое то, в силу вами же изложенного.
А если несколько миллионов долларов для вас не деньги, то вас можно только поздравить.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!

  • +0.08 / 5
    • 3
    • 2
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +92.72
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 14,173
Читатели: 7
Цитата: TAU от 08.02.2018 22:19:55Начнем с НАСА.
НАСА определилось с планами

Теперь Роскосмос
есть одна приятная новость 


стартовый стол для сверхтяжелой ракеты будет построен
Вообще, у меня складывается впечатление что у нас хотят одновременно обе технологии везти - УРМ и возвращаемые ступени? При это возвращаемые ступени по линии Союзов (и новой сверх тяжелой РН), а УРМ с Ангарой (А5/А5М/А5В). Что в общем то логично, так как время покажет, что перспективнее.
Отредактировано: Foxhound - 08 фев 2018 в 22:40

  • +0.08 / 2
    • 2
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.61
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,267
Читатели: 0
Цитата: Разгуляй от 08.02.2018 12:33:511. Да черт с ним, с Титаном. Есть много других направлений - вперёд!
2. если уж не можете сделать (Роскосмос) что-либо креативное, как Илон Маск
1. Есть. 
Например:
Луна


ЦитатаЛунная программа России до 2025 года включает в себя четыре миссии и четыре космических аппарата: 2019 год - "Луна-Глоб" ("Луна-25"), отработка технологии полярной посадки, начало изучения Южного полюса; 2020 год - "Луна-Ресурс ОА" ("Луна-26" орбитальная), глобальный обзор и разведка лунных ресурсов; 2021 год - "Луна-Ресурс ПА" ("Луна-27" посадочная), изучение реголита и экзосферы на Южном полюсе; 2024 год - "Луна-Грунт" ("Луна-28" с возвращаемым аппаратом), доставка на Землю лунного полярного грунта. Все проекты имеют международный статус
Венера

Цитатаавтоматическая межпланетная станция (АМС) «Венера-Д» может быть запущена после 2025 года... АМС должна включать как минимум орбитальный и посадочный аппараты. При этом посадочный аппарат должен проработать на спуске и на поверхности Венеры не менее трех часов.Конструкция посадочного аппарата будет базироваться на проверенных решениях, апробированных в ходе проектов серии «Венера» и «ВЕГА»

Марс

ЦитатаЗапуск миссии "ЭкзоМарс" с Байконура, по предварительным данным, состоится 24 июля 2020 года
«ЭкзоМарс-2020» - международный проект, предусматривающий разработку российской стороной десантного модуля с посадочной платформой, европейской стороной – перелетного модуля и марсохода

Космический комплекс, предназначенный для доставки образцов вещества Фобоса на Землю (КК «Бумеранг»), является первым этапом ОКР «Экспедиция-М» (Марс-Грунт) по исследованию Марса и его спутников - Фобоса и Деймоса, а также доставки образцов грунта на Землю... Дата запуска 2024 г
Юпитер

ЦитатаКосмический комплекс (КК) «Лаплас-П» разрабатывается для исследования планетной системы Юпитера контактными и дистанционными методами. Входящий в КК «Лаплас-П» космический аппарат «Лаплас-П1» (ОА «Лаплас») включает в свой состав орбитальный модуль для дистанционного исследования планетной системы Юпитера... ходящий в КК «Лаплас-П» космический аппарат «Лаплас-П2» (ПА «Лаплас») включает в свой состав посадочный аппарат для контактного исследования спутника Юпитера - Ганимеда.Объект исследований - Юпитер, Ганимед. Дата запуска 2026 г.

2. Делать нужно не креативное, как действительно у Маска, гения по части развода лоховхомячковкреаклов - а настоящее.

  • +0.38 / 18
    • 16
    • 2
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 7
×

Подписка на ветку

В избранном у 56 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031