Обсуждение космических программ

Цитата: Труффальдино от 16.06.2018 11:08:17А меня вот что заинтересовало - почему, обладая огромейшим опытом в создании твердотопливных ракетных двигателей, в СССР/РФ не создали ракету если не полностью ТТ ракету-носитель, или даже первую ступень, то хотя бы ускорители ракеты, которые бы работали на первых секундах старта и позволяли набирать скорость и преодолевать атмосферу? ЕМНИП, у шаттлов боковые ускорители были как раз ТТ, но было ли у нас что-нибудь подобное? Или буду благодарен за ликбез, почему это оказалось нецелесообразно или неэффективно. А то тут много страниц подряд натягивали спирт на кислород...

Для повышения характеристик в твердотопливную смесь приходится сыпать всякую дрянь вроде свинца или урана. Нюхать выхлоп категорически не рекомендуется. Для военных целей с этим мирятся, для гражданских по экологии однозначно предпочтительнее ЖРД. 

"В воскресенье, 17 июня, в 00.46 мск с пусковой установки № 4 площадки космодрома Плесецк боевым расчетом Космических войск Воздушно-космических сил проведен успешный пуск ракеты-носителя среднего класса "Союз-2.1б" с навигационным космическим аппаратом "Глонасс-М", — говорится в сообщении.
в департаменте информации и массовых коммуникаций Минобороны РФ
РИА

Взамен №734, который сначала вышел из строя, но потом вернулся в рабочий режим.

Цитата: normalized_ от 16.06.2018 23:58:34"В воскресенье, 17 июня, в 00.46 мск с пусковой установки № 4 площадки космодрома Плесецк боевым расчетом Космических войск Воздушно-космических сил проведен успешный пуск ракеты-носителя среднего класса "Союз-2.1б" с навигационным космическим аппаратом "Глонасс-М", — говорится в сообщении.
в департаменте информации и массовых коммуникаций Минобороны РФ

Из Москвы было видно – красиво, но недолго.

Цитата: Liss от 17.06.2018 00:48:05Из Москвы было видно – красиво, но недолго.

Фотографии с Владимира, Казани, из Костромской, Ивановской и Нижегородской области.


И другие:
https://vk.com/wall-727032_154703

Цитата: normalized_ от 16.06.2018 23:58:34"В воскресенье, 17 июня, в 00.46 мск с пусковой установки № 4 площадки космодрома Плесецк боевым расчетом Космических войск Воздушно-космических сил проведен успешный пуск ракеты-носителя среднего класса "Союз-2.1б" с навигационным космическим аппаратом "Глонасс-М", — говорится в сообщении.
в департаменте информации и массовых коммуникаций Минобороны РФ
РИА

Взамен №734, который сначала вышел из строя, но потом вернулся в рабочий режим.

Отрадно, что сразу прибрались за собой. 
Разгонный блок "Фрегат" снят с целевой орбиты и выведен на захоронение


http://tass.ru/armiya-i-opk/5298550

МОСКВА, 17 июн — РИА Новости. Запуск навигационного спутника "Глонасс-М" с космодрома Плесецк успешно осуществлен, сообщили журналистам в воскресенье в департаменте информации и массовых коммуникаций Минобороны.

Ракета "Союз-2.1б" со спутником стартовала в 00:46 мск. В 00:56 от ее третьей ступени отделилась головная часть в составе разгонного блока "Фрегат" и спутника, после чего разгонный блок довывел "Глонасс-М" на расчетную орбиту.

"Глонасс-М", запущенный боевым расчетом Космических войск ВКС с космодрома Плесецк, в расчетное время выведен на целевую орбиту и принят на управление наземными средствами Главного испытательного космического центра имени Г. С. Титова Космических войск ВКС", — отметили в оборонном ведомстве.

С аппаратом установлена и поддерживается устойчивая телеметрическая связь, его бортовые системы функционируют нормально.
РИА Новости https://ria.ru/science/20180617/1522865415.html

Цитата: basilevs от 16.06.2018 18:23:21Опыт заокеанских коллег учли, сделали Тополь. Но это уже под конец было

Ага. А "Молодца" не было?

Цитата: Михаил Бack от 16.06.2018 20:19:33Для повышения характеристик в твердотопливную смесь приходится сыпать всякую дрянь вроде свинца или урана. Нюхать выхлоп категорически не рекомендуется. Для военных целей с этим мирятся, для гражданских по экологии однозначно предпочтительнее ЖРД.

