Обсуждение космических программ

8,852,403 39,749
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4759037 не найдено в ветке "Обсуждение космических программ"!
Фильтр
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: -1.04
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: Tyngys от 13.02.2018 07:15:33А чего бы не вспомнить, в этой связи,  про генераторы Росси?, Те самые, которые - "низкоэнергетический ядерный синтез"?
Которые Обама предложил совместно производить Китаю, и которые вот вот должны были похоронить российский газовый (да и атомный) экспорт, за счёт "невероятной дешевизны" электроэнергии? А ведь всего то три года прошло, после той ацкой перемоги. А то чего то уже и не слышно, ни про Росси, ни про его генератор.....

ПЕКИН, 8 февраля 2018, 23:28 — REGNUM  Китайская государственная компания China General Nuclear Power Group и университет Цинхуа намерены построить на севере Китая систему теплоснабжения жилых кварталов и промышленных объектов за счет энергии низкотемпературного ядерного реактора, сообщает 8 февраля агентство «Синьхуа».
Проект планируется реализовать за трехлетний срок, а его теплопроизводительность должна достичь уровня 100 МВт.
По информации агентства, реализация такого проекта была одобрена государственным управлением по делам ядерной безопасности Китая еще в начале 1990-х годов.
Стоит отметить, что развитие ядерной энергетики рассматривается в Китае как один из путей решения проблемы загрязнения воздуха, до сих пор остающегося очень высоким во многих регионах Китая.
Как сообщало ИА REGNUM, особенно сильное загрязнение воздуха отмечается в северных районах КНР в период отопительного сезона.

Подробности: https://regnum.ru/ne…78351.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Этак китайцы опередят японцев, которые считают, что они круче всех в этой области в мире.
  • +0.08 / 1
  • АУ
Андрей Неопалимый
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -1.44
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
Цитата: Андрей Неопалимый от 13.02.2018 03:30:06В субботу, с базы ВВС Ванденберга в Калифорнии РН SpaceX Falcon-9 v1.2 (макс. п.н. НОО - 10 т.)))) намерена вывести на рабочую SpaceX-орбиту коммуникационных КА (1110 -1125 км от ур.з., предел дальности полета второй ступени)  два тестовых мини-спутника Microsat 2a и -2b для своей космической интернет-группировки Skylink global 4400+ по предоставлению широкополосного доступа.
Расчетный срок службы каждого спутника составляет шесть месяцев.
Скрытый текст
В дополнение к проверке (будущей) спутниковой группировки и связанных с ней подсистем. Программа испытаний для космических аппаратов Microsat-2a и -2b также проведет проверку конструкции фазовой антенной широкополосной антенной (первичной полезной нагрузки), которая будет включена в окончательный дизайн космического аппарата для предлагаемого спутниковой группировки NGSO. SpaceX намерена протестировать коммуникационные пути Microsat-2a и -2b с использованием пяти наземных станций наземного широкополосного доступа, расположенных в западной части Соединенных Штатов, а также трех переносных наземных станций, которые будут развернуты вблизи стационарных наземных станций.
Интернете. 
http://space.skyrock…osat-2.htm

Низкоорбитальные системы спутниковой связи 
http://kunegin.com/ref1/sput/loworb.htm

PS  Единственное, но главное и основное преимущество И.Маска/SpaceX, это дешевизна - все остальное пыльный прошлый век. Но конкурентен пока , ..... этакий ))) Никаких Марсов и Селен, все это лишь обман народа. Правительствам сегодня это не уперлось никуда и ни во что. Не время ныне деньги по вакууму пускать, что завтра будет неизвестно. Так что щит и меч, хлеб и шоу. А дальний космос вам по 3-4-5-D США покажут


https://www.teslarat…-scrubbed/
На сайте Маска у "супертяжа" SpaceX Falcon Heavy Мпн - 30 тонн, выятите массу/вес топлива , ступеней.., получите не более (!) 10 т. на НОО. На Марсе - только родстер Тесла вместо спускаемого аппарата для надувного астронавта-манекена.
Тяжи и супертяжи собираются под принятые финансируемые программы, которых ныне нет у США,России и Китая. И думаю нескоро будут - не до них., задачи много поважнее сегодня требуется решать.
А то, что пыль лунную в глаза пускать бессовестные США умеют, мы уже знаем. Хотя неправ - им равных в этом нет. Опять неправ - есть равные, верней учителя - евреи. Но если истинно по сути - евреи с руководством США, это одно и тоже. )))

Vale
  • -0.08 / 3
  • АУ
SergeVP
 
russia
Тверь
45 лет
Слушатель
Карма: +7.90
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 731
Читатели: 2
Не понимаю почему вы так педалируете Фалкон Хеви и спутниковый инет.

Главное в подобной системе - это сами спутники. Массовое, дешевое, серийное производство спутников способных справляться с таким потоком данных и при этом все это на электронике спейс класса, летающее многие годы.

Тут дело не в том что это сложно сделать ,  а в том что это сложно сделать дешево.

При чем тут средства выведения ?  Если такие спутники можно выпускать прямо сейчас, кто мешал все эти годы формировать сеть пусками Протонов и Союзов , к примеру.

В современных реалях спутник как правило стоит в разы дороже чем ракета под него.
  • +0.57 / 8
  • АУ
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: LightElf от 13.02.2018 16:30:22Летают спутники, раздают интернет, безвозмездно то есть даром.

Да схрена ли даром? 
Об даром вещают только русскоязычные энтузиасты-гуманитарии.
В англоязычной прессе всё гораздо проще.
ЦитатаSpaceX’s plans to blanket the world in affordable connectivity is going to be an expensive feat in the initial offing (Musk estimates around $10 billion in launch costs over five years), but over time, it’s meant to become a significant revenue generator for the company. SpaceX wants to use the recurring revenue the network will enable to help fund its planned Mars missions and eventual colonization.

В вольном переводе на великий и могучий : Планы СпейсХ покрыть мир доступным по цене (НЕ БЕСПЛАТНЫМ) интернетом станут в начальной стадии дорогим предприятием (Маск ожидает затрат около 10 миллиардов бакинских на запуски в течение 5 лет), но в дальнейшем станет существенным генератором прибыли для компании. СпейсХ хочет использовать прибыль, генерируемую этой сетью для финансирования миссий к Марсу и колонизации. 
 
Еще раз, для тех, кто язык оригинала не знает и перевод не понимает, большими жирными буквами : МАСК ПЛАНИРУЕТ ЗАРАБАТЫВАТЬ НА ПРЕДОСТАВЛЕНИИ СПУТНИКОВОГО ИНТЕРНЕТА.
А на шару бывает только шаровая молния.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +1.09 / 19
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +241.55
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,532
Читатели: 7
Цитата: SergeVP от 13.02.2018 19:37:38
Скрытый текст


Тут дело не в том что это сложно сделать ,  а в том что это сложно сделать дешево.

При чем тут средства выведения ?  Если такие спутники можно выпускать прямо сейчас, кто мешал все эти годы формировать сеть пусками Протонов и Союзов , к примеру.


Скрытый текст

Именно так! А то как то все и позабыли уже о такой штуке, как Иридиум. Выводились на орбиту Дельтой-2, Протонами и китайцами (Великий Поход-2), даже немного Рокотами. 66 спутников на орбите 780 км. Работает. Нафиго никому не нужно по такой цене.
Сносной скорости спутниковый интернет, кстати, уже есть - Iridium OpenPort даёт до 128 kbps. Маленькая достаточно компактная штучка. Но что-то не видно ломящихся за ним толп народу. Свою нишу накрыл, конечно, но она весьма специфичная.
  • +1.26 / 16
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +517.66
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,116
Читатели: 22
Цитата: basilevs от 13.02.2018 20:17:31Именно так! А то как то все и позабыли уже о такой штуке, как Иридиум. Выводились на орбиту Дельтой-2, Протонами и китайцами (Великий Поход-2), даже немного Рокотами. 66 спутников на орбите 780 км. Работает. Нафиго никому не нужно по такой цене.
Сносной скорости спутниковый интернет, кстати, уже есть - Iridium OpenPort даёт до 128 kbps. Маленькая достаточно компактная штучка. Но что-то не видно ломящихся за ним толп народу. Свою нишу накрыл, конечно, но она весьма специфичная.

При этом, существующая группировка спутников активно замещается (Фэлконами, кстати) на спутники следующего поколения, которые так и называются Iridium NEXT, так что , видимо, интерес таки есть.
Там правда, на эти иридиумы ещё параллельно много всяких других функций цепляют ...Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.46 / 7
  • АУ
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: -1.04
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: slavae от 13.02.2018 16:57:18А, так у китайцев приоритет перед Росси? Аж в 90-м хотели внедрять. А что ж они молчат? ))
Где же была эта рубрика: Физики шутят? Думающий

Китайцам казалось, что они смогут быстренько скопировать и развить, то что стало известно (они же везде ищут новинки). В 1989 году была презентация Флейшмана и Понса с лабораторным  генератором , работающим на дейтерии и палладии ( у Росси позднее топливная пара была на порошкообразном никеле и гидрате лития, при нагревании гидрат разлагался с выделением водорода). Но повторить опыты Флейшмана и Понса удалось не многим, здесь важно все и какой порошок, скорость нагрева и т.д. Поэтому их потоптали и работы затихли, благо энергетические компании во всем мире не заинтересованы в дешевой энергии, как и сейчас кстати. Исключения - Япония, Китай, Индия - импортирующие энергетическое сырье в больших масштабах. Во всех трех странах проведены успешные лабораторные опыты по низкопороговым ядерным реакциям с выделением дополнительной энергии сверх потраченной.
0
0
  • -0.26 / 9
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -35.28
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,234
Читатели: 0
https://ria.ru/science/20180209/1514291808.html
"Новые горизонты" - миссия продолжается.
Скрытый текст
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.18 / 7
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.78
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,322
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 12.02.2018 23:02:49Типичные рассуждения бедного человека. Любые оценки "дорого" или "дешево" безсмыслены без цифр и оценок себестоимости проектов. Как говорится у кого что болит.

Там вообще речь не о деньгах идет, а о том, что на сегодня представляет собой отрасль, как она развивалась в ретроспективе, о месте российской космонавтики во всей этой истории. Ну и, как водится, ее перспективы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.94
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,068
Читатели: 6
Цитата: adolfus от 13.02.2018 22:48:48Там вообще речь не о деньгах идет, а о том, что на сегодня представляет собой отрасль, как она развивалась в ретроспективе, о месте российской космонавтики во всей этой истории. Ну и, как водится, ее перспективы.

Ретроспектива (подправленная автором с очень странным сравнениями) в статье скорее дана для того, чтобы подвести читателя к мнению автора про то, что космонавтика слишком дорога для России. Если вам интересно добиваться до сути проверяйте тезисы заявленные автором в других источниках. И да, взгляд на химическую ракету, как на новое поколение космических аппаратов это что то.
Отредактировано: Foxhound - 13 фев 2018 23:03:12
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.09 / 2
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.78
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,322
Читатели: 2
Цитата: Danila96 от 13.02.2018 04:13:27Нет там никакой дешивизны.
.
Есть у мериканцев такая фишка - выводят что нибудь новое на рынок, и обещают что это будет оч дешево.
Когда презентовали шатлы, то обещали что стоимость вывода груза упадет в 3-5 раз.

Нельзя рассматривать все с позиции стоимости вывода груза. Эта тема вообще вторична – основной гешефт идет не от извоза, как такового, а от того, что именно возят. Иначе за извоз платить нечем было бы. Это как в столярке – молотки и стамески – всего лишь инструмент, а целью является таки изделие, которое можно произвести с их помощью.
Шаттл использовался не для вывода чьей-то нагрузки, а сам по себе. Это прежде всего уникальная космческая лаборатория. Всего одна миссия SRTM оправдала весь проект. Можно только догадываться, что поимела американская военка, если аналогичное тому, что по результатам мисии выложено в открытый доступ, в СНГ имеет гриф секретно. А миссий таких там было за несколько десятков. Тот же хаббл, например. И это не все. В рамках проекта шаттл отработана технология космической связи, отработана бортовая и не только электроника, штатно выдерживающая постоянный уровень радиации в 10^5 (сто тысяч) раз выше, чем тот, при котором человек умирает в течение минуты.
Орбитальный извоз здесь просто, как досадная необходимость.
  • -0.04 / 11
  • АУ
SergeVP
 
russia
Тверь
45 лет
Слушатель
Карма: +7.90
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 731
Читатели: 2
Цитата: Разгуляй от 14.02.2018 09:49:42Вот только не надо считать это злым и беспочвенным критиканством. Чтобы оценить "успехи" Роскосмоса, достаточно выяснить, чей аппарат сейчас летает в поясе Койпера. И др.

А теперь включите голову, точнее критическое восприятие, и попытайтесь сами себе ответить о чем говорят аппараты НАСА летающие и за пределами орбиты Марса, и ездящие по его поверхности. Подсказка под спойлером.  Подмигивающий

Скрытый текст
  • +0.85 / 15
  • АУ
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Разгуляй от 14.02.2018 09:49:42"Похоже, наши герои поменялись ролями. На этот раз запуск Falcon Heavy удивил русских настолько, насколько когда-то американцев озадачил первый космический полет Юрия Гагарина"

С самомнением у них всё в порядке. Можно случайно подумать, что фалкон стартовал на фотонном движке Под столом
Цитата: Разгуляй от 14.02.2018 09:49:42Чтобы оценить "успехи" Роскосмоса, достаточно выяснить, чей аппарат сейчас летает в поясе Койпера. И др.

Чтобы оценить успех запуска куска пластмассы куда-то в сторону Марса, достаточно вспомнить, что АМС Марс-1 была запущена в сторону Марса еще 1 ноября 1962 года, причем только технический дефект в двигателях ориентации помешал станции прилететь к Марсу точно, хотя на расстоянии около 200 тыс. км. всё-таки удалось пройти.
Кстати, в этом полете было одно достижение, которое Илошка даже повторить не брался, сеанс связи с Марс-1 был проведен на расстоянии 106 миллионов км.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.82 / 20
  • АУ
SergeVP
 
russia
Тверь
45 лет
Слушатель
Карма: +7.90
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 731
Читатели: 2
Цитата: Разгуляй от 14.02.2018 20:29:27"Ёжик сильный! Но, сцуко, лёгкий!"

(В отличие от....., я голову не выключаю никогда)

Странно что на столько донный троль , буквально зафлудивший пару страниц еще не в бане с удалением постов. Вы просто днищенски воруете чужое время и гадите в  теме. 
  • +0.38 / 12
  • АУ
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,308
Читатели: 4
Цитата: Разгуляй от 14.02.2018 19:59:41Ракетно-космическая корпорация «Энергия» имени С. П. Королева обнародовала отчет за четвертый квартал 2017 года, в котором говорится о скором конце российской монополии на пилотируемые полеты.


По прогнозу«Энергии», России недолго предстоит быть монополистом на рынке пилотируемой космонавтики.
«В связи с реализуемыми планами американских коммерческих компаний по созданию пилотируемых кораблей монополия России на рынке пилотируемых космических полетов прогнозируется недолговечной, а конкуренция будет возрастать.....


источник

Предлагаю господам "профессионалам", с пафосом рассуждающих о кусках пластмассы и о неумении Илона Маска пользоваться радиостанциями, немедленно заминусовать и заполнить пару страниц содержательными комментариями, состоящими из букв ГЫ-ГЫ-ГЫ.
Позор

Еще до катастрофы в 2003 году Колумбии стало очевидно что пилотируемая программа Шатл не отвечает первоначалным планам по удешевлению вывода полезной нагрузки на орбиту (стоимость по сравнению с обычными одноразовыми в разы больше), для долговременных экспедиций лучше и дешевле получались орбитальные станции.  В полный рост встал вопрос о новой пилотируемой программе.
Катастрофа Колумбии катализировала процесс.
В 2011 году слетал в космос последний шатл.
На дворе 2018 год а нового пилотируемого корабля пока в США нет и когда точно  он будет сказать никто не может.
НАСА выкупает у Боинга места в Союзах на 2019 год. Это ход такой что б сенат не трындел.
Так что теме новой пилотируемой программы США реально больше 15 лет будет.
Вот такие "планы американских коммерческих компаний"
И такие компетентные "профессионалы" 
И такие буквы ГЫ-ГЫ-ГЫ
Отредактировано: Mirotvorets - 15 фев 2018 20:30:07
  • +1.02 / 20
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.78
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,322
Читатели: 2
Цитата: Mirotvorets от 14.02.2018 21:34:21В 2011 году слетал в космос последний шатл.
На дворе 2018 год а нового пилотируемого корабля пока в США нет и когда точно когда он будет сказать никто не может.
НАСА выкупает у Боинга места в Союзах на 2019 год. Это ход такой что б сенат не трындел.
Так что теме новой пилотируемой программе США реально больше 15 лет будет.

А в чем смысл "пилотируемой" космонавтики? Все то, что может сделать человек, современный бортовой компьютер может сделать быстрее, точнее и практически безошибочно. Нужен просто грузовик, безопасно завозящий тела на станцию в контейнерах и забирающий их оттуда.
  • -0.14 / 9
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.83
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,982
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: Разгуляй от 14.02.2018 19:59:41Ракетно-космическая корпорация «Энергия» имени С. П. Королева обнародовала отчет за четвертый квартал 2017 года, в котором говорится о скором конце российской монополии на пилотируемые полеты.

Они там обкурились? Какая монополия, китайцы с 2003 года летают, а с 2011 собственную станцию пилят.
А если они боятся, что американцы им деньги за доставку перестанут платить, то пусть называют вещи своими именами. А то хомячки подхватывают и начинают фигню нести в массы.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.61 / 29
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +241.55
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,532
Читатели: 7
Цитата: Разгуляй от 15.02.2018 08:29:54Все вопросы к экспертам. Может, они и обкурились, но это эксперты РКК "Энергия".

Анекдот:
Цитата- Ой, этот Карузо! Столько шума - “хороший певец, хороший певец”... А он и фальшивит, и картавит! 
- А ты что, слушал Карузо? 
- Нет, мне Изя напел!



Если читать не "вольное изложение" от мылорушников, а оригинал, то мы читаем главу 2.4.1 Отраслевые риски
ЦитатаВ связи с реализуемыми планами американских коммерческих компаний по созданию пилотируемых кораблей монополия России на рынке пилотируемых космических полётов прогнозируется недолговечной, а конкуренция будет возрастать. Так, в планах NASA приступить к эксплуатации пилотируемых коммерческих кораблей Starliner (Boeing) и Crew Dragon (Space X) в 2019 году. Демонстрационные летные испытания коммерческого корабля SpaceX (Crew Dragon) запланированы в августе 2018 года (в беспилотном режиме), а в декабре 2018 года – в пилотируемом режиме; демонстрационные летные испытания коммерческого корабля Boeing (CST-100) в беспилотном режиме запланированы на август 2018 года, в пилотируемом режиме – на ноябрь 2018 года.
....
Перспективы дальнейшего развития российской пилотируемой космонавтики в части транспортных кораблей связаны с созданием пилотируемого транспортного корабля нового поколения, а также транспортного грузового корабля повышенной грузоподъемности. Для Корпорации отраслевые риски связаны с увеличением себестоимости продукции, и соотношением динамики этого увеличения с мировыми аналогами.


Есть таки разница? По-моему, даже принципиальная.
Но на этом мы не останавливаемся, а читаем первоисточники далее:
ЦитатаВ настоящее время на российском и мировом рынках спрос на космические услуги с использованием автоматических космических аппаратов (КА) имеет тенденцию к росту. Основными направлениями развития мирового рынка производства космических аппаратов связи и вещания коммерческого назначения в настоящее время являются:
...
Для предупреждения возможных негативных последствий отраслевых рисков ПАО "РКК "Энергия" проводит активную научно-техническую политику по участию в Федеральной космической программе, ведёт постоянный поиск потенциальных российских и зарубежных заказчиков и партнеров по перспективным космическим технологиям. Большое внимание уделяется в ПАО "РКК "Энергия" научно-исследовательским и опытно-конструкторским работам по созданию и освоению новых технологий. Продолжаются работы по созданию новой модификации универсальной космической платформы.


То есть в Энергии сидят таки совершенно не дураки (кто бы мог подумать?! /сарказм/) и прекрасно отдают себе отчёт о том, что золотая жила пассажирских перевозок иссякает, а всё самое вкусное уже давно в области спутников связи, наблюдения и т.д. И, собствено, туда и двигаются.
PS: Читайте первоисточники, а не перепевы Мойши и Изи.
https://www.energia.ru/ru/disclose/qdocs/qrpt_2017-4.pdf
  • +1.13 / 20
  • АУ
Ambrosus24
 
Слушатель
Карма: -1.88
Регистрация: 10.01.2018
Сообщений: 51
Читатели: 0
На прошлой неделе, Элон Маск завоевал внимание всего мира после отправки в открытый космос своего электромобиля Тесла Родстер. Огромная рекламная компания добилась своей цели, но есть один маленький нюанс.
Родстер должен продолжать движение в солнечной системе не менее нескольких десятков миллионов лет, даже если его разворотят микрометеориты.  Чтобы выяснить так ли это, группа исследователей, специализирующихся на орбитальной динамике, проанализировала орбиту автомобиля на следующие несколько миллионов лет.


Может ли Tesla Roadster столкнутся с Землей в ближайшем будущем?
  • +0.16 / 1
  • АУ
anik
 
russia
Слушатель
Карма: +6.24
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 402
Читатели: 7
Снимочки
Дискуссия   310 0
Модернизация левого стартового комплекса на 43-й площадке под "Союз-2" (26 июля 2017 года)



А на бывшей циклоновской площадке уже четыре года идет активное строительство (снимки 30 июня 2013 года, 19 августа 2015 года, 9 июня 2017 года и последние два покрупнее)









  • +0.13 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 3, Ботов: 11
 
caSmith , ivrom , vkbru