Обсуждение космических программ

8,878,852 39,957
 

Фильтр
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.75
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,241
Читатели: 7
Цитата: Фёдор144 от 31.10.2018 14:13:26вывод - тезис о необходимости колонизации других планет ввиду нехватки жизненного пространства не выдерживает критики.

Когда припрёт, некому и некогда будет отрабатывать технологии.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.14 / 14
  • АУ
Sennary
 
Слушатель
Карма: +0.55
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,703
Читатели: 1
Цитата: xolod от 31.10.2018 13:52:16Зачем тащить и спускать на Землю? Есть и другим чем можно заняться.
Например, в космическом поселении могли бы поселиться программисты, которые бы писали на аутсорсинге ПО. Туда можно поместить ученых, которые будут проводить исследования по грантам. Можно там жить специалистам различных творческих профессий, писателям, композиторам, мультипликаторам и т.д. Можно установить там мощности по майнингу криптовалют.  Много чего. Т.е. на Землю от космического поселения будет продаваться информация. Оно вообще может оказаться самоокупаемым. С Земли же в обратную сторону будет завозиться только то, что нельзя напечатать на 3D-принтере из местных материалов, всякая сложная электроника, например. И постепенно, по возможности, с локализаций шаг за шагом всего на месте. Со временем можно было бы построить в поселении верфь и продавать Земле космические корабли для полетов внутри Солнечной системы.

Все эти фантазии о колонизации астероидов разбивается об одно слово - гравитация.
Сейчас космонавты тратят чуть ли не треть времени что бы компенсировать вредное влияние невесомости и всё равно по возвращению с ними работают медики. Размножаться не получится. Так что хотите городов на других планетах - ищите с гравитацией близкой к земной и желательно без атмосферы.
Так что в данный момент времени ни о каких колониях и речи быть не может и все заявления Маска и прочих о переселении на Марс это все популизм. Максимум до чего человечество доросло - командировки в космос. 
  • +0.05 / 2
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +142.14
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,252
Читатели: 4
Цитата: slavae от 31.10.2018 21:44:12Когда припрёт, некому и некогда будет отрабатывать технологии.

как страшно жить ... тут либо крестик либо трусы ... припрет если народу будет дохренища ... т.е. по определению будет кому. да и рост вполне себе медленный. т.е. резерв времени.
 
но не суть. наделать презервативов куда как проще ... да и проблемы индейцев вождя не особо интересуют ...
 
капица пару лет назад выдал статью с демографическим прогнозом. демографический переход и все такое. экстраполировать нынешний рост в долгосрочной перспективе не совсем верно.
 
я с ним в основном согласен.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.07 / 7
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.63
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,167
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 31.10.2018 07:12:131. "Новые горизонты", например, загулите.
2. Достижения собственно человека в космосе не идут ни в какое сравнение с достижениями изделий человека, по любому критерию.

1. Мне ничего гуглить не надо, я знаю про автоматические КА значительно больше, чем там написано, ...
2. Ну-ну... Уже был здесь один подобный... Вы к отрасли вообще отношение имеете хоть небольшое? Смеющийся
  • +0.09 / 7
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.63
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,167
Читатели: 0
Цитата: Внимательный от 31.10.2018 10:03:49ключевые показатели эффективности (KPI) работы госкорпорации и предприятий ракетно-космической отрасли... проект финансового оздоровления

Блин... ПлачущийНичего хорошего от подобных речей не жду. Когда Хруничев приходили разваливать "эффективные манагеры", нечто похожее пелось...
  • +0.09 / 7
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.63
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,167
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 31.10.2018 11:25:39На аргумент, что все значимые научные достижения в космосе принесли человечеству роботизированные беспилотные космические комплексы

Это - не аргумент. Это - заблуждение. Ваше личное.
  • +0.04 / 7
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.63
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,167
Читатели: 0
Цитата: xolod от 31.10.2018 11:52:41И кстати, освоение космоса это косвенно в том числе и поднятие общего уровня образования.

И еще - науки и технологий...
  • +0.12 / 12
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.63
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,167
Читатели: 0
Цитата: Игорь_ от 31.10.2018 12:51:10в Питере только одно предприятие связанное с космосом- Арсенал

"Связано" - понятие растяжимое. Поэтому Вы неправы. Впрочем, "головник" действительно один Арсенал (кстати, есть КБА и завод).
  • +0.02 / 2
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.75
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,241
Читатели: 7
Цитата: Фёдор144 от 31.10.2018 22:06:01капица пару лет назад выдал статью с демографическим прогнозом. демографический переход и все такое. экстраполировать нынешний рост в долгосрочной перспективе не совсем верно.
 
я с ним в основном согласен.

Рад за ваше совместное с ним согласие, но будущего никто не знает. И лучше подготовиться к урагану и наводнению заранее, а не прыгать в панике на проплывающие стволы деревьев.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.07 / 9
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +142.14
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,252
Читатели: 4
Цитата: slavae от 31.10.2018 22:37:54Рад за ваше совместное с ним согласие, но будущего никто не знает. И лучше подготовиться к урагану и наводнению заранее, а не прыгать в панике на проплывающие стволы деревьев.

разумеется лучше приготовиться ... к цунами в сахаре и тибете ... к инопланетянам-захватчикам ... к пандемии птичьего гриппа и лихорадки эбола ... в мире может быть очень много разного, к чему лучше бы приготовиться ... жить то когда ?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.08 / 11
  • АУ
OlegNZH_   OlegNZH_
  01 ноя 2018 00:00:07
...
  OlegNZH_
Цитата: TAU от 31.10.2018 22:21:55И еще - науки и технологий...

Чё-то мне напоминают, сторонники экспансии в Космос.....  Аааа .....   Текущий .Марш беженцев  в СШП ...  Ага.... За Технологией бредут  , и за Наукой ....  (Там хорошо , где нас нет(с))   (Может на Марс их сразу отправить?)
Отредактировано: OlegNZH_ - 01 янв 1970
  • -0.01 / 8
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: OlegNZH_ от 01.11.2018 00:00:07Чё-то мне напоминают, сторонники экспансии в Космос.....  Аааа .....   Текущий .Марш беженцев  в СШП ...  Ага.... За Технологией бредут  , и за Наукой ....  (Там хорошо , где нас нет(с))   (Может на Марс их сразу отправить?)

Не текущий, а прошедший.
Наверно во времена колонизации америки тоже говорили некоторые  "нафига нам эта америка, у нас ещё дома куча места".
Другое дело, что колония вполне может стать сильнее бывшей метрополии и это малоприятная перспектива
  • -0.03 / 1
  • АУ
xolod
 
Слушатель
Карма: +11.15
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 817
Читатели: 0
Цитата: Sennary от 31.10.2018 21:51:47Все эти фантазии о колонизации астероидов разбивается об одно слово - гравитация.
Сейчас космонавты тратят чуть ли не треть времени что бы компенсировать вредное влияние невесомости и всё равно по возвращению с ними работают медики. Размножаться не получится. Так что хотите городов на других планетах - ищите с гравитацией близкой к земной и желательно без атмосферы.
Так что в данный момент времени ни о каких колониях и речи быть не может и все заявления Маска и прочих о переселении на Марс это все популизм. Максимум до чего человечество доросло - командировки в космос.

1. Астероид может вращаться,  вот и замена гравитации. 
2. Если в космос на ПМЖ,  то гравитация, равная земной и не требуется. 
3. Лучше всего конечно, в перспективе, модифицировать человеческий организм, приспособить к невесомости. 
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • -0.03 / 4
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +3.89
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,680
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 31.10.2018 14:19:22т.е. это не вы предлагаете перенести металлургическую промышленность на луну ... так и запишем

вы приписали ранее мне желание перенести из пояса астероидов что-то на землю .
а теперь вдруг вспомнили , что речь шла про луну .
одно из двух - либо вы страдаете склерозом , либо вы просто лжец и демагог .
на слеротика вы не похожи... так и запишем .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • -0.02 / 8
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +193.15
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,036
Читатели: 5
Цитата: xolod от 01.11.2018 07:08:021. Астероид может вращаться,  вот и замена гравитации. 
2. Если в космос на ПМЖ,  то гравитация, равная земной и не требуется. 
3. Лучше всего конечно, в перспективе, модифицировать человеческий организм, приспособить к невесомости.

Это обсуждение всё больше напоминает:
  • +0.08 / 6
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +3.89
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,680
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 31.10.2018 14:19:561. а чьи налоги вы трогаете или собираетесь трогать? если частная компания не потянет... и не налоги, тогда... даже не знаю.
2. господдержку а ля Маск вам Россия с удовольствием окажет.
Какие должны быть разумные контраргументы, когда недалекие безумцы  из анекдота хотят "купить, надуть и отпустить"?

1.по вопросам налогов идите в налоговую .
2.примеры такой господдержки в студию .
3."недалёкими безумцами" вы только что обозвали впр России , Рогозина и руководство "Роскосмоса" .
Рогозину и "Роскосмосу" УЖЕ поставлена задача по освоению луны .
то есть налоги с вас сдерут на это в любом случае , можете не переживать .Улыбающийся
я только предлагаю вариант чем именно там на луне заниматься .
если у вас есть другие предложения , например выращивать картошку , то предлагайте . желательно конструктивно .
пока что от вас не поступило ни конструктивной критики , ни альтернативных вариантов .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.03 / 5
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +3.89
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,680
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 31.10.2018 20:16:45...
разумеется сотня человек научной миссии на луне стоить будут не очень много - примерно по 1,5-2 миллиарда баксов на нос за год, но мы же говорим о колонизации ...

расчёты в студию .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.07 / 5
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +11.25
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,659
Читатели: 0
Цитата: ВЛ-68 от 31.10.2018 17:05:23Всё бы хорошо, вот только проблему отсутствия гравитации надо как-то решать...Грустный

Какую проблему? На Луне и Марсе гравитация есть.
Есть проблема длительного перелета но ее сейчас в России решают разработкой атомного буксира.
  • +0.02 / 6
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +11.25
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,659
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 31.10.2018 20:16:45а на луне или марсе это прям легко ... и вы даже знаете, где конкретно строить надо ...
 
я и написал, что на луне-марсе с водой проблема. в китае сейчас уже плачут, что воды не хватает ... а у них 500 литров на человека в день.
 
разумеется сотня человек научной миссии на луне стоить будут не очень много - примерно по 1,5-2 миллиарда баксов на нос за год, но мы же говорим о колонизации ...

100 человек это уже колония. Колонизировать Америку примерно такими силами и начинали. А с удешевлением межпланетного транспорта число работающих в космосе будет увеличиваться. Я реалист и уверен что в ближайшие 100 лет на ПМЖ никто в космосе не останется.
  • -0.02 / 2
  • АУ
Sennary
 
Слушатель
Карма: +0.55
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,703
Читатели: 1
Цитата: Игорь_ от 01.11.2018 07:51:46Какую проблему? На Луне и Марсе гравитация есть.
Есть проблема длительного перелета но ее сейчас в России решают разработкой атомного буксира.

С чего вы взяли что гравитации Марса и Луны хватит для нормального рождения и существования человека?
Цитата: xolod от 01.11.2018 07:08:021. Астероид может вращаться,  вот и замена гравитации. 
2. Если в космос на ПМЖ,  то гравитация, равная земной и не требуется. 
3. Лучше всего конечно, в перспективе, модифицировать человеческий организм, приспособить к невесомости.

Да не уж то?
Я понял, в КПСС не дураки сидят, на Солнце ночью полетите...
Отредактировано: Sennary - 01 ноя 2018 08:17:47
  • +0.06 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 7, Гостей: 6, Ботов: 13
 
Alexander_S , Morlok , avb , mse , savichev , skynomad , Сергей_СПб