В целом таки да. Да и похоже цена запуска твердотопливной ракеты дороговата. Не случайно ускорители спейса американцы использовали повторно - сильно сомневаюсь на счет разумности этой идеи. Тем не менее американцы продолжают запускать твердотопливные ракеты, не ограничиваясь только военкой - я считаю что это и конверсия и наработка опыта.
Нам логично поступить также и создать свою твердотопливную версию для космоса (а не только утилизировать). И к слову - те же американцы для воздушного старта используют твердотопливный Пегас.

Цитата: Slav Rus от 16.06.2018 10:50:54МОСКВА, 16 июн — РИА Новости. Экономическую эффективность использования Илоном Маском технологии возвращаемых ступеней ракет еще предстоит доказать, пока же это вопрос открытый, заявил РИА Новости почетный директор российского Института космических исследований (ИКИ), академик Роальд Сагдеев, перебравшийся в США и преподающий в настоящее время в университете Мэриленда.
Проект Маска позволяет возвращать первую ступень носителя Falcon 9. Эта ракета в настоящее время оснащается разгонным блоком Block 5, конструкция которого, по заявлению предпринимателя, рассчитана так, что блок можно было бы использовать до 10 раз без ремонтных работ.
"Очень важно эффективность разработки посчитать, набрать за несколько лет статистику, сколько раз одну и ту же ступень реально можно запускать. Пока это все открытый вопрос. Но думаю, по ракетной части бизнеса Пентагон и NASA не дадут пропасть Маску — они ему помогут, так как они давали ему деньги до сих пор", — сказал академик Сагдеев.

Этим академикам я бы деньги считать не доверил бы, им все равно сколько. Тут вообще все банально. Создаешь многоразовый движок и надежную систему со 100% возвращением. Ну и диагностика конечно. Это по любому будет намного дешевле одноразового движка, даже более простого, чем наши. Ну разве что напрямую штампованный движок может с по цене потягаться, но что-то про такие не слыхать.
Единственный вопрос - годится ли наш движок от РД-171 на многоразовость или его форсировали так ,что требуется переделка на менее форсированный режим. Но это решаемый вопрос.

Цитата: basilevs от 16.06.2018 18:23:21Потому что никакого огромного опыта по ТТ не было. Отчего Трайденты летали на ТТ, а наши ракеты на ядохимикате.

1. ТТ - тотт ещё ядохимикат.
2. Р39  - практически ровесница Трайдентам.

Цитата: basilevs от 16.06.2018 18:23:21Опыт заокеанских коллег учли, сделали Тополь. Но это уже под конец было.

Тополь опирался прежде всего на оыт Пионеров и Темпа-2С. А официально он является модернизацией древней РТ2П. Собственно говоря, он так и обзывается -РТ2ПМ.

На мой дилетантский взгляд, у ТТ двигателей есть несколько определённых преимуществ, которые можно использовать в космической отрасли. 
1) Высокая заводская готовность. Не надо ничего заправлять на месте. 
2) Нет движущихся частей - насосов, камеры смешивания пар топлива (или всё же есть?). Каждый контейнер - самостоятельное полноценное изделие-ступень. 

Собственно, как, на мой взгляд, можно это использовать? Во-первых, создать реально модульную конструкцию, состоящую из множества блоков, количество блоков - в зависимости от нагрузки. Не секрет, что главная причина "многоразовости" первых ступеней Фалконов - в том, что при немаксимальной выводимой нагрузке часть топлива тупо не используется, и его-то и решено было использовать для возвращения ступеней. А экономии проще было бы добиться одноразовыми блоками, но всегда используемыми на 100%. Нужна максимальная нагрузка на ГСО - семь блоков плюс вторая плюс разгонник. Нужно 50% от максимальной нагрузки  на ГПО - пять блоков плюс разгонник. Если очень сильно упарываться, можно сделать каждую ступень из нескольких субблоков, например, 7 штук, объединяющихся в форму цилиндра. Общая форма ракеты одинаковая, но в зависимости от нагрузки, можно часть субблоков не использовать. И различные нагрузки и задачи решать не разными двигателями, а одним маленьким универсальным движком, разница только в количестве этих двигателей для разных широт и нагрузок. 

Впрочем, это пытались решить в "Ангаре" и что-то где-то умудрились запороть... 

Цитата: Прокруст от 17.06.2018 13:05:11Да и похоже цена запуска твердотопливной ракеты дороговата.

В яшшшике, где началась моя трудовая молодость, в порядке народно-хозяйственной нагрузки имел место производственный участок, выдающий на-гора материализованную мечту советского человека – ЖВАЧКУ. И в столовке, кстати, имел место не только бесплатный хлеб, но и эта самая жевательная резинка. Дело в том, что фирма занималась твердотопливными делами, а разница между жвачкой и топливом только в наполнителе. Ну и вулканизация жвачке ни к чему.
Это я к тому, что твердотопливная технология в сравнении с ЖРД и проще и дешевле, для оружейников она оптимальна.
Однако нынешние смеси с высокой энергетикой крайне гадкие и потому для гражданской сферы не годятся. Систематические пуски тяжёлых изделий отравят огромные площади куда хуже чернобыля. В ТТУ шатлов было что-то вроде нашего Т9БК, сравнительно безобидного. Опять же там на Канаверале кругом либо океан, либо болота, потому он и выбран под пусковые.

Цитата: Михаил Бack от 17.06.2018 18:14:06В яшшшике, где началась моя трудовая молодость, в порядке народно-хозяйственной нагрузки имел место производственный участок, выдающий на-гора материализованную мечту советского человека – ЖВАЧКУ. ...

Казанский пороховой в лихие 90- е тоже этим баловался... 

К слову, об импортозамещении:  «Фрегат» закинул «Глонасс» на орбиту

Цитата...
28 апреля генеральный директор предприятия-производителя навигационных спутников ГЛОНАСС «ИСС имени Решетнева» Николай Тестоедов рассказал о планах сократить до 10% количество иностранных деталей в аппаратах.
«Роскосмосом разработана и предприятиями отрасли выполняется программа импортозамещения, по которой к 2022 году в космических аппаратах ГЛОНАСС должно быть не более 10% иностранных комплектующих», — подчеркнул Тестоедов.
Гендиректор ИСС добавил, что доля отечественных деталей в спутниках ГЛОНАСС-М на весну 2018 года составляет более 60 процентов.
«Мы выйдем на полное импортозамещение позже, чем планировалось изначально, но самое главное, что это системно разработанный Роскосмосом путь. В сумме путь от начала до конца займет лет 10. Но этот путь надо пройти», — подытожил конструктор.
24 апреля бывший вице-премьер Дмитрий Рогозин, курировавший российскую космическую отрасль, на встрече с президентом России Владимиром Путиным заявил, что Россия с 2018 года прекращают госфинансирование акционерного общества ГЛОНАСС.
«С этого года мы прекращаем государственное финансирование, потому что эта организация перешла на самоокупаемость. Это очень важно, подчеркивает успех политики коммерциализации возможностей, которые создают российские орбитальные системы», — отметил вице-премьер. Российский лидер поддержал это начинание.
Летом 2016 года стало известно, что «Роскосмос» потратит 260 млн руб. на исследование возможностей импортозамещения в сфере создания электроники для ракетно-космической техники. Об этом свидетельствовали данные конкурсных документов, опубликованных на сайте госзакупок. Максимальная цена контракта составляла 259,5 млн руб., срок исполнения — до 25 ноября 2020 года.
В документации говорилось, что целью работ станет «обеспечение импортозамещения электронно-компонентной базы иностранного производства для применения в ракетно-космической технике двойного и гражданского назначения».

...

Цитата: НАлЕ от 17.06.2018 13:39:531. ТТ - тотт ещё ядохимикат.
2. Р39  - практически ровесница Трайдентам.

2. Да, действительно.
1. А вот тут есть разница. В случае подлодки - принципиальная. Одно дело ТТ, которое жрать горстями, конечно, не стоит. Но которое при всяких вибрациях и ударах вряд ли из ракеты просыпется. А если и просыпется - то испаряться не будет. И другое дело - НДМГ. Парами которого отравиться - нефиг делать. В случае той же подлодки при какой-либо аварии - заходить в отсек можно будет только в полной химзащите. В случае же ТТ всё гораздо проще. ИМХО, разумееся.

Статья от Филиппа Терехова. Очень советую почитать.

https://habr.com/pos…yandex.com

Там и видео взрыва и о их жизни сейчас и планах. Если в двух словах - попытки найти финансовую поддержку и различные планы. Почитать очень интересно.

Вывод вполне объективный и касается России в целом:

"ПОСЛЕСЛОВИЕ: Случайно получилось так, что материал о Лин Индастриал соседствует с рассказом об успехах китайских частных космических компаний. Но, если задуматься, сравнение получается весьма печальным. Китайские успехи и, в особенности, скорость их появления, основаны в том числе и на государственной поддержке. Несколько лет назад Роскосмос объявил о замечательной инициативе — студенческие кубсаты он готов выводить бесплатно. Если бы и в отношении частных компаний были приняты меры поддержки в виде грантов, целевой финансовой помощи, доступа к испытательным стендам, то и компаний было бы больше, и результаты их были бы заметнее."

Цитата: Liss от 17.06.2018 00:48:05Из Москвы было видно – красиво, но недолго.

На твиттере роскосмоса есть ретвит за 17 июня с раскрытием медузы, красивое видео:
https://twitter.com/…fsrc=email
сейчас это четвертый с верху твит.

Цитата: зарун от 19.06.2018 12:39:07В России прошли испытания метанового ракетного топлива. Об этом рассказал главный конструктор Научно-производственного объединения «Энергомаш» Петр Левочкин.
Точнее, на ракетных двигателях были испытаны метановые компоненты этого топлива. Разработками занимается Центр Келдыша совместно с КБХА (входит в НПО «Энергомаш») и КБХМ (входит в Центр им. Хруничева), уточнил Левочкин.
По его словам, в настоящее время осуществляются не только теоретические исследования, но и проходят практические испытания.
«Сегодня проведены не только теоретические исследования, но и самые настоящие огневые испытания ракетных двигателей на кислородно-метановом топливе», – отметил Левочкин.

Скрытый текст

https://teknoblog.ru/2018/06/16/90221

честно говоря, я так и не понял, что конкретно они хотели сказать. так сказать, угадал все буквы, но не смог прочитать слово.

Новость:

https://aftershock.n…yandex.com

Что маскофилы думают по данному поводу ? 

Цитата: SergeVP от 19.06.2018 19:08:51Что маскофилы думают по данному поводу ? 

как и на соседней ветке, хочу попросить - забейте наконец на него. Тем более что сама новость с космосом вообще не связана.
У нас свои проблемы, у амеров свои. Репризы Маска важны только для вложившихся в его акции, а таких на ветке скорее всего нет.

Цитата: SergeVP от 19.06.2018 07:57:07Статья от Филиппа Терехова. Очень советую почитать.

https://habr.com/pos…yandex.com

Там и видео взрыва и о их жизни сейчас и планах. Если в двух словах - попытки найти финансовую поддержку и различные планы. Почитать очень интересно.

Да действительно очень интересно. Все, что Вы хотели знать о российских космических стартапах, но стеснялись спросить

ЦитатаВы провели техническое расследование? Установили причину аварии?

Главная ошибка – желание сократить программу экспериментальной отработки. Вместо постепенного выхода с маленьких давлений мы сразу подали топливные компоненты по максимуму. При этом в эксперименте работали без подключенной завесы (слой рабочего тела для теплоизоляции стенок камеры сгорания, более подробно тут). Нам крайне важно было продемонстрировать инвесторам факел, а для этого гарантировать зажигание (некоторые специалисты отрасли сомневались в том, что мы сможем запустить двигатель в принципе).

Основная версия аварии — разрушение форсуночной головки под катализаторным пакетом, разрушение пакета и попадание его гранул в двигатель. Фактически – технологическая ошибка, которую выявили, увы, в ходе такого «экстремального» теста. Повторю – нам крайне важно было продемонстрировать инвесторам факел двигателя и нашу возможность в принципе построить и стенд, и ЖРД. Конечно, подобная спешка крайне вредна в ракетной технике.

В переводе на язык родных осин это означает, что всякие там скучные технические расследования не дело молодых и креативных. Разбираться где накосячили – удел неудачников. Главное не опускать руки, демонстрировать оптимизм и фонтанировать идеями. Если что это бы сарказм...

Цитата: SergeVP от 19.06.2018 07:57:07Вывод вполне объективный и касается России в целом:

"ПОСЛЕСЛОВИЕ: Случайно получилось так, что материал о Лин Индастриал соседствует с рассказом об успехах китайских частных космических компаний. Но, если задуматься, сравнение получается весьма печальным. Китайские успехи и, в особенности, скорость их появления, основаны в том числе и на государственной поддержке. Несколько лет назад Роскосмос объявил о замечательной инициативе — студенческие кубсаты он готов выводить бесплатно. Если бы и в отношении частных компаний были приняты меры поддержки в виде грантов, целевой финансовой помощи, доступа к испытательным стендам, то и компаний было бы больше, и результаты их были бы заметнее."

Ну да, ну да... Дали бы больше денег, то рвануло бы по-эффектней. При определенной "удаче" можно было бы не свой, а государственный стенд развалить...
P.S. Посмотрел презентации... Твою ж ты мать! Тридэ-печать, композиты, в том числе насадок радиационного охлаждения, электропривод ТНА, в общем весь хайтек, который только смогли найте в тырнете. 2,5 года на абсолютно новый движок с нуля сразу в формате 3D... Причем всё это за смешной миллиард рублей на всё про всё... Ну и что, что выходит дороже, чем Союз-2.1в...?
В общем, как хотите, только ни фига это не похоже на энтузиастов покорителей космического пространства. А похоже это на наглый и циничный развод в целях попила бабла